ふたばフォレスト

>共同開発中止
またフランスが駄々捏ねたのかな？

フランスはなんだかんだで自力で色々開発するから

フランスはともかくドイツはどうするんだろ

こっちくんなよドイツ

>またフランスが駄々捏ねたのかな？
今回は金しか出せないドイツが駄々捏ねたのが原因

だろうと思ってた

でドイツが仲間に加わりたりたそうにこっち見てるとかで
貧乏神だの疫病神だの言われてたスレが最近あった

ドイツ軍用機開発能力そんな弱ってるんか

ラファールⅡでも作るのか

>ドイツ軍用機開発能力そんな弱ってるんか
シュレーダーとメルケルの20年の間で軍事研究ガッツリ予算減らされてたからの

フランスが関わる共同開発
大体フランスが途中離脱する

ドイツはなぁ

なんかドイツは少し前にGCAPに合流したい云々の報道があったような

イギリスの方をﾁﾗﾁﾗ見てるの？
［電柱］д￣) ﾁﾗｯ

>ドイツ軍用機開発能力そんな弱ってるんか
艦艇もうまくいってないから全般的に弱ってると思う

主導なんて夢は見ずにおとなしくGCAP買っとけでいいよドイツの扱いなんて

フランス「作るなら全部ウチで仕切らせろ」
ドイツ「ふざけんな半分以上はコッチで作らせろ（作ったことないけど）エンジンも作らせろ」
（「そうだそうだドイツのいうとおりだ」とスペインも言っています）
なので全員駄々捏ねた結果

ドイツもフランスも後から入って来て主導権取ろうと暴れ回るからな
こっち来んなとマジで思う

>ドイツ軍用機開発能力そんな弱ってるんか
エンジン作りたいから技術全部寄越せと上から目線でフランスに要求した結果

イギリスはもうワークシェアも予算配分も決まってるからサウジと同じ顧客レベルなら参加してもいいよって余裕

これが近年話題の事業しまい

この調子で次期戦車もポシャるに1ポンド賭けるよ

ダッソーがほぼ自力から一切妥協する気がないようだからな

F-35買ってりゃいいだろ

>こっちくんなよドイツ
こっちに来てもサウジより下の立場なんだよなあ

次期戦車も仏独共同開発の予定だが
こっちはドイツ国内で仲間割れしてる

フランスは次世代空母や核戦力とセットだから絶対に主導権譲れん

セットで進行していた戦闘機が駄目になったら残った戦車だけ続けるのは損だからな

KF-21！
KAAN！
AMCA！
GCAP！
合流候補はいくらでもあるぞ！
GCAPにだけは来るなよ！

ドイツがGCAPに参画するのは難しいから本体じゃなくて統合される予定の無人機に活路を見出せば良いんじゃない？って記事を読んだ

>この調子で次期戦車もポシャるに1ポンド賭けるよ
イギリス人はさぁ

日本向けはIHIがエンジン作るんでしょ?
輸出用はRRが作るんだろうけど

>この調子で次期戦車もポシャるに1ポンド賭けるよ
こっちはラインメタルが当時のドイツ政府無視して勝手に新作つくっちゃったからな...
政府は無視してたけど政権変わって風向き変わったようだし

防衛省の共同研究もアメリカイギリスフランスオーストラリアとはやってるがドイツとはやってなかった気がするな

存外早かった
損切りするなら早い方がいいってことか

ドイツ単独では戦闘機作れないのは明らかなので
既存戦闘機と無人機連繋するしか未来がないんじゃね？という観測はある

もはや戦闘機とかどこの戦争でも空気やからな
同じ金で中国父さんからドローン買うほうが圧倒的に強い

>この調子で次期戦車もポシャるに1ポンド賭けるよ
イギリス人のレス

ぶっちゃけフランスは一通りなんでも作れるからドイツがいなくても問題はない
強いて言うなら懐が寂しいくらい
問題は空に全く強くないドイツよ

>ドイツとはやってなかった気がするな
なんか時期ミサイル向けのエンジンを川重と共同でやりたいとかいうニュースが最近出てた

7割作らせろ！は妥協する気ないんかい

>既存戦闘機と無人機連繋するしか未来がないんじゃね？という観測はある
言うてドイツが主導権握ってる既存戦闘機なんてないっていう
タイフーンですらアビオニクスは英伊主導だし
1世代遅れでも国産機用意した韓国の方がまだ先が見えてた

>なんか時期ミサイル向けのエンジンを川重と共同でやりたいとかいうニュースが最近出てた
次期じゃなくてタウラス・ネオって近代化性能向上型

>存外早かった
>損切りするなら早い方がいいってことか
これ以上伸ばすと建造決まった次期空母の就役に間に合わないって仏側の事情が大きい

アタック級（廃案）みたいに9割作らせてやるから始まったのに完成品購入しろにまでごり押しするのがフランスだからな

>タイフーンですらアビオニクスは英伊主導だし
そもそもヨーロッパのアビオニクス系はBAEとレオナルドとサフランに集約された

トルコのKAANでいいんじゃね
それか妥協してKF-21

KF-21ならタイフーンでええやろになる

島嶼防衛SSMはあくまで要素研究で装備化予定は無いから
推進ユニットだけ海外に売り込みたいらしいね川重

サウジアラビア君にフランス君を紹介しといたよ

おフランスは意地でもF-35を使いたくないんだな
昔は仏海軍も米帝製を使ってたのに

だって今はフランスが武器輸出世界２位の地位にいるし...

韓国も嫌だろ
というかKF-21は実質的に韓国単独開発なのに何を分担するのか…

成長産業に集中した結果製造業が衰退して
いざ需要が発生しても金だけ持っててもどうしようもない
いい教訓である

ドイツ向け現地生産とかでGCAPのパートナーにしちゃうのも悪くないと思う
ライセンス料を払うのはドイツだしライバル機を買われるよりは多少旨みが減っても顧客になってくれた方がいい

>フランス「作るなら全部ウチで仕切らせろ」
>ドイツ「ふざけんな半分以上はコッチで作らせろ（作ったことないけど）エンジンも作らせろ」
>（「そうだそうだドイツのいうとおりだ」とスペインも言っています）
>なので全員駄々捏ねた結果
欧州らしいな

>というかKF-21は実質的に韓国単独開発なのに何を分担するのか…
タウルスK2の開発を餌にワンチャン
無いか

>これ以上伸ばすと建造決まった次期空母の就役に間に合わないって仏側の事情が大きい
ラファールだけ載せることにしたってコト？

フランスと共同開発してもこうなるのは目に見えてたからな
ラファールから何も変わっていない

>>共同開発中止
>またフランスが駄々捏ねたのかな？
今回は完全にドイツ(の議会)のダダよ
エアバスはスペイン法人も噛んでるのでワークシェア下げても十分食えるが
どう見積もってもドイツの技術的貢献度とワークシェアはクソにならざるを得ないのにな

>>なんか時期ミサイル向けのエンジンを川重と共同でやりたいとかいうニュースが最近出てた
>次期じゃなくてタウラス・ネオって近代化性能向上型
川崎重工は自社開発の小型ジェットエンジンを売り込んでいる
それがタウラスミサイルの性能向上型に採用されるかも？というお話
https://www.sankei.com/article/20250617-CTSSFP7OPJMILONHLBTKXETN44/

>なんかドイツは少し前にGCAPに合流したい云々の報道があったような
GCAPは日英伊の作業分担も割り当てて合弁会社で実際の開発が動いているから途中参加はもう無理だね
せいぜいF-4Fファントム２みたくいくつかを独仕様にするくらいやね

フランスは艦載機作りたいけどドイツはそんなのイラネ金掛かるだけだろってことでまったく意見が合わない

ドイツの海軍力じゃ艦載機も核搭載能力もいらねぇもんなぁ

>フランス「作るなら全部ウチで仕切らせろ」
>ドイツ「ふざけんな半分以上はコッチで作らせろ（作ったことないけど）エンジンも作らせろ」
>（「そうだそうだドイツのいうとおりだ」とスペインも言っています）
>なので全員駄々捏ねた結果
日英伊はよくこうならないな

>フランスは艦載機作りたいけどドイツはそんなのイラネ金掛かるだけだろってことでまったく意見が合わない
なぜ組んだ

>だって今はフランスが武器輸出世界２位の地位にいるし...
西側に近いけど米国製兵器が買えない国御用達

>こっちはドイツ国内で仲間割れしてる
なんかね…ナチ政権下でゲーリング、ミルヒ、ウーデット、イエショネクの４人が権力争いした結果
航空機の開発がもたついたって過去があるけど、そういう国民性なのかね…

マジドイツマジ

ドローンで高高度を飛んでくる戦闘機は止められないぞ

>ラファールだけ載せることにしたってコト？
40年代までラファール主力って位には覚悟決まってるぞフランスは

>>またフランスが駄々捏ねたのかな？
>今回は金しか出せないドイツが駄々捏ねたのが原因
なんかドイツも地に落ちたな
車も作れなきゃ戦闘機も作れんのか

ドイツも空母を持てば解決だろ

>韓国も嫌だろ
>というかKF-21は実質的に韓国単独開発なのに何を分担するのか…
ドイツの役割は基本的に財布

さすが戦争した仲

ドイツってなんなら作れるの？

>だって今はフランスが武器輸出世界２位の地位にいるし...
節操なく売るからなぁ

>ドイツってなんなら作れるの？
欧州の不和

>ドイツってなんなら作れるの？
バームクーヘン

ドローン（ミサイル）

>>存外早かった
>>損切りするなら早い方がいいってことか
>これ以上伸ばすと建造決まった次期空母の就役に間に合わないって仏側の事情が大きい
フランス以外、艦載機需要無いもんな…
他の国は開発コストだけが上がるだけでメリットあるわけじゃ無いしな

>ドイツってなんなら作れるの？
銃とか砲ならいまだに強いだろう

ドイツ君どうすんだろね
GCAPに俺の傘下に入れてやろう！って言ってくるのかな

フランスが悪い論とドイツが悪い論と
スペインがこの２国をしっかり躾けないから悪い論が
鼎立しているね

>ドイツも空母を持てば解決だろ
ついにグラーフツエッペリンか
期待してるで

逆にフランスが中型とはいえ正規空母を持ってるイギリスと組まなかったのが意外ではある
まぁイギリスにはF-35Bがあるからだろうけど

>フランス「作るなら全部ウチで仕切らせろ」
>ドイツ「ふざけんな半分以上はコッチで作らせろ（作ったことないけど）エンジンも作らせろ」
>（「そうだそうだドイツのいうとおりだ」とスペインも言っています）
>なので全員駄々捏ねた結果
ドイツとスペインで作りなよ

ウクライナにラファール１００機売りつけたから
当面ライン維持ができるんだよな

>日英伊はよくこうならないな
英「そろそろ新世代機を作りたい多分作れるがよくわからんしカネもない」
日「研究や概念設計は出来てるが単独で作るには不安だしカネも足りん」
伊「アビオニクスなら任せておけ！お仕事募集中です！！」
が奇跡的に噛み合ったGCAP

果たしてドイツにイギリスのケツを舐め舐めする覚悟があるのか
財布しか担当できないからもう日本って上位互換とサウジが居るぞ

フランスは合意したワークシェアを無視して進めようとした
ドイツは更なるワークシェアを要求した
スペインはワークシェアを無視して進めようとしたフランスに抗議した

>>ドイツってなんなら作れるの？
>銃とか砲ならいまだに強いだろう
自走榴弾砲は定評あるな

ドイツ　なんでもやりたがる乞食
フランス　金だけ出せと叫ぶ乞食

>ドイツとスペインで作りなよ
誰がエンジン作るんだよ

>ウクライナにラファール１００機売りつけたから
>当面ライン維持ができるんだよな
潜在需要が最大100機って話で導入数は今後の交渉次第だよ

>ドイツってなんなら作れるの？
最近K2に押され気味とはいえレオ2はベストセラーだしラインメタルの火砲は優秀だぞ

>誰がエンジン作るんだよ
(作ったことないけど)ドイツ

今やエリコンもラインメタルの傘下だからなー

>ドイツってなんなら作れるの？
>銃とか砲ならいまだに強いだろう
>自走榴弾砲は定評あるな
ちゃんと動くときは素晴らしい性能だが
すぐに壊れるし壊れたら直すの大変だしって
PzH2000のってるウクライナ兵が泣いてる

>ウクライナにラファール１００機売りつけたから
>当面ライン維持ができるんだよな
ラファールでSu35相手できるの？

>ウクライナにラファール１００機売りつけたから
>当面ライン維持ができるんだよな
米国が当てにならなくなったウクライナの需要をうまく突いたな…
ウクライナには運用コスト安いグリペンがあってるのかもしれないが…

>>日英伊はよくこうならないな
>英「そろそろ新世代機を作りたい多分作れるがよくわからんしカネもない」
>日「研究や概念設計は出来てるが単独で作るには不安だしカネも足りん」
>伊「アビオニクスなら任せておけ！お仕事募集中です！！」
>が奇跡的に噛み合ったGCAP
三方一両損というか全員持っていて足りない者同士というか
あっちは全部持ってるやつと金しかないやつと何もないやつが組むから・・・

ラファールいっぱい買ってくれるウクライナと手を組むのはどうだろう
開発費はロシアの凍結資産で

>誰がエンジン作るんだよ
GCAPのエンジンに参画する話がある

ラファールに限った話じゃないけど西側戦闘機はMRAAMをどうにかした方が良い
忘れるなインドの悲劇

>>誰がエンジン作るんだよ
>(作ったことないけど)ドイツ
つくったことあるもん

>ウクライナには運用コスト安いグリペンがあってるのかもしれないが…
グリペンも買うとかいう話が最近流れてたような

>>誰がエンジン作るんだよ
>GCAPのエンジンに参画する話がある
それ参画というか売ってくれみたいな話では

>>ウクライナには運用コスト安いグリペンがあってるのかもしれないが…
>グリペンも買うとかいう話が最近流れてたような
グリペンは製造までやるって聞いた

>>誰がエンジン作るんだよ
>GCAPのエンジンに参画する話がある
負けフラグ来るな

>>ドイツってなんなら作れるの？
>>銃とか砲ならいまだに強いだろう
>>自走榴弾砲は定評あるな
>ちゃんと動くときは素晴らしい性能だが
>すぐに壊れるし壊れたら直すの大変だしって
>PzH2000のってるウクライナ兵が泣いてる
西側兵器が概ね抱えてる問題だな
壊れやすさはPzH2000の悪癖かもだが

ウクライナのラファール導入云々はそういう考えがあるのでもしかの時はよろしくお願いしますってだけだよ
資金的な問題が山積みだしラファールのバックオーダーは200機以上、およそ8年分貯まってる

>忘れるなインドの悲劇
事前の情報収集とAEWとの連携の差じゃねぇか
ミサイルしか見てないと視野狭窄になるよ

>>>ウクライナには運用コスト安いグリペンがあってるのかもしれないが…
>>グリペンも買うとかいう話が最近流れてたような
>グリペンは製造までやるって聞いた
それは凄いな

まあ最初ダッソー:独エアバスで50:50だったシェアが
いつの間にかダッソー33:66（独・西エアバス）になったから
そりゃダッソーだって怒りたくもなる

独仏と伊も加わった次世代戦車MGCSのほうはやっと合弁会社の設立も終わって開発が動き始めてる

インドでケチついたからロシア機相手に面目躍如したいんだね

次世代戦車はドイツ次世代戦闘機はフランスの担当でいいじゃん
なんでどっちも不得意分野までやりたがるの？

>ウクライナのラファール導入云々はそういう考えがあるのでもしかの時はよろしくお願いしますってだけだよ
>資金的な問題が山積みだしラファールのバックオーダーは200機以上、およそ8年分貯まってる
ウクライナ発注分が納品される時は戦争が終わってるかもね

ウクライナ的にはM109A7はこわれなくていいねーって

>グリペンは製造までやるって聞いた
ブラジルもそうだがスウェーデン本国にそこまで生産力無いから
現地生産前提になる

イギリスイタリアに比べたら日本もヤバイくらい何も持ってないだろ
なんだよ研究や設計はできてるとかいう超過大評価は

RRとスネクマならどっちがいいエンジン作るの?

>>>>ウクライナには運用コスト安いグリペンがあってるのかもしれないが…
>>>グリペンも買うとかいう話が最近流れてたような
>>グリペンは製造までやるって聞いた
>それは凄いな
あそこの営業さんすごいらしいからな

>イギリスイタリアに比べたら日本もヤバイくらい何も持ってないだろ
イギリス自身が工業力は日本が上って残酷な評価下してますんで
欧米の重工業の衰退っぷりは想像以上に深刻

>RRとスネクマならどっちがいいエンジン作るの?
ＲＲ
スネクマは素材系でどうしても弱い

グリペンとラファールは当座の必要より戦後を見据えての話だろうな
生き残ったフルクラムも戦争が終わったら早々に退役するだろうし

グリペンはちゃんと導入した国ってのが少ないから輸出に躍起なのよ

>なんだよ研究や設計はできてるとかいう超過大評価は
いや普通にXF9自前で作っただろ

>ウクライナ的にはM109A7はこわれなくていいねーって
化石ばっか評価されてやがる…

>まあ最初ダッソー:独エアバスで50:50だったシェアが
>いつの間にかダッソー33:66（独・西エアバス）になったから
>そりゃダッソーだって怒りたくもなる
GCAPの日英伊33%(残り1%はあえて不問)ずつのワークシェアってうまく収めたな

>あそこの営業さんすごいらしいからな
グリペン主役にしたアニメ作るから資料ほしいって言ったらすさまじい量の資料送ってきたとか

でもGCAPではXF9はポイしてXG240派生のRRエンジンになるじゃん

>日英伊はよくこうならないな
英はキャベツ野郎とカエル野郎が大嫌いでなぜか日本が大好き
伊は独仏のとこにいたが嫌気がさして脱走し日英共同開発に逃げてきた
独仏はあんだけ相性悪すぎるのに毎回よく組むなと思うがどっちもクソすぎて誰も仲間になってくれないので敵同士で組むしかないのである

今ドバイでエアショーやっててロシアが売り込みに必死だけど
誰が買うねんって

欧州は今年から防衛費を一気に増やすんでもう数年したら多少はまともになるだろうけども

>GCAPの日英伊33%(残り1%はあえて不問)ずつのワークシェアってうまく収めたな
本来日英伊で4:4:2の予定がイタリアが頑張って等分にした結果
メローニおばさんに感謝やで

>生き残ったフルクラムも戦争が終わったら早々に退役するだろうし
というかMiG-29の製造工場はニジニ・ノヴゴロドなんで維持が出来ませぬ
今はポーランドを筆頭とした国々からスペアパーツが届いてるがいつかは底をつく

>イギリスイタリアに比べたら日本もヤバイくらい何も持ってないだろ
>なんだよ研究や設計はできてるとかいう超過大評価は
イギリスは構想しか無い状態で研究開発に着手すらしてなかったから何も無かったよマジで

>でもGCAPではXF9はポイしてXG240派生のRRエンジンになるじゃん
実証エンジン開発は英主導でやりますって話の何が悪いのか？
GCAP向けエンジンと国内のエンジン開発は普通に並行する話だよ

>本来日英伊で4:4:2の予定がイタリアが頑張って等分にした結果
>メローニおばさんに感謝やで
お金がないので隙あらば他国を引き込もうとしてるけどな

27年に飛ばす英デモ機ですら国内からX-2の二番煎じにしかならんから
意味無いのでやめとけって言われるレベルでして

エンジンが自前で開発できないとめっちゃ足元見られるからなあ
採用されなかったとしてもすごく意味があるぞ

ＸＦ９は耐久試験終了、改良設計に着手して３％ほど軽量化できるって防衛装備庁のシンポジウムでゆってた

sozaiは日本先行なとこがあるからな
RRもNIMSに研究所作ったりしてたし

>今ドバイでエアショーやっててロシアが売り込みに必死だけど
>誰が買うねんって
今のロシアだと注文してもいつ届くか分からないからね

>お金がないので隙あらば他国を引き込もうとしてるけどな
サウジやオーストラリアは英国との関係考えればそりゃ引き込むのは当然でしょ

戦後を考えるとウクライナはマジで戦闘機関連に明るくないからなぁ

>実証エンジン開発は英主導でやりますって話の何が悪いのか？
>GCAP向けエンジンと国内のエンジン開発は普通に並行する話だよ
英は本来もっと早くエンジン作って色々試したかったけど予算付かないって状態だったからな
GCAPが動きだしたのでついでに色々捩じ込まれてる

ドイツがこっち見てるけど島国の日英伊と大陸軍の独仏とじゃ要求性能が違うんでこっちに来ないでください
てか開発した技術全部よこせ生産もドイツが6割なとか平然と言うぞあのボケども

>イギリス自身が工業力は日本が上って残酷な評価下してますんで
31型フリゲートとかの現状見てたらそら嘆きたくなる

>>忘れるなインドの悲劇
>事前の情報収集とAEWとの連携の差じゃねぇか
>ミサイルしか見てないと視野狭窄になるよ
それはそうなんだけどたとえ同等の相手でも射程で負けてるのはかなり不安な要素では
パキンタンがインドに対して得たような運用の優位を本邦が中国に対して得るのは極めて困難だし

>シュレーダーとメルケルの20年の間で軍事研究ガッツリ予算減らされてたからの
ウクライナ戦争前は飛ばせる戦闘機が無いとか故障していない潜水艦が一隻だけとか言ってたな

そら改もがみ型人気出ますわ
インドネシアが節操なく調査に来てるし

>31型フリゲートとかの現状見てたらそら嘆きたくなる
31型の建造は極めて順調だぞ

>>イギリス自身が工業力は日本が上って残酷な評価下してますんで
>31型フリゲートとかの現状見てたらそら嘆きたくなる
イギリスも改もがみ型買えばいいのに
3隻買ってあとは現地ライセンス生産で

NATOの影響力低下されても困るんで
あんまり日本や韓国の重工業に頼られても困るって言うか

>そら改もがみ型人気出ますわ
>インドネシアが節操なく調査に来てるし
ネシアはオーストラリアの仮想敵なんで無理
売れません
そんでなくともネシアはクズ過ぎる

>イギリスも改もがみ型買えばいいのに
>3隻買ってあとは現地ライセンス生産で
チヌーク乗せたり高出力ソナー乗せたり出来たっけ？
あと大規模なミッションベイも無いし厳しいんじゃないかな

インドネシアに売ってもお代が回収できないので

>チヌーク乗せたり高出力ソナー乗せたり出来たっけ？
>あと大規模なミッションベイも無いし厳しいんじゃないかな
もがみってフリゲートよ？

インドネシア向けは韓国に任せとけばいい
無理に関わらんでええ

>インドネシアに売ってもお代が回収できないので
パーム油が石油並みの万能燃料なら…

>もがみってフリゲートよ？
イギリスのフリゲートはみんなそういう要求だけど

>欧米の重工業の衰退っぷりは想像以上に深刻
まさかアニメみたいな技術が退化していく世界をこの目で見る事になろうとは

>>イギリスも改もがみ型買えばいいのに
>>3隻買ってあとは現地ライセンス生産で
>チヌーク乗せたり高出力ソナー乗せたり出来たっけ？
>あと大規模なミッションベイも無いし厳しいんじゃないかな
13DDXでも売るか

>欧米の重工業の衰退っぷりは想像以上に深刻
まあ中国にしてやられたからな
自業自得だよ

欧州のフリゲートって5000トン軽く超えるしな

イギリスのフリゲートとは対潜艦でありワークホースとして幅広い任務に対応することが要求される
妥協案の31型フリゲートですらミッションベイとチヌーク対応ヘリ甲板が要求されてるのだ

>>なんだよ研究や設計はできてるとかいう超過大評価は
>いや普通にXF9自前で作っただろ
国産エンジンなんて常に部品不足に悩まされる

確かに改もがみ型は良い艦だけど海外セールス的にはイギリスの方が実績があるので

>欧州のフリゲートって5000トン軽く超えるしな
日本との比較で気をつけなきゃならないのは欧米は満載排水量を発表してて
日本は独自基準の中身がよくわからない基準排水量を発表していること

>こっちくんなよドイツ
メルケル時代「反中国国家は死ね！あとメスセデスの電気自動車買え！」
現在「同じ反中国国同士なかよくしましょう♪あとメルセデスのディーゼル車買って」

売る06FFM型は満載6200t級だからな
あめなみと変わらん

>>インドネシアに売ってもお代が回収できないので
>パーム油が石油並みの万能燃料なら…
加工食品向けの油だからなぁ

まあ英伊が日本ポイして独とくっつく可能性も十分あるので

欧州はロシアの圧力で危機感高まってるとか聞いたけど
あいつら本当にやる気あるのか…？

>>欧州のフリゲートって5000トン軽く超えるしな
>日本との比較で気をつけなきゃならないのは欧米は満載排水量を発表してて
>日本は独自基準の中身がよくわからない基準排水量を発表していること
基本的には基準排水量って船体のみの重量だよね…

>国産エンジンなんて常に部品不足に悩まされる
国産エンジンが部品不足だったのは予備部品とか予算の無駄だと財務省と会計監査院が削ったから
今になって予備備品持たないせいで稼働率低すぎると指摘入れてるのはマジでギャグなんだよな

結局ドイツがやるきないからポシャってる

>まあ英伊が日本ポイして独とくっつく可能性も十分あるので
未だに武器輸出には猛反対してる国民が多いからな
はっきり言って憲法改正しない限りまったく安心できない状態なのが日本だし

>お金がないので隙あらば他国を引き込もうとしてるけどな
生産機数多いほどコストで有利なんだから当たり前
日本は軍事も商売だってこと頭から抜けてる

>欧州はロシアの圧力で危機感高まってるとか聞いたけど
>あいつら本当にやる気あるのか…？
平和ボケしまくってたドイツで徴兵制復活の話が出る程度には…

>まあ英伊が日本ポイして独とくっつく可能性も十分あるので
出資比率でホストの英国と同額出してるから無理や
その上で材料工学で先行してる日本のパテント捨ててまでドイツを選ぶメリットが無い
35年絶対納入札束材料ビンタ強い

>国産エンジンが部品不足だったのは予備部品とか予算の無駄だと財務省と会計監査院が削ったから
>今になって予備備品持たないせいで稼働率低すぎると指摘入れてるのはマジでギャグなんだよな
長期契約のまとめ買いで結果1割安くなるってのは他の装備での結果に出てるしな

ドイツの徴兵制復活はずっと要求が出てた
徴兵で集まって人の一定数（前線勤務拒否者・体力未達者）は看護介護の現場にぶち込めるから

イギリスが絡むのか…
昨今の航空機開発に変態機になる余地は残されているのかどうか…？

>この調子で次期戦車もポシャるに1ポンド賭けるよ
掛け金デカすぎ

31型は統合電気推進どうしちゃったの？

スタートの二択でドイツ選ぶなら兎も角今から乗り換える理由が一切無さすぎる

>徴兵で集まって人の一定数（前線勤務拒否者・体力未達者）は看護介護の現場にぶち込めるから
欧州の闇というかカラクリだよねこれ

ドイツの徴兵って移民と貧困層がターゲットとかじゃないよな…

>まあ英伊が日本ポイして独とくっつく可能性も十分あるので
日本捨てたら英伊の次世代機白紙化で仏以上の遅延だろうね

サブシステムは各々個別開発予定してるGCAPはさっさと機体飛ばして中身の開発に注力したいから
サウジもドイツもお断りよ

>>国産エンジンが部品不足だったのは予備部品とか予算の無駄だと財務省と会計監査院が削ったから
>>今になって予備備品持たないせいで稼働率低すぎると指摘入れてるのはマジでギャグなんだよな
>長期契約のまとめ買いで結果1割安くなるってのは他の装備での結果に出てるしな
官需が大きいロケット調達すら単年度予算縛りで調達コストが下がらない…
欧州だとアリアンスペースのアリアンロケットの調達は複数年でラインを開けないようにしてコストを下げてる

>>まあ英伊が日本ポイして独とくっつく可能性も十分あるので
>出資比率でホストの英国と同額出してるから無理や
>その上で材料工学で先行してる日本のパテント捨ててまでドイツを選ぶメリットが無い
>35年絶対納入札束材料ビンタ強い
そもそも日本がここまで強い立場なのも英が研究開発してなかったからだもんな…

>>徴兵で集まって人の一定数（前線勤務拒否者・体力未達者）は看護介護の現場にぶち込めるから
>欧州の闇というかカラクリだよねこれ
欧州人はいつもこういう綺麗事を言って裏でエゲツない事をする

>まあ英伊が日本ポイして独とくっつく可能性も十分あるので
なんとか味噌付けたくて必死だなお前

>>>まあ英伊が日本ポイして独とくっつく可能性も十分あるので
>>出資比率でホストの英国と同額出してるから無理や
>>その上で材料工学で先行してる日本のパテント捨ててまでドイツを選ぶメリットが無い
>>35年絶対納入札束材料ビンタ強い
>そもそも日本がここまで強い立場なのも英が研究開発してなかったからだもんな…
自動車や造船などの製造業を半ば切り捨てたのも効いてる

>>ドイツってなんなら作れるの？
>欧州の不和
極東の不和も作っちゃうぞ!

外交上の懸念はあるが金だけ出す担当ならまだサウジの方が素直だろうな

いわゆる先進国になるとブルーカラー蔑視が酷くなって製造業が死ぬのが人類の伝統なので仕方無い

戦闘機エンジンに関して過去の栄光でRR上げるやついるけど
実機製作レベルでEJ200から先の話全く聞かないのは正直怖いわ

>外交上の懸念はあるが金だけ出す担当ならまだサウジの方が素直だろうな
最近のサウジは技術も欲しがるから厄介なんだよ・・・

本邦の武器輸出反対派にもう昔年の力はないよ
というより武器輸出反対というイシューが人を惹きつける力を失ってる
そう遠からず五類型も廃止されるし戦争が終わる頃にはウクライナにだって売れるようになってるだろうさ

>実機製作レベルでEJ200から先の話全く聞かないのは正直怖いわ
F414レベルのエンジン量産化出来てる国なんて英以外だと米露中しかおらんやん

>昨今の航空機開発に変態機になる余地は残されているのかどうか…？
GCAPになったらそれまでのベムスターみたいな日本案から
モスラみたいな英国味の増したスタイルになったのは事実で

コッチくんなよ

XF9のベースがあるからRRのプリクーラーつけてみようぜってノリでいいんだよ

レーダーやらエンジンの材料工学で日本は未だに世界トップレベルでドイツはそれらの技術持ってないのにの日本切り捨てるわけ無いじゃん
完全に計画一からやり直しになるぞ

>>実機製作レベルでEJ200から先の話全く聞かないのは正直怖いわ
>F414レベルのエンジン量産化出来てる国なんて英以外だと米露中しかおらんやん
けど次世代機に使える技術なんもないぜ

>戦闘機エンジンに関して過去の栄光でRR上げるやついるけど
>実機製作レベルでEJ200から先の話全く聞かないのは正直怖いわ
だからエンジンは日本が入ってるし試験も日本の設備を使うはず
イギリスはエンジンの実機入る超音速風洞持ってない

日本としては35年配備開始が第一だからサブシステム個別開発が確約されてるなら
他は二次的要求にならざる得ない
FCASみたいに喧嘩別れは避けねば

>1763461113621.jpg
パブリクみたい

戦闘機も艦艇も日本と要求性能が似通ってるのがオーストラリアだけど
イギリスもやる気のないドイツを飛び越えて動かざるを得なくなってる時勢だから大型化やむなしってなる

RRとIHIが共同でエンジン作ってるんじゃないの？
何年か前にIHIがRRにエンジン技術提供とかって話しあったよね

ドイツの戦闘機のこれから：
１・独自開発
２・GCAP合流
３・サーブ社ドラケン2計画に合流
４・KF-21に合流
５・フランスにごめんなさいしてFCAS復活
さあどれだ

>RRとIHIが共同でエンジン作ってるんじゃないの？
>何年か前にIHIがRRにエンジン技術提供とかって話しあったよね
XF9ベースにRRの知見取り入れたエンジンになるんじゃない？

大型長距離制空戦闘機なんてドイツに必要ないだろ

>RRとIHIが共同でエンジン作ってるんじゃないの？
>何年か前にIHIがRRにエンジン技術提供とかって話しあったよね
テンペスト実証機のエンジン開発とは別でGCAP向けでIHIとRRの共同開発は既に動いてるよ

>さあどれだ
5は絶対に無いのだけは分かる

戦闘機の適用としては初になりそうなんだっけ
DBFのJAGUAR

>No.1367046379
ドイツの要求的にGCAPに合流は無いだろうな
そもそも英伊が許さんと思う
同じ目の前に敵がいる国だし韓国やスウェーデンと合流するんじゃない？

>さあどれだ
６・内輪もめばかりで何も決まらない

IHIのエンジンって信頼できるんですか？

英国のデモ機に載せるのがEJ200でGCAP向けエンジンの実証機がXFP30
んで本命エンジンの開発はまだ

まあドイツ国内意にもGCAP合流論はある

スペインはどうすんの

>スペインはどうすんの
STOVL空母廃止の方針だからフランスに付くんじゃね？

>スペインはどうすんの
ていうかですね
スペインって開発主体はエアバススペインなんですよ
ドイツの影響の強いエアバスの下にあるんですよ

>IHIのエンジンって信頼できるんですか？
英がうらやむくらいにはある

GCAPも日本がヤバい云々あまり聞きたくない噂が流れるし不安しかない

>まあドイツ国内意にもGCAP合流論はある
そしてライセンス生産を求めてくる

顧客としては歓迎するだろうけど開発メンバー加入は絶対ないだろ
日本が賛成しない

なんか…欧州って想像以上に工業ガタガタだね…
…今まで何やってたんだ？

>GCAPも日本がヤバい云々あまり聞きたくない噂が流れるし不安しかない
そんな噂聞いたことないけど…

>顧客としては歓迎するだろうけど開発メンバー加入は絶対ないだろ
>日本が賛成しない
というかもう分担決まったからどこも入れない

>>まあドイツ国内意にもGCAP合流論はある
>そしてライセンス生産を求めてくる
それは構わないんじゃない？
ワークシェア要求したり設計に文句言わなければ

>>まあドイツ国内意にもGCAP合流論はある
>そしてライセンス生産を求めてくる
上から目線で要求しそう

>>ドイツってなんなら作れるの？
>欧州の不和
ラファールと違ってタイフーンの売り上げ伸びないのは開発国の中でドイツが販売許可にケチつけまくるのも一因だからな

>そんな噂聞いたことないけど…
キチガイレス乞食だから触るなって

次期戦闘機用エンジンシステム内の実証エンジンシステム=製造試験
次期戦闘機用エンジンシステム=詳細設計
GCAPエンジンデモンストレータXFP30=要素製造
GCAP搭載エンジン=そろそろ構想？=3ヶ国共同開発エンジンシステム（？）
これだけある

>GCAPも日本がヤバい云々あまり聞きたくない噂が流れるし不安しかない
むしろイギリスとイタリアがヤバい話しか聞かないけどどこから来た噂？

>というかもう分担決まったからどこも入れない
そこに入れろと言ってくるのがドイツくんなんですよ

便所の落書きであることを祈る

>>>まあドイツ国内意にもGCAP合流論はある
>>そしてライセンス生産を求めてくる
>上から目線で要求しそう
絶対セットでワークシェア求めてくるな
塩撒いとけ

日英伊で纏まった所に今更ドイツに来られてもな
完成が遅れるだけだわ

>英国のデモ機に載せるのがEJ200でGCAP向けエンジンの実証機がXFP30
>んで本命エンジンの開発はまだ
イギリスが作ってる実証機はあくまでもテンペストのだからGCAP向けではない
単にイギリス独自でも開発したくてやってる

日本が2035年度就役の締め切り設定してるから遅延要素のドイツなんて金だけ出してろ位しか関われない

>それは構わないんじゃない？
>ワークシェア要求したり設計に文句言わなければ
加わるとして文句言わない前提が成り立たないからこのお話はおしまいなんだ

ドイツは自力開発できるだろやれよ

イギリスに対してイタリアが知財権の共有で不満表明ってのは出てたけど
日本側は公式からマジで何も出てこない
徹底的に情報統制してるか仏メンタルかのどちらか

>便所の落書きであることを祈る
まあ要素技術積み上げ終わったからさっさと開発したい日本と
とりあえず要素技術積み上げたい英伊の認識のずれは
恐らくちゃんと存在してる

不安要素としては今年実証エンジンの燃焼テスト開始って段階で10年で量産化出来るのか？
ってのは気になる

>塩撒いとけ
ええと、暴徒鎮圧用の岩塩弾でいい？

>ドイツは自力開発できるだろやれよ
要素技術が何もないので…

ＸＦ９はすでに耐久試験終わってるわけだからなあ

アビオニクス個別に作るんだから日本向け先行ロールアウトで英伊は後でもいい訳で

ドイツは自前で実証機ポンと作ることはできるん？

>もがみってフリゲートよ？
ち…違う
これはただの護衛艦じゃ

>>便所の落書きであることを祈る
>まあ要素技術積み上げ終わったからさっさと開発したい日本と
>とりあえず要素技術積み上げたい英伊の認識のずれは
>恐らくちゃんと存在してる
伊は英の実証機イチャモンつけてるし日本側だぞ
そもそも英の実証機自体GCAPと関係無いし

フランスには3DCADで有名なCATIA作ってるダッソーがいるから…
ダッソーグループクソ強い…

>ドイツは自前で実証機ポンと作ることはできるん？
自国で好きに出来るエンジンがありません…

>伊は英の実証機イチャモンつけてるし日本側だぞ
>そもそも英の実証機自体GCAPと関係無いし
英の実証機ってガワだけのやつだっけ

むしろ遅延したら離脱しかねないのが今の日本
本来は日本単独開発でBAEとレオナルドには手伝ってもらう予定だった
防衛費倍増で予算の制約もなくなったし

>アビオニクス個別に作るんだから日本向け先行ロールアウトで英伊は後でもいい訳で
というかF-3ベースにテンペスト作るんじゃないの？

でもとしあきってドイツの兵器好きだよね

日本もGCAPとは別に保険で実証機と称して別の機体設計やっといてもいいんじゃね
せっかく防衛予算も増えたんだし

>フランス「作るなら全部ウチで仕切らせろ」
>ドイツ「ふざけんな半分以上はコッチで作らせろ（作ったことないけど）エンジンも作らせろ」
>（「そうだそうだドイツのいうとおりだ」とスペインも言っています）
>なので全員駄々捏ねた結果
イタリア戦争やスペイン継承戦争みたいで清々しいな

>>ドイツは自前で実証機ポンと作ることはできるん？
>自国で好きに出来るエンジンがありません…
ミサイル用ターボファンエンジン作れたから戦闘機向けもいけるって議会の見解
韓国ですら一応戦闘機向けのライセンス生産は挟んで独自開発スタート

上手くいって欲しいと思う
でも一方で一度も炎上せずに済むほど易しい話な訳がないだろと思うところもある

ドイツはエンジン開発地道にやってこなかったのか
ドイツなのに

>>伊は英の実証機イチャモンつけてるし日本側だぞ
>>そもそも英の実証機自体GCAPと関係無いし
>英の実証機ってガワだけのやつだっけ
英国内の技術開発を目的に2027年ごろの飛行を目指してる
英国内からもX-2の焼き直しでは？突っ込まれてた

群青の空を越えての時もグリペンの資料送ってきたんじゃなかったっけ

35年にF-2後継を配備するのが絶対条件だからリソース分散は得策じゃ無い

>防衛費倍増で予算の制約もなくなったし
ぶっちゃけもっと増やせとアメリカが吠えてるからな

極論エンジンとボディさえあれば飛ぶんだからエンジン先行開発してた日本は堅実にやってたといえる
X-2でやってたのはステルスのつもりの設計が本当にステルスなのかの理論の実証だしな

>群青の空を越えての時もグリペンの資料送ってきたんじゃなかったっけ
アレは問い合わせあったので事務的に公表されてるカタログ送っただけ
ちゃんとお礼にゲームを献品したけど

>銃とか砲ならいまだに強いだろう
G36やHK416見てるとだいぶ怪しくなって来てると思う

>日本もGCAPとは別に保険で実証機と称して別の機体設計やっといてもいいんじゃね
>せっかく防衛予算も増えたんだし
たくさん航空機メーカーがあった全然ならともかく今はMHIとIHI抜きには何もできないからなぁ
その2社に同時並行で戦闘機を開発するリソースはないし
もちろんわーくにの国力もそれを許せない

>>もがみってフリゲートよ？
>ち…違う
>これはただの護衛艦じゃ
豪NZで就役した改もがみ型が何と分類されるか楽しみですねぇ

>35年にF-2後継を配備するのが絶対条件だからリソース分散は得策じゃ無い
日米で共同開発予定だった次期練習機が一向に計画動かなくて頓挫しそうなので

>G36やHK416見てるとだいぶ怪しくなって来てると思う
HK416が折れる問題が再燃しててびっくりしたわ

>もちろんわーくにの国力もそれを許せない
そっかー
川崎とか暇そうと思ったんだけどな

偏見だけど銃器もポーランドのほうが優れていそう

>日米で共同開発予定だった次期練習機が一向に計画動かなくて頓挫しそうなので
あれは元々共同研究部会でしかないやん
哨戒機だって共同研究部会作った結果最終的にP-1とP-8になったよ

艦種記号がCVであれCLであれFFであれ国内的には全て護衛艦なので

>HK416が折れる問題が再燃しててびっくりしたわ
あれ本来AR特有のトラブル

ドイツくん国内めちゃくちゃみたいだからなぁ

練習機は三菱が「うちで作りたい」って言いだしてるからね

既にイージスフリゲートがあるんだから
それもふまえて開発国がフリゲートと強弁してたらフリゲートとしか言われないだろ

イギリスは防空の駆逐艦と対潜かつ多任務のフリゲートで分けてるから
もがみ型にしろ改もがみ型にしろ改修は必要だろう

>>群青の空を越えての時もグリペンの資料送ってきたんじゃなかったっけ
>アレは問い合わせあったので事務的に公表されてるカタログ送っただけ
>ちゃんとお礼にゲームを献品したけど
ところでグリペンと下痢便って発音が似てるよね

>艦種記号がCVであれCLであれFFであれ国内的には全て護衛艦なので
CVMもCGも護衛艦です！空母や巡洋艦ではありません！

>>ドイツは自前で実証機ポンと作ることはできるん？
>自国で好きに出来るエンジンがありません…
そうなんだ
じゃあ意地の張り合いというより不安になるよなあ

フランスは我が国単独でやれると自信満々
なお作る金はない

海外には1万トン越えるフリゲート普通に有るし水上艦はとりあえずフリゲート扱い

>フランスは我が国単独でやれると自信満々
>なお作る金はない
元々金がないからって話だったもんな

>そっかー
>川崎とか暇そうと思ったんだけどな
KHIにC-2とP-1を回しつつ戦闘機開発プロジェクトをやれるリソースは…

ドイツってNATO向けの予算はあるけどドイツ軍の予算はカスって何処かで見た記憶が…

>海外には1万トン越えるフリゲート普通に有るし水上艦はとりあえずフリゲート扱い
ドイツ海軍は駆逐艦を廃止したので
どんなに大きくなっても上限はフリゲート

>ドイツってNATO向けの予算はあるけどドイツ軍の予算はカスって何処かで見た記憶が…
ロシアのウクライナ侵攻で予算爆上げが決まったのよ

国内の防衛産業は岸田政権以来バブル到来してて人手が足らないくらいあれこれ開発してるからまた大型案件突っ込まれても手が足らない

アメリカも次はボーイング製なのが非常に不安だわ

どうでもいいけどドイツ海軍の中佐ってフリゲートの艦長って意味なんだよね

>>HK416が折れる問題が再燃しててびっくりしたわ
>あれ本来AR特有のトラブル
ARではヘビーバレルを標準にして解決したトラブルなのに416では再燃してるっていう

>>フランス「作るなら全部ウチで仕切らせろ」
>>ドイツ「ふざけんな半分以上はコッチで作らせろ（作ったことないけど）エンジンも作らせろ」
>>（「そうだそうだドイツのいうとおりだ」とスペインも言っています）
>>なので全員駄々捏ねた結果
>日英伊はよくこうならないな
日本「まずイギリスのコンサル会社作って各社の能力を把握する、その後各社の能力に応じて予算に応じて開発を分担する」
イギリス「それで良いよ」
イタリア「うちの枠もうちょっと増えませんか」
日本「これ以上協議やるならイタリア分の予算をうちが全額負担しても良い」
イタリア「今の枠で良いですけどもうちょっと…」
日本「ただこの中でイタリアは最も国際開発経験豊富なので実際の製造はイギリス本社、日本人役員ベースのイタリア人コンサルによる製造監修を受けて日本人指揮下で開発調整はイタリアが行う」
イタリア「それならOK」
パズルゲーみたいな役割分担にイギリス議会も感嘆してた

>アメリカも次はボーイング製なのが非常に不安だわ
言うてボーイング発注しないと会社潰れるんで

次期練習機は色んな派閥の思惑が交差してる感じ

>フランスは我が国単独でやれると自信満々
>なお作る金はない
ミサイルシステムまでフランス独自のものだからNATOや米軍と協働作戦取れないと言う

>>アメリカも次はボーイング製なのが非常に不安だわ
>言うてボーイング発注しないと会社潰れるんで
欠陥機ばっかり作るから潰れそうになってるんやんけ

練習機はロッキードあたりと組めばええねん

>日本もGCAPとは別に保険で実証機と称して別の機体設計やっといてもいいんじゃね
中国みたいに航空大学いくつもあってエンジニアもパイロットも豊富な国じゃないと予算だけ付けても無理無理カタツムリ

ロシアに勝てるのか？

>>アメリカも次はボーイング製なのが非常に不安だわ
>言うてボーイング発注しないと会社潰れるんで
T-7をボーイングに任せてたら不安だから共同開発しよっかって声が出てきた訳でですね…

官需というか防需は工数管理がめちゃくちゃ厳しくて利鞘を取りにくい上にお上の都合で市場が急に縮小したりするから企業としてもリソースを裂きにくいからね
我が国の軍需企業の代表格のMHIですら防衛事業は航空宇宙分野と合わせてようやく会社の1/4を占めるだけの1セグメントに過ぎない

>>>アメリカも次はボーイング製なのが非常に不安だわ
>>言うてボーイング発注しないと会社潰れるんで
>欠陥機ばっかり作るから潰れそうになってるんやんけ
ボーイングは開発が終わらない病気だからな
T-8AとKC-46をいつまで開発続けるのか疑問

>ロシアに勝てるのか？
ロシアさんはまずは自分の心配をすべきだな

何度目だっけこんなん

>T-7をボーイングに任せてたら不安だから共同開発しよっかって声が出てきた訳でですね…
サーブと組ませて駄目だったし無理では？

T-8A…

>ドイツはエンジン開発地道にやってこなかったのか
>ドイツなのに
クリーンディーゼルとかやってましたねそういや

練習機はイタリア産が無難でしょう

>言うてボーイング発注しないと会社潰れるんで
半世紀以上ボーイング株にぎっていたバフェットが全部売ったほどだからな

>官需というか防需は工数管理がめちゃくちゃ厳しくて利鞘を取りにくい上にお上の都合で市場が急に縮小したりするから企業としてもリソースを裂きにくいからね
会計検査院が厳しいのもあるけど防衛省契約の原価計算が厳しすぎるから防衛産業が先細りになってた問題は
防衛契約の利益率上げましょうってことで若干緩和はされたんだったか

>練習機はロッキードあたりと組めばええねん
ロッキードと組むとベースはこれになるが
ええんか？

報道は対立を誇張しているとフランスが指摘したばかりだろうが！！！
周回遅れの報道などで仏独戦闘機の前途を閉ざすことは出来んぞっ！！

会計監査院厳しいというかイカれてる
予備部品まで予算の無駄といい放つ組織とは仲良くできんよ

>会計検査院が厳しいのもあるけど防衛省契約の原価計算が厳しすぎるから防衛産業が先細りになってた問題は
>防衛契約の利益率上げましょうってことで若干緩和はされたんだったか
なので調達価格爆上がりして国産反対派が吹き上がってる
まあ海外のも需要爆発して高騰かつ納期不透明なので八つ当たりなんだけど

>ロシアに勝てるのか？
ロシア機買ってる国に売り込んで需要全部奪ってしまおう

>会計監査院厳しいというかイカれてる
>予備部品まで予算の無駄といい放つ組織とは仲良くできんよ
それは財務省

>まあ海外のも需要爆発して高騰かつ納期不透明なので八つ当たりなんだけど
C-130JとC-2の価格が大差ないは流石にどうかしてるぜ

ウクライナ特需でフランス航空界は困っていない
エアバスがいつの間にかドイツ扱いなのが謎だが・・・

>会計監査院厳しいというかイカれてる
>予備部品まで予算の無駄といい放つ組織とは仲良くできんよ
あそこは稼働率低下したら予備部品調達しろって言い出したのでその時々の情勢反映して立場を変えてるだけよ

>>会計監査院厳しいというかイカれてる
>>予備部品まで予算の無駄といい放つ組織とは仲良くできんよ
>それは財務省
海保には予備部品多すぎ無駄と言った口で海自には予備部品がないと言い放つ連中だぞ？

>>ドイツは自前で実証機ポンと作ることはできるん？
>自国で好きに出来るエンジンがありません…
エンジンどころかドイツに第五世代戦闘機作れる様なコア技術あったっけ？

財務省は海保と喧嘩して腹いせに予算ゼロにするような組織だから…

予備買ってもいいけどちゃんと使うんだろうな？が会計検査院
そこは実情をわかってくれるけど財務省はその単年度の予算をどれだけ削るしか興味ないから

>>>ドイツは自前で実証機ポンと作ることはできるん？
>>自国で好きに出来るエンジンがありません…
>エンジンどころかドイツに第五世代戦闘機作れる様なコア技術あったっけ？
ユーロファイターのドイツ担当ラインもろとも中国に売りました

ドイツは仲が良い中国から買えばいいと思う

今はベンツも中国が作ってるんだっけ

>海保には予備部品多すぎ無駄と言った口で海自には予備部品がないと言い放つ連中だぞ？
実際海自が稼働率悪いから言われてるんじゃないのそれは

・ドイツ: 出資した金の分だけは仕事を分けてもらえないと困る
・フランス: ドイツに任せられる仕事が殆どないから無理
・ドイツ: だったら技術をこっちに流してでも仕事を分けてくれ
・フランス: 絶対ヤダ

で破綻って感じ

>ユーロファイターのドイツ担当ラインもろとも中国に売りました
ええええええ

>>海保には予備部品多すぎ無駄と言った口で海自には予備部品がないと言い放つ連中だぞ？
>実際海自が稼働率悪いから言われてるんじゃないのそれは
ヒント:稼働率が下がった原因

>予備買ってもいいけどちゃんと使うんだろうな？が会計検査院
>そこは実情をわかってくれるけど財務省はその単年度の予算をどれだけ削るしか興味ないから
財務省は政治が動けばあっさり立場を変えて防衛省が書類作成能力不足してるから手助けするって言い出す連中なので気にしても仕方無いよ

>ドイツは仲が良い中国から買えばいいと思う
中国とドイツの関係悪化、EUの対中戦略の根本変化、北京訪問キャンセル
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0e74a094b42c98e059bc263fb15e13f4a8bdabc4

欧州、台湾要人を相次ぎ受け入れ−中国の「レッドライン」に踏み込む
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b9b54c118232d31246f542ab1db2116f5a7f3c7b

>ヒント:稼働率が下がった原因
P-1の修正予算付けてもやってない海自のことだからなぁ

ドイツはユーロファイターを新規調達してますが

防需の歴史はメーカーや商社の過大請求と裏金作りと共にあったといってもあながち言い過ぎでもないところではあったから理由なく厳しい訳でもない
つい最近も潜水艦で大スキャンダルがあったし

>ロシア機買ってる国に売り込んで需要全部奪ってしまおう
インド向けMiG-29Kにも伝統の盛り発覚したのもあってか次の空母の載機ラファールだし連中ほっといても自滅しそう

>アビオニクス個別に作るんだから日本向け先行ロールアウトで英伊は後でもいい訳で
実際そうなる可能性は結構あると思ってるぞ俺

共食い整備で稼動率落ちるのは予備ないからなのでは
予備品を備えさせなかったのは

>防需の歴史はメーカーや商社の過大請求と裏金作りと共にあったといってもあながち言い過ぎでもないところではあったから理由なく厳しい訳でもない
昔P-3Cの機載冷蔵庫が1個600万円とか叩かれてたな

>>ヒント:稼働率が下がった原因
>P-1の修正予算付けてもやってない海自のことだからなぁ
部品がないって話を誤魔化しだしたね

>開発費はロシアの凍結資産で
3000億ドル規模の財源

>部品がないって話を誤魔化しだしたね
海保はそれ出来てんのにね
予算請求して貰ってるくせして揃えられないのは調達のやり方の問題じゃないの

>昔P-3Cの機載冷蔵庫が1個600万円とか叩かれてたな
機載用の特別仕様とかではなく？

>>ウクライナには運用コスト安いグリペンがあってるのかもしれないが…
>グリペンも買うとかいう話が最近流れてたような
どっからその金湧いてくるんだ…乗せるパイロットも足りないのに

凍結資産はその間に本来発生する利子をネコババするだけの話なので基金みたいな扱い

>>部品がないって話を誤魔化しだしたね
>海保はそれ出来てんのにね
>予算請求して貰ってるくせして揃えられないのは調達のやり方の問題じゃないの
予算貰ってたら大規模な稼働率低下問題起きてないよ
効率的な調達をしたくても最小限の発注数にしろが財務省だからね

>>部品がないって話を誤魔化しだしたね
>海保はそれ出来てんのにね
>予算請求して貰ってるくせして揃えられないのは調達のやり方の問題じゃないの
部品確保し過ぎって槍玉にされてる海保のやり方は結局NG扱いなので手本にしちゃ駄目なんです

>機載用の特別仕様とかではなく？
それでも果たして600万かかるのかはわからん
なんか豪勢なギャレーでも載ってんのかなP3Cって

>どっからその金湧いてくるんだ…乗せるパイロットも足りないのに
できない病の日本の痴呆ミリオタと違って現実の国家は実現するために無茶だってやる

>効率的な調達をしたくても最小限の発注数にしろが財務省だからね
これ海保も同じでは

中西欧諸国的には自国民の生命の政治的コストがとても高いのでウクライナにやる気がある以上は金と兵器を出して支援するのが正しい戦略だからね
それで削れるのは主たる脅威な訳だし

>>生き残ったフルクラムも戦争が終わったら早々に退役するだろうし
>というかMiG-29の製造工場はニジニ・ノヴゴロドなんで維持が出来ませぬ
>今はポーランドを筆頭とした国々からスペアパーツが届いてるがいつかは底をつく
ついでにエンジン使い捨てだから出撃頻度が高い戦時にはコストがお辛い事に…

>>機載用の特別仕様とかではなく？
>それでも果たして600万かかるのかはわからん
>なんか豪勢なギャレーでも載ってんのかなP3Cって
P-1になってトイレやギャレーは明確な改善点と言われてるな…

>>機載用の特別仕様とかではなく？
>それでも果たして600万かかるのかはわからん
>なんか豪勢なギャレーでも載ってんのかなP3Cって
業務用冷蔵庫や航空機用冷蔵庫の参考価格がない事には600万が高いかどうか判断できなくない？

>ウクライナ戦争前は飛ばせる戦闘機が無いとか故障していない潜水艦が一隻だけとか言ってたな
潜水艦は全滅してたような…フリゲートの方だっけ？

何やってるんだか