人間に　自由意思　はあると思うか

人間の自由意志って、実は “無意識の決定をあとから追認しているだけ” らしい。

脳科学ではかなり確かめられつつある認識で
「選択が意識に上るより前に、すでに脳の無意識領域で結果が決まっている」
という話が繰り返し出てきている。

つまり、
自由意志＝自分で決めているつもりの感覚のこと
であって、実際には“決めた主体”は無意識側で、意識はそれを後から説明づけているだけではないか？
という見方が強くなっている。

自由意志って本当にあると思う？
それとも全部「あとづけの感覚」にすぎないのか？

自由意思がないとすると今こうやってスマホに文字打ってるのはなんなんだ？

こういう散文スレ立てる人、最後？で質問してるようでしてないパターン多すぎて警戒しちゃうんだ
最初から決まった答えしか求めてなくてちゃぶ台返しされるんじゃないかって
もうちょっとまとめられないか

決定を否定することならできるとか聞いたことあるけどよくわからないんだよな
ただ既に決まってようが決まってなかろうが自分の知るところじゃないしどうでもいいと思うけど

独り言とか持論を誰かに言いたいだけだったらChatGPTに聞いてもらうのがおすすめです
生きてる人間よりも一つ一つの言葉を真面目に受け答えしてくれるよ

>>3

いや変な誤解させたら申し訳ないけど自分でも答えとか全く決めてないから分からないし自由に書いてくれ

>>5

持論じゃなく脳科学の分野だと無意識の追認識しか持たないという見方が強いらしい

俺も驚いてる

>>3

繊細ヤクザはブラバ覚えようね

これ見たん？

【雑学】なぜ自由意志は存在しないのか【ゆっくり解説】

>>5

リベット実験知らんのか

>>13

この動画よりだいぶ前からこの手の話題は有名な気はする

>>9

科学的事実としては自由意志は存在しない可能性が高いからな

反論は哲学とかそっちの分野からばっかだし

自由意志が厳密にどういうものを指すのか知らんけど論理的な思索と一定それに準じた行動選択が出来るならそれを自由意志って読んでもよくない？
数学の証明問題は無意識に解かれているのか？という疑問がある

>>21

脳も物理的な物質（神経細胞とその電気信号）で構成されているのと複数の実験から人が行動すると意識する前に脳内の電位に反応が見られるから言われとるからな

やっぱり仏教が正しかったか

シミュレーション仮説みたいなトンデモと違ってこっちは実際の実験や研究から自由意思は存在しない可能性が極めて高いとしか言えないの怖いよね

>>25

それは認識する前の選ぶ決定をした何かは意思扱いしないのってどう言う理由なんだろ？

そんな名前の違いに意味はない

俺は俺の思ったとおりに動いてる
その自認だけで十分

脳という物理的な電気信号みたいなのが無意識に決定したのを自分が選んだかのように後から思い込まされてるって事？

>>23

やっぱあれだけ三大宗教の中でも異質よな

哲学に近い

自由意志の存在問題は厳密に不完全性定理に帰着するわけではないが、本質的にゲーデル的であると考える
何故ならば、自己参照が避けられないかつ体系内部からの完全な自己記述が不可能でそれ故にメタレベルの飛躍が不可欠でこの構造はゲーデル不完全性の持つ「形式体系の構造」と完全に同型である

>>32

要するに論理体系として証明可能な形では決して証明できない二律背反に帰着するということ

文献探すの苦手だから教えてほしいんだけど、自由意志ないって別に雑多な入力に対して個人というシステムの出力が一意に定まるって意味ではないよね？

人に心は存在するのかって事？
突き詰めたら脳内の電気信号でしかないよって事？

無意識で決めたものを後から言語化して意識してる感覚はあるな
ただ意識だって脳の電気信号で出来てるんだから脳の電気信号が勝手に決めたことでも自由意志と変わらない気もする

>>39

じゃあ今の感情もそういう物として作られたものにしか過ぎないのかな…

色々考えると怖い

最近やったゲームで、
「チーズケーキを見て『これでお洋服を作ろう』みたいな発想にならないように、"人間の意志や行動"は無意識で常識やモラルの影響を受けて決定されちゃう」
って話があって興味深かった

常識から外れた行動を起こそうとする意志すら"常識"を前提に生じるもので、そうなると"完全な(何物の影響も受けない)自由意志"はマジで存在しないのかもね

>>44

academic.oup.com

さすがにリベット実験とその関連論文なんて数多くあるから無知なだけだろ

>>44

Google scholarも使えないのか...

なんか理由わかんねえけムカつくなぁ...!っていう現象

この本面白かったよ

>>2

無意識に打った文章に理由や感情を後付けしてるわけやな

そもそも「自由意志」の定義も様々で、道義的責任と対にもなってるからね

自由意志 - Wikipediaja.wikipedia.org

だからこういう過激な思想も出てくる

＞ビオヴァーキー氏によると、サポルスキー氏は「物理法則と同じように人間の選択も、環境や生い立ち、ホルモン、遺伝子、文化やその他制御できない無数の要因による結果として現れているにすぎず、そこに『自由』は介入しない」と考えているとのこと。さらに、サポルスキー氏は「私たちの行動は自由意志ではなく決定論的に決まっているため、誰も自分の行動に対して道徳的な責任を負わない」とも述べており、ビオヴァーキー氏はこれを「かなり過激な立場」であると指摘しています。

スタンフォード大学の科学者が「自由意志は存在しない」とする理論の問題点とは？私たちは自分の思うままに考え、何をしたいか自分で選んで行動できるとする「自由意志」を持っていると信じている人は多くいますが、自由意志の存在は科学的に証明されていません。スタンフォード大学の神経生物学者が2023年に出版した著書では「自由意志は幻想である」と断定されており、その理論が注目を集めています。自由意志の理論において重要なポイントや何が議論の的となっているかについて、倫理の専門家が解説しています。gigazine.net

>>58

なるほどな　多くの科学者が自由意思は今のところ存在しないと考えているが

突き詰めると刑事責任能力が人間には無いという事にもなってしまうわけか

>>59

文中で説明されてる通り、突き詰めても自由意志や刑事責任能力があるというのが59％と多数派だよ

つまり「自由意志」自体が責任などとセットの概念なので、自動的に行動してることはその否定にならないわけだ

結局本人が選んでるわけだしな

＞「決定論的に選択していることと、自由意志の存在や道徳的責任が伴うことは両立する」と考える「互換主義」という考え方もあります

同じくGIGAZINE翻訳だがメルボルン大学ステファン・ボーディ准教授の解説はこう締めくくってる

「自由意志は存在しない」というキャッチーな結論に終わらず、自由意志は何かというステージに移ってるわけだな

＞リベットの研究結果は自由意志の問題を解決するものではありませんでしたが、この研究結果を受けて多くの人が「自由意志とは何か」について考えるようになりました。まだ結論は出ていないものの、リベットがこの研究結果を発表したからこそ、認知神経科学と自発的決定の分野が大きく発展したとボーティ氏は述べました。

なぜ「自由意志など存在しない」と科学者は主張するのか？人間が自分は判断をコントロールできるという「自由意志」の存在は、科学的にまだ証明ができておらず、いまだ議論がある分野です。人は生きていく上で決断を行い続けているはずですが、なぜ「自由意志は存在しない」という主張があるのか、メルボルン大学の意志決定神経科学研究所の代表であるステファン・ボーディ准教授が解説しています。gigazine.net

これ哲学者に聞いたところで科学者よりも屁理屈でいくらでも何とでも言えそうだからあんまり意味のある調査とは思えないな

無意識の決定だとしてそれって結局自己選択じゃん
自由がないってのは他者や環境の影響で選択肢がないことだろ