結局AIと人間の学習の違いって何？

AIはイラストの描き方が人間とは全然違うらしい
指の本数がおかしかったり真っ直ぐじゃない剣を出したりするのはそのせいらしい

丸暗記でやってるのがAI
探求でやってるのが人間

>>4

そうそう

学習元に許可とってないのがダメって言われると自分もそうして絵の練習してたけどなあと思ってしまう

人間と何が違うの？という答えがピンと来ないんだよね

出力の過程はブラックボックスみたいに言われてた辺りで知識が止まってるわ

人間と同じ学習するなら起きてる時間絶えず目にはいってくるありとあらゆる情報と同じ量学習させないといけない
絵を描く人でなんか頭の形絶壁だなと思ってたら当人の頭が絶壁だったとかあるわけそれって絵を学んだ結果ではないじゃん
AIと人間の学習の違いは人間の方が圧倒的な情報処理能力と桁違いに得られる情報があるってこと
AIがケチャップとソース混ぜてるやつなら人間はカレーの隠し味にケチャップとソース入れてるくらいに差がある

>>11

ゴミみたいな情報も混ざるし見聞きしたら都合よく忘れたりできないし偏った学習、文字通り偏見も検証し難いのが人間

幅広く横断した学習は困難だけど、必要なものを集中して学習ができるのがAIの便利さね

海外の事例だけど
AI製作側が書籍や有料コンテンツを購入して学習する←OK
AI制作側が海賊版であることを認識して不正に取得したコンテンツで学習する←アウト

こういうのを見るとほぼ人間的な扱いだよな

AIは道具でしかないので、学習に際して著作物の複製しても問題ない（後で人が学習元を見れるようにすると享受目的による著作権の侵害）
人間は学習してるだけです！が通じない、同じことすればストレートに不正ダウンロードよ

>>18

本人がアップロードしてるならフェアユース的には利用OKになりそう

AI利用禁止とか使用範囲を明記してるなら話は違ってくるかもだけど

>>19

生成AI見てると人間の思考や閃きも同じ確率的なものに過ぎないんじゃと言われてるね

この流れ見てると人間の脳って凄えし、そこから物作りしてるのも凄えよな…

機械と人間の違いという話は、機械で構造をエミュレートできるって観点が抜けている
じゃあ研究が進んでる脳オルガノイドPCが出来たらソフトウェア無視して構造が一緒と言えるのかというと
おそらくそういう話にはならない

強いて挙げれば右脳左脳に別れてないことかな
善悪とは関係ないけど

>>1

個人的にしっくりきた例えが「マラソンの大会に車で参加してくるんじゃねえーよ」だった

>>26

人間の脳みそバカクソハイスペック過ぎてPCで再現しようとしたら家庭で所有できるでかさじゃなくなる

コピペできること
人間が努力して得た技術はコピペできない
教えたりお金出して代わりにやってもらうことはできるが技術自体を気軽に切り貼りできない
AIはソフト化して誰でも利用できる商品にできる

実際出力が全く違うのに入力だけを見て同じって言い張るのはただの詭弁だよね

>>32

宇宙と脳の構造が似てるって記事読んだ時はワクワクしたし人間の脳面白いよな

>>37

工業化できるできないが全く違うぜ

人間の学習は今の段階においては「外部保存・複製」ができないからな

>>37

いや1読んだらそう言いたいのは理解できるから機械と人間は違うだろwとか言ってる奴が読めてないか対立煽りなだけや

気にせんでいい

>>37

人間同士ですら絵柄がそっくりで怒られが発生する事については？

ここだけの話俺も気になる
AI関係で著作権に大して敏感になってるから参考資料はなるたけパブリックドメインのヤツを使用しているんでな…

人間と機械の違いなんて人間と機械は違う以外に言う事ある？
大喜利でもやる気なのかな

量産性の違いなら版画とコピーも許されない感じか？

>>51

人間の活動するコミュニティに機械の生産性を受け入れるキャパは無いんだよ

最近だとカクヨムなんかがそうだけど大量生産されたデータで埋められると迷惑なんだわ

>>53

ちゃんと許可とってればOKだし無許可で騙ったり販売したら犯罪かも

うーん…同じ画像を人間とAIが学習したとしてそれぞれが出力する絵は別物になると思うからやっぱ人間とAIは同じだとは思えない。なんなら人間同士ですら同じ画像を学習しても全く同じものは出力できないし。結局クオリティも作風も個人によってオリジナリティが出るから人間の学習はAIとは別物だと思う。

どこまでがパクリにならない学習で、どこからがパクリになる学習なの？

思考実験。
絵師Aさん,絵師Bさん,…,絵師Yさん,絵師Zさんを無断学習してそれらの混ざり合った新しい画風を生成する生成AIαと、絵師Aさん,絵師Bさん,…,絵師Xさん,絵師Yさんを無断学習してそれらの混ざり合った新しい画風を生成する生成AIβがあるとする。
βが無断学習した学習元に絵師Zさんは含まれていない。つまり絵師Zさんの権利は侵害されていないはずだ。
ではαが使われた場合には、βが使われた場合と比べて絵師Zさんにどれだけの実害が生じるだろうか。

>>57

AIっぽい絵柄ってのがあるけどあれはAIのオリジナリティにはならないのか？

もう思考実験じみてきたけど

AIも個体によって全然違う出力してくるやつとかあるし

>>59

βが絵師Zを学習していない保証は？

作った本人ですら学習データを把握できませんとか抜かしてる今じゃ無意味な仮定としか言えないよ

>>60

マスピ顔のことなら中韓系絵師の絵柄だよ

>>62

でも中華系の絵師とAI絵並べられたらAIの絵ってすぐ分かるじゃん

あれは個性判定になるかならないかって結構難しくない？

>>64

その「AIの絵」って言ってる絵柄にも元の絵師がいるって話だよ

そもそもここにAIの学習アルゴリズムを理解してる人間すらどれほどいるのか
PixAI常用しとるが俺は分かっとらん

>>65

全部混ぜられてるからまた違う絵柄になってないか？って話よ

どの配分でどの絵柄を混ぜるかとかはもうオリジナリティの領域に入ってきてるような気もするんだよな

萌え絵とリアル系を配合するとかは人間もやってるわけだし

一応言っとくとAI絵師は反対派

学習自体に差異はなくとも人力で出力できる量はたかが知れてるけどAIはその何倍も早いスピードで量産できるところがなぁと言われてる印象があるんだけど違うん？

著作権ってのはパクりができるとみんな嬉しいけど、そればっかりじゃ誰もパクり元を作ってくれなくなるんで、限定的に独占権を認めますよって権利なのよね

>>67

いやだからその混ぜたってお前が思ってる絵柄自体が…って話をしてるんだけど

もういいわ

>>68

ネットみてると無断で学習元として使用してるのがダメって意見の方が多くね

人肉ミンチとかよく比喩で使われるし

>>70

絵師タグを複数並べてそれらの絵師のいずれとも違う絵柄にしたときは、プロンプトに入れてない絵師の絵柄が何故か湧いて出るという主張？

>>76

このスレじゃなくて個人に言ってるんだろ

>>77

いや個人って、このスレの中の話なんだからスレの共通認識と違う話をするのはおかしくないか？

>>62

厳密に言うと違う

マスピ顔は流行りの絵をかき集めてその平均点で作った絵柄

中韓のイラスト会社はまったく同じ作り方してるから最終的な絵柄が似てるだけ

人と機械の区別をするのってこんなに難しいんだなあ
ここのスレ民は歩道をミニバイクが走ってても気付かなさそうだ

おんねこやロストブレインも著作権侵害じゃないけどパクリと言われたぞ

AIに詳しくないんだが迷路の画像を学習させたとして出力されたものはちゃんと出口と入り口が繋がっているものができるんだろうか

>>92

むずいと思う

ドット絵風出力させてもドット絵にするには1加工必要だし

人の著作で学習するって工学的に言ったらリバースエンジニアリングしてる感じだろ
ハード屋は普通おおっぴらにやることでは無いよねソフト屋は知らん

PL法って製造物に欠陥があったら製造者の責任になるって法のはずで、それはプログラムのバグを全部取り除くのは不可能と考えてるIT業とは死ぬほど食い合わせが悪いんじゃなかったか
一流企業のソフトでさえ何かしらのバグがあるんやぞ

>>96

オープンソース化で描き逃げジェットできるからな…

NovelAIのデータ流出についてもそれに近いもの(責任逃れ)があるという説もあるし

質問の問いとしては別にないはず
ないはずだけどMBTIで芸術家タイプ出てくるような奴はそこに意味とか見出して繊細ヤクザしてるケースはある

学習方法の違いなんて正直どうでもいいんだと思う
AIと人間の違いは「人の温かみ」だろ。いや大真面目に

人間絵師の学習なら教材選びに人の意志が入るし、自分の作品を選んでくれたって特別扱いが感じられる。
だからパクって世に出しでもされない限り問題視はされない。むしろリスペクトって受け止められ方まである
これがAI学習になると、自分の作品は自動収集された学習元の何万、何十万分の一に成り下がる
扱いはただのAIの踏み台の一材料で、リスペクトも何も感じられやしない
だから「ふざけんな、バカにすんじゃねえ著作権侵害だ！」となる

ハード屋というのがどこまで指してるのかは知らんが、リバースエンジニアリング自体は正規の手段で購入したものに対して行うこと自体は別に問題ないぞ
そうして得た技術を製品にそのまま使うと特許その他で問題になりやすいのであって

AIは確かに犯罪じゃないけどそれを扱う人間次第でいくらでも悪用出来るのが問題って何回言われれば分かるんだろうかこの手の話題

悪用が捕まってるのはニュースになってるくらいなんだから現状でも悪用が野放しになってるわけではなくね？

>>103

いくらでも悪用できるものを悪用対策もしないまま世に出したんですか…！？ってなるな

>>101

そんなこといちいち気にする？早いか遅いかの違いしかなさそうだが

>>101

そこでどうして別の批判の言葉ではなく著作権侵害が出てきてしまうのか…

>>105

実際悪用前提で出してる所もあったしな

確かnovelaiの所のお偉いさんが絵師は要らない的な発言して軽く炎上してなかったっけ

>>105

ゆーて今のAIでもアレな内容だとすまんけどあーしには答えらんねーっスわしてこない？

ネットのクソ広告、あれ解決しようとするとネットが無料で成り立っているという部分にも踏み込む必要があるから死ぬほど面倒と聞く（エロ広告が多いのも広告料が高いからだし）

>>110

それはオンライン上の生成AIだな

ローカル環境なら弾かれるようなやつも作れるしそれを放流するのを止める手段がないのが問題なんや

>>116

はぇー……ローカルだとR18のやつも作れんのか

>>117

正直わざわざローカル環境で生成AI持ってる奴が何やらかしそうかって言うと…ねえ？

>>118

ローカルじゃなくてもそういうのOKなサイトあるからそこで作れたりする

結局のところ手間がかかってない創作は許せないという価値観でしかない

>>124

音楽の方がエグいわね

◯◯の▲▲風カバーとかよくできてるよ

○○の××風カバー、ネットに限っても神社アレンジ筆頭に人力でされ尽くしてるしなぁという思いがある

悪用ったって知的財産権で保護されているようなイラスト以外をAIが学習して出力すんの何か問題あるのかね

>>126

大元の開発者以外の人間が中身を書き換えることが可能なのにどう対策しろと

独自性を作れないからかね
人間はどんなに学習しても結局個人の手癖がつく

>>135

AIもモデルごとに癖ってあるよね

GPTは黄ばむとか

>>136

公開せずに自分で楽しむために生成するのまでアウトだと、ディストピア待ったなしだろうしな

家の中だと全裸で歩いてもいいけど家の外だと即お縄、みたいなのは色々あるしな

>>134

それはもう開発者の責任超えてるから別問題になるのでは

>>137

人間は黄色に温かみを感じるとか、そういう色と心理の要素とか入れてる感じがある

黄色味を外すのも出来るあたり学習の癖じゃなくて、デフォルトだと人に暖かさを感じさせるために黄色がかってるような意図が含まれてそう

そもそもあにまん民に真面目ぶってほしくない
権利を無視して自由に振る舞う悪ガキのままでいてほしい

>>142

だから、最初から"悪用した人"の責任なんだよ

事故じゃないんだから

>>144

でもあにまん民はパクリには厳しいのです

法整備では前提を考慮する必要はあっても、一度通った法制度そのものは前提を考慮してくれないので…

「その規制のやり方だと二次創作も死ぬよ？」という、TPPやらでの非親告罪化でも通った道でしかない気がする＞二次創作を引き合いに出される

人間は著作権守ってもパクリって言われて散々叩かれてきたのにAIが叩かれた時だけ著作権持ち出されてもね

>>153

個人的には手書き二次創作、アニメショートまとめやMAD、画像転載レス界隈もいったん締めなおしたほうがいいんじゃねえかなって気がせんでもない

まあそうなるとここも焦土になるんだけどさあ

版権ものを出さないようにするためには、版権ものを学ぶ必要があるんだよね

「任天堂のマリオ」を学ばないと
「赤いシャツに青いオーバーオール、赤い帽子を被っていて帽子の正面には白丸の中に赤字でMと書かれている、眼は青目で団子鼻、鼻の下には口髭を生やしている、毛の色は茶色」
でマリオに近しいものを出してしまうことがある、

マリオを理解する事で出力したものを判定してマリオに似てるならユーザーに見せない、マリオと別物になったのなら見せる
とかもできるようになる

脳内や個人のPC内で楽しむだけなら自由ってのがわかんないかなあ
AI絵師の腕を折ってやりたいって妄想する分には自由だけど実行したら犯罪なのと同じ

>>154

TPPの時は「このままだと二次創作も終わる！」だったのが蓋を開けてみれば海賊版狙い撃ちだった感じだな

>>155

自分は(原型を留めてないレベルの)キメラトレスだのパルワールドだののときも、それは著作権法上合法だと言い続けてきました

学習の違いで言えば完全にイメージだけど曖昧な解釈が人間より苦手そう
柴犬とチワワを同じ犬って括りで認識出来るのか?
人の手でタグ付けしてやれば出来るんだろうけど、犬って種類の特徴を学んでる訳じゃないから学習してない物を過去の経験から想定して作れるかどうかがAIと人の差かなって

>>165

人間も其の辺はタグ付けがないと認識できないと思う

…と言いたいけどポメラニアンの経験からチワワを同種の亜種として見れるのは人間とAIの差か

AIはそのへんタイトな気がする

ポメラニアンとチワワで言えば、ポメラニアンしか学習してないAIでもチワワを犬の仲間と認識するまではできるんじゃないか
それをチワワという別種とは認識できないだけで（これは人間と同じやね）

>>167

で、かつての『先発優先提言』みたいな騒ぎが起きたりするわけだな

>>152

何千、何万枚のデータセットを学習するにあたり、1枚1枚から思想や感情読み取れるわけではないから問題ないと言う話だったり

単純に複製を全て×にすると、インターネット上の画像全てがパソコンやスマホに一時的な複製を作ることになるからアウトになってしまうから、「何故複製に規制をかける必要があるのか」という観点からどんな目的の複製が×なのか線が引かれたし、その理屈がAIのデータセットにも言えるのよね

だから絵柄狙い撃ちの追加学習は違法になる事もあるとは言われてるのよね、その絵柄を模倣するという目的があるのは思想や感情を享受してると言えるから

>>167

…それは著作権法の考え方や思想とは大分異なるものである以上、なおのこと著作権法改正を持ち出すのは無理筋って話にならないかなぁ…

ネットを巡回してチワワもポメラニアンも全部覚えて帰ってくるから新規の話題とかでないと差は生まれなそう

>>169

惑わされてるも何も問題視されてる部分まさしく盗みそのものだからな

>>173

ローカル環境で犬データを学習させた場合の話なんじゃねーの

知らんけど

>>168

それは80％くらいポメラニアンって認識になっててこれは犬（ポメラニアンの同種）って認識とはまた別になるはず

ポチョムキン理解に関するAIの記事がこの辺の話に近いと思う

>>171

画風はアイデアであって思想や感情の込められた表現とは違うんです。

ソニックがマリオの真似だったり、遊戯王がMTGの真似だったり、なろうがどれもこれも異世界だったりするのと同じようなものなんです。

ただAIに絵柄を学習させようとすると絵柄以外も一緒に学習してしまう可能性があるから狙い撃ちの追加学習は違法になる場合もあります。そこはケースバイケースになります。

>>167

むしろモネのアイデアに共感した作品が多数生まれと、印象派というものを作ったみたいに

○○みたいな作品、という形でジャンル化していくのが文化の発展なんだよね

現実的な話をすると無申請で発生して著作者の死後70年継続する強力な権利にこれ以上権限を足すのは難しいよねっていう

チェンソーマン以降、漫画の新人賞で藤本タツキみたいな画風の応募は増えたらしいしな

>>183

チェンソーマン1部の画風もタツキ1人で作り上げたというかダンダダン作者と協力して作り上げた画風なんだよね

何が言いたいかと言うとある画風が誰のものかって難しいよね

畳み込みの意味が分からなかった俺でも勉強すれば拡散モデルが何か分かるようになりますか

>>182

実際に行われてることの多くは絵師たちがやってきたのと同じ二次創作でしかなくね

犯罪利用は問題なく捕まってるし、画風を類似させる程度だと嫌がらせと認定するのは難しいよねって話にしかならんと思う

なにより著作権法違反がゴロゴロしてるコミケが文化の発展に寄与してるとするなら生成AIも寄与してる判定でええやろ

>>184

市場の希釈化論、あれは生産者側の都合であって消費者側を無視した理屈なんだよな

大量生産を問題視するのも新規参入の規制と表裏一体だからカルテルみたいなことになるし

>>182

フォトショが出来て高品質の合成写真やアイコラが作れるようになった代わりに、絵の具の混ぜ合わせとか出来なくても気軽にフルカラーのイラストが描けるようになったくらいには寄与してると思うよ？

SNSでバズった戦犯ちゃんもそうだし、アイデア出しでAIに自分の絵柄でニッチなシチュエーションを出力→ウケが良かったのを自分で描いて同人誌を作るとかやってる人もいる

カクヨムのもカクヨム内だから大量投稿に対して運営の裁量が効いたんであって、自由市場だと大量投稿そのものを問題視するのは特に消費者側の立場だと中々に難しいと思うぞ

>>182

こういう奴って始めからAI＝悪をゴールにして話してるからな……

市場の希釈化が問題だと言うなら電子書籍から本屋を守るのが先じゃないですかね

>>195

目的が定まってるなら普通に検索すれば良いのではなくて？

しょっぴくラインはそのままで厳罰化が現状出来ることじゃないかな
しょっぴくラインまで決めようとすると調整に時間かかりすぎて決まる頃には形骸化しかねん

>>195

「手書きでもAIでも気にしないから、高品質のイラストが欲しい」人にはあまり関係ないんだよね

>>195

買う話になれば機材があれば自分出力できるものに金出す気ねえし買うなら手描きの絵がいいし手描きが好き