借金周り以外の悪事？とかって描写あったっけ

どう見てもヤクザだからプレイヤーから一応悪人なの前提みたいに言われてるけど借金云々以外ではそんなとこ見た覚え無い
一般人が引っ越しで困ったことがあると仕事頼むくらいだしヤクザではない或いはポケモン世界ではヤクザは忌避される存在じゃないみたいなことなのかな

一応ホロベーター占拠してる下っ端とかいるけどカラスバがそれ許すと思わないし一般人にもそれくらい迷惑な奴は出て来るし

だから借金展開だけが違和感あるんだよななんか

法律スレスレのことしてると明言はされてたね

ガチで質の悪いヤクザ相手に借金するとただじゃすまないからそれを教訓として分からせるためじゃないかとかちょっと考えてしまうんだがなんか所謂好きなキャラだから擁護してる感が自分でもして言いにくいんだよな

一応主人公乗り込んだときにホテルｚでポケモンバトル大会するって遠回しな脅迫はした

あと借金関係はMSBCにカラスバから借りてる（借りてた？）キャラがいるから一応違和感はないらしい
MSBCはユカリトーナメントの時にモブに話しかけないとわからんらしいので自分は未確認
調べたらいるのは確からしい

二次創作で時々見るガチのヤバそうなやつも好きだよ(唐突)
まあ何にせよめちゃくちゃ上手くやっているのでしょう
警察署も近いし

まぁ恐喝みたいな事もしてるし…
確かに初対面時とボランティア以降でなんか人物像だいぶズレてる気はする

あの金ピカ像はどこから

ギリギリのことってのが善人のためだったり悪人に痛い目を見せるためだったりとかじゃないのかなぁとか

>>3みたいに好きなキャラだから庇ってる感じが自分も出てあんま言えないんだよねDLCで確かに悪人な面が描写されるかもしれないし

悪どいことはやってるし当人達の自意識も悪人ではあると思う

むしろ借金展開がやり切ってないのが気になる
モブ含めてボランティア強制してる描写はあっても金取り立ててる描写がないから闇金で収入得てるかすら定かじゃない

ルールギリギリって言ってるから倫理的にはどうかは分からんが法的にはセーフみたいなことしてるのかなと思ってる

法律スレスレ（ミアレの法律）だからな
借金に関しても違法じゃないらしいし

あのレベルのことをやりまくってると解釈すればいいんじゃ
あとは普通に事務所内で恐喝とか

ルールギリギリってのはリワード戦のときに本人が言ってるけどセーフ側のそれでもギリギリのところを攻めてるんだろうなと思ってる
ぱっと見で一般の倫理感覚からするとそれはダメだろうとなるけど法で見るとまあ…一応セーフか…くらいの感じ

本人が優しいはないやろとか悪い自覚あるのにわざわざ庇うのもなぁと

>>4

逆にMSBCで借金してたキャラがいるのが違和感ある

ユカリのような財力お化けまではいかないにしてもそれなりに家柄と金はありそうなMSBCメンバーが金借りて返せなくなるか？ってとこが

そのレベルの人まで相手にするとヤクザくさい悪徳闇金どころか法人相手にするガチ融資企業っぽく見えるし

その恐喝がどや？ヤクザは怖いやろ？近づかん方がええでって感じでやってると思うんだが都合がいい解釈してる気もするっていうもやもや感

>>8

自分の部下を助けてくれた恩人に融資持ち掛けて法外な利子で騙してるから少なくとも善人のためって感じではないと思うのよね

法律周りは正直ポケモンの世界の常識が分からんから想像ベースで話すしかないんだよな
ミアレはストリートチルドレンいたくらいだし治安もようわからん

>>15

リワード戦だと俺に負けたみなさんを働かせたるって言ってるから借金と別口で何かしらあったんじゃない？

ボランティアの件も、被災地ボランティアのために人員が足りないからってそこらの人脅してタダ働きさせるのはどうなんだ、とはよく言われてるな

本人が言ってる「誰ががやらないといけないことをやってる半端モン」がそのまんま正解なんだろうな
ボランティアを続けるための資金を得るために違法スレスレな事が必要なんだろう
ただ金利のアレはモロに違法だと思うんだが…

やり方を丸々間違えてるんだよね
フラダリ・ジャスティスの会・MSBC・ミアレを守る会辺りと共通な辺り裏テーマかもしれない

>>15

MSBCのやつは「サビ組にタダ働きさせられた」としか言ってなかった気がするがうろ覚えだ

>>19

結局あのモブはタダ働きはさせられたけど借金はしてない？

なんかあんまり覚えてないけどどうだったっけ

>>15

まあまだ子供だから自分で自由にできる金が少なくて…みたいな理由付けはできるっちゃできるけどね

だとしても違和感はある

>>12

違法じゃないって名言あったっけ

警察の世話になってないって言葉についても「法的にセーフ」「バレてないだけ」とか人によって解釈わかれるから絶対にこうと言うのは難しい気がする

無理矢理にでも町の問題点に目を向けさせようみたいなこと言ってた気がするんでわりと無差別に吹っ掛けてボランティアやらせてると思う

一方でカラスバの本業はどっちかというとヤクザじゃなくて闇商人だし自認も町のための汚れ役だから頑張って怖そうな雰囲気は出してるけどそこが本末転倒になるほどの黒いことはしてないとは思う

ルールギリギリのことしかしてないからってセーフってそんな転売ヤーみたいな

>>15

そのへんはなんか口八丁で働いて返さなきゃいけない雰囲気にしたんだと思う

たぶんそういうの得意だろうし

>>14

悪人であることとロクでもない手法取ってることまで美化するのはなんか違うとは思うんだけど

ちょくちょく見る「選択肢で優しいといい人しか選べなかったのはおかしい」ってのはなんか引っかかる

そっち寄りの人が持ってる絶対に許されない悪人みたいな感覚もなんか違うなーと

ミアレの法律がガバガバなのはある
日本だと普通にアウトだからそこでだめじゃねって思ってるプレイヤーは日本に生まれてるから

案外ボランティアこなしてればよっぽど態度が悪かったりしない限り基本利子はチャラになるから警察沙汰にはなってないとかあるかも

>>28

やめろよ…

>>20

人手とは別にボランティアを通して街について知ってもらう狙いもあるらしい

…まあ横暴なやり方なのは変わらんが

カチコミ行く時のやり口
（出入り口で止めて難癖つけてボコして交渉有利にするやつ）
が手慣れてて、借金フッかけるのいつもやってんだなって感じた
あれがガチすぎるからバレてないか言い訳できるギリギリまでやってんなって思う

>>28

どっちかというと転売ヤーを潰すのに法律スレスレのことやったり周りの人をそれに無理矢理手伝わせたりするのが良いのやら悪いのやらみたいなポジじゃないかなあ

「実はこうなんじゃないかな」と思ったことが贔屓目による美化な気もしてオアーーーーーッてなる気持ちはわかる

目的自体は「善」なんだけど取ってる手段が「悪」なグレーさも魅力の一つでは間違いなくあるんだけどね

基本的にポケモンはセリフと展開そのまま受け取ればいいし描写的にカラスバには描かれてない裏がありますってキャラで作ってるとは到底思えないのでリワード戦とか含めて作中のセリフからして高利貸しは街の為に働く(ゲンガー追い払ったり子供に絡む奴追い払ったりポケモンバトルの能力がある)人材を確保する手段に尽きると思う
そんで作中世界のルールのギリギリは行くけど逸脱しない範囲でやってるってのもそのまんまその通りだと思う

極論、目的が善なら人口減らすために最終兵器ぶっぱしてもいいんですかって話になるからね
やり口を変に擁護するのは逆効果だと思うわ

描写されてるだけで極悪人だ
これよりも多くの悪事をしていようがしてまいが、極悪人なんよ

半端もん？甘いこと言ってんじゃねぇ

>>35

ここで勝ったからボランティア仕事渡しての懐柔ルート入った感はある

目的はご立派だけどやりかたがクソはブッ刺さるキャラたくさんいるからな
やりかたまで擁護する必要はあるまいて

やり方自体を擁護してる人いなくね

ストーリー内になんで？と思う部分があったとしても公式から出てる情報で把握出来ない部分は無理に分かろうとせずに分からないままにしてる
想像で補っても結局裏付けのない想像でしかないから

目的は立派だけどそれ以上の問題を発生させてるからな

恩人に利子ふっかけるのは法律はともかく心象は悪いなあ

>>44

DLCで追加情報来るかもだから不確定なうちは考察に留めおいて決めつけはよくないよねって感じ

それが善人方面でも悪人方面でも

立派な事務所と調度品にお金回す余裕はあるんだよなぁ

どのキャラでもそうだけどバトルの前口上とかロワイヤルの目的とかそのキャラに語らせるセリフはそっくりそのままそのキャラの軸だと思うからしっかり説明されてると思う

やり方を擁護というか、目的が崇高だから違法でもないらしいし仕方ないかなみたいなどうしても擁護したいんだろうなというファンは割と見かける

いい人だと思ってるけど借金展開あるし本人の自認が悪人だしでそれを擁護みたいなのするのは出来ないしたくないけどキチンとした答えは得たい
けど言っちゃうけどこういうところってポケモンは割と雑だったりするからそれは望めないんだろうなと思ってる

>>48

ああいうのは自分たちはこれだけのものを用意できるというのを示してるんだよ

他の所から舐められないようにする見栄だね

>>49

別に全然曖昧じゃないんだよな

目的はしっかり定義されてる

>>51矛盾なく事細かくっていうのポケモンはほぼないからなぁ

雑とも言えるしだから深く考えすぎずに楽しめるとも言える

そのCERO:A範囲で頑張って描いた悪どさまで含めてカラスバというキャラなんよねぇ

結局借金周りの話にしても説明では１０万の借金に数日で１００万の利子が付いたというあくどい内容なんだけど
実際に主人公がやらされたことはどう考えても１００万分の価値はないというか
サイドミッションで同じことやっても１００万報酬が出るとは思えないようなお仕事だけだし
そのせいであんまり悪質さ危険さが伝わらなくてそこまで極悪に感じられないんだよね
他の被害者らしいMSBCモブは借金していたかすら怪しくなってきたから具体的で悲惨な借金被害が全然見えてこない

タダ働きさせるのが本命らしいので
実際に100万耳揃えて渡したら素直に受け取るのかはちょっと気になる

>>35

あれに関してはビビリまくっているデウロが文句言ってないし商談のためにバトルしないといけないと言ってるモブがいるし

カタギの世界でもバトルで交渉を有利にするのは合法だし倫理的にもセーフぽい

>>57

主人公の強さにビビっただけじゃねそれ

>>60

別にビビった描写とかないし主人公に対しては人知れず暴走ポケモン鎮めたり仲間のために働いたりすることを明確に評価してる

マジでポケモンに関してはゲーム進行中の黒幕とかでもない限りキャラが喋ってる通りでしかないと思うよ

主人公への仕事依頼の少なさについては主人公が気に入られたから元金をチップとして出してチャラにしてもお釣りが来るくらいメリットあると判断したんだろうなとしか
MSBCモブも知り合いの借金の代理人にさせられてお金は受け取ってくれなくて依頼をこなすしかない状態かもしれないし
まあ想像するしかないんだけど

殺しとかはないと思うんだけど（フラダリの過去の行いを肯定することになりストーリーがブレる）
目を狙え目をと最期にアニキが言ってたと話すモブサビ組がいるんだよな....

>>50

ZA内で目的は崇高だけどやり方間違えた過去のフラダリが否定されてるのが皮肉

こいつら悪人です
けど良いこともしてます
矛盾とか知りません

以外は望めないと思うよフラダリやAZと違ってそういうポジションじゃないんだから
むしろポケモンにしてはよくこの二人をここまで掘り下げたなと感心するくらい

>>63

普通に野生ポケモンが闊歩してて危ねえ場所なんでそういう意味かもしれないし…

>>65

クズの悪人だけど街のために働いてもいるってだけなんだよね、分かることは

労働搾取が生業は街の為と謳おうと悪でしょう

組員助けたガウニーハメましたもそのまま受け取れないファンいるよな

MSBCはたぶんこれ

善良な堅気のガキで恩人をハメるのはファンタジーヤクザの行為でも外道側に分類される
なんならガイタウ家はフラダリに救われた者の一人だから、フラダリに恩義を感じるカラスバがそれをハメるなんてなおさら罪深い

女(ＭＳＢＣ)子供(ガイタウ)も数えるほどしかハメてないを地で行く

>>70

MZ団監視説とか出てるもんなここで考察ツイートについて貼られてもカラスバ擁護じゃないとかめちゃくちゃ言われるけど本編の描写信じず一人のキャラに肩入れした考察なんてアクロバティック擁護にしか見えない

いい事も悪い事も描写以外は想像に過ぎないからDLCを待て
個人の趣味の二次創作で盛ったり減らしたりするのは勝手だが公式との解釈違いにだけは気をつけなよ

まあ結論借金に暴利つけて脅して無償労働以外の悪事についてはわからんって感じだよね
「ちょっとした労働で100万をチャラにしてくれる」と錯覚してる人も多いがそもそも数日で100万になる利子は返す必要ないから完全に不当だしな

ニンフィアサブクエで威圧感トレーニングしてる組員いるし
まあ間違いなく善良ではないよな

>>76

数日で100万になる利子を返す必要があるのか謎なんだよな（日本では必要ないけど）

俺達はミアレの法律を知らなすぎる

ミアレっていうか一時期は目が合ったらバトルが始まって負けたら金巻き上げられてたし、営業でバトルに勝てないと行けなかったりする市でポケモンの世界の常識がマジでよくわかんないんだな…

ガイタウ推しだから借金の件は全然許せてないけどガイタウと同じくミアレを守ってんのは紛れもない事実だから嫌いになれない

>>68

少なくとも利子分はチャラになるんで搾取と言われるとまた厳密には違う気がする

まぁそこに数日で元金の１０倍の利子が付くのは暴利だろ、とどう考えても１００万分働いてないよね

が加わってさらにややこしくなるが

極小文字で書かれた利子のことを契約書に書いてあるから仕方ないと判断したのも子供のピュールだしね
実際ミアレの法律がどうなってるかは謎

悪党だけどそれを全てと思いたくない描写はプレイ中たくさんあった
ただ主人公がポケモンバトルが強く無かったらその描写は無かったのかなとも考えてしまう

仮に適法でも正義の行いではないよなぁ？

普通にやり方は悪どいけど典型的なヤクザとして批判をすると焦点ぶれると思う
行動原理的にはどっちかというと方向性を変えたフラダリフォロワーな気がするし

>>30

選択肢無いから悪い人ではないと強制されてる感じでなんかモヤモヤはしたな

一番ヤバいの借金した本人でもない、連帯保証人になる同意もしてない主人公やデウロに連絡入れて脅してタダ働きさせてるところだと思う
そんなところから借りる方が悪いが通用しない。本人は借金に関係なく生きてきても知り合いの中にアホがいたら巻き込まれる危険性がある

>>77

威圧に関しては実はミアレ警察もほぼサビ組と同じ事言ってたりするのがミアレの面白いところなんだ

街中のモブの会話聞いて回るの面白いよ

なんで厳つい手持ちかわかるから

進行度で変わるセリフの一例だけど
おかしなルールには得をするものがいるってセリフでこの利子が出るあたり
利益の一環としてもやってるでしょう

恩人に対しての行いがああな時点で影でどんな善行や思想があろうとも悪人ですはい終わりって結論が出るのが普通ではあるんだろうかと最近思えてきた

サビ組編の最初に言われてた「膨大な利子を仕掛けて働かせるらしい」という噂とリワード戦の「自分に負けたやつを働かせる」以上でも以下でもないというか、徹底して”ミアレの為の人材確保”が一貫した目的でその過程の一環として利子を首輪代わりに利用しているという認識

>>90

それな

このセリフ見てたから高利貸しはただの手段とかいう話見てもピンと来なかったわ

>>84

そこは本人も悪人だって言ってるし

（直前に現れた自称正義の人との比較もあって）

どんなに一生懸命考えても妄想以上のものは出てこないんだよね
存在しないものに関しては決めようがないから自由にすればいい

>>88

>>92

まあ町の問題点を周知するって目的からすると恩人だろうが直接の債務者じゃなかろうが関係ないんよね

とにかく引っ張れそうなやつを手当たり次第にやらせてるんじゃないかな

少なくとも脚本的には目的は街の為でその為にはルールギリギリもせめるし自認としても正義としていないで一貫してると思う
キャラの描かれ方的にも街の為ってのは嘘で本当は街の為じゃないとか描かれてない法律違反の悪事をしてるに違いないみたいなのは本編には望めないと思うよ
そういうキャラじゃないからあのストーリーなのであって

街の為だから、利益が出なさそうなボランティアだからってよく言われるけど
労働搾取はその仕組みが利益でしょ
それを続けるからあの贅を尽くした事務所なのでは？

>>78

ミアレというかポケモン世界で法律の概念出たことあったっけ？

>>89

手持ちポケモンの大きさや厳つさで威圧するのと、そこにプラスして大声や表情態度や罵倒で威嚇するのもまた一緒くたにするのは違うかな…

カラスバの言うガイタウニーに助けられたっていうのも文字通りに受け取っていいのか？ってのは思うんだよな。メンツ潰すような助け方したんじゃね？って
何にしても、描写されてないことは分からない、でしかないんだよな

ぶっちゃけ公式で細かい設定が出てる訳じゃないから自分の好き嫌いを投影した姿でしかないんだよね

>>94

組織の目的が営利じゃなくても無から資金は湧かないので

あとジプソは性格は可愛げあるけど経歴も視点も完全にガチのヤクザ者なので

借金展開は

「頼みごとをされたら快く受ける、恩のある相手ならなおさら」（←ボランティアでやったような揉め事解決や町のお悩み相談が前提のルール）
「金貸す相手には利子ふっかけて何が何でも取り立てる」（←相手がここで金借りるだけの理由があるクズ前提のルール）

の二つで動いてたけど（）内の原則忘れて形骸化した結果「頼み事で金を貸す」なんて真似したもんだからお互いのルールが喧嘩しておかしな事になったんだと思ってる
だから最終的にサビ組が10万損する形で落とし前はついたのかなって

仮に本格的に人生破滅させるとか搾取してサビ組の利益にしていくとかは考えてなくてボランティアの人材集めとか問題点を認知させるのが目的だとしても小狡い契約書で暴利ふっかけて脅して支配下に置こうとしてくる時点で迷惑ではあるしな

ミアレの法律わからないから～って言うのも日本製の子供向けゲームであるからなんかなぁとなる
ロケット団やその他悪の組織の悪事が作中で明確に違法だと言われたのか？って話になるし

>>103

助けたの内容も地味に気になるわ

ワイルドゾーンで襲われかけてる所を助けたとかだろうか

>>101

自分でゲンガーを追い払えない一般お兄さんとかポケモン強い大人に絡まれる子供とか自分で結晶壊さないポケモンとか暴走ポケモン鎮められない市民とかそういう人たちを助けるのが目的なんでしょ

そのためにそれをやる能力がある人にやらせる

ヤクザものじゃなくてポケモンだから描かれてる通りに尽きる

いろんな意味でミアレの行政や福祉がうまく機能していない雰囲気を感じるな
まあ街単位で巻き込まれたテロ事件があったからではあるけど

描写のあるなしで語るとどっちも悪魔の証明に行き着くから不毛なんだよね
だから各々自分の信じたいものを信じればいい

>>87

そこはまぁ考え方次第というか無理やりな感はあるけど

・いい人（優しくはない）

・優しい人（善人ではない）

という取り方もできる

ヤクザにしてはまともっぽい面を見せた後の選択肢なわけだし

ヤクザモンだけど部分的にはいいとこあるよねそれがどこと感じるかは人次第って選択肢として受け取ることもできると思う

絶対的な肯定ではないし絶対的に否定されるような行動してるキャラでもない

>>112

シマ争いではないでしょ

ジプソはそもそも商売とか出来てなくてやれてるカラスバを一方的に締めようとした

まぁどんなに「営業成績はあまり良くない」と書いてあって、普段の態度もとてもじゃないが営業向きでは無い有様なのに、年間成績0件未遂も「不動産業ならおかしくない」とか「アカデミーのゴタゴタにリーグが巻き込まれて案件取りにくい環境だったかも」とかアクロバティック擁護飛ぶキャラもいるからな

カラスバみたいなグレーな描写なら尚更色々飛び交うだろうな

>>101

顔と名前と連絡先把握されるだけでもなんか怖いけどな本来は

転居してきた人？と子供が依頼人なのがまたちょっとな…

>>110

まあ町の問題点で困ってる当事者に手伝わせるも周知させるもないよなあ

どっちもある意味もうやってる

>>115

それが結局シマ争いでしょ

>>113

あるなしっていうか基本的に街の為ってのはセリフ的にもストーリーでやること的にも明確に描かれてる

むしろそれ以外の悪どい目的や行為があるはずってのはない

納得いかない人もいるんだろうけどカラスバのキャラの描かれ方的にもポケモン的にも描かれてることはフェイクで悪い裏があるってのはまずないと思う

カラスバは結局正義の味方を見つけてそいつに未来を託すとこまで含めて味があるんで全肯定も全否定も違うよなあとは思う

>>108

グローバルでいろんな価値観の人が遊ぶゲームだからこそ

根底にはある程度盤石な基準の倫理観が必要なんだけどね

益もある悪人ってだけよ
それ以上でもそれ以下でもない

『クソみたいな手段で集めた人員で街のためになることやってます』以上でも以下でもないもんな
クソみたいな手段を取ってることを問題視して嫌うか、街のことを考えてることを評価するかは人それぞれ

>>121

広義ではシマ争いにはなるんだろうが争いというにはジプソが一方的に突っかかって一方的に降伏してるんで……

悪い裏があるはずって意見じゃなくてむしろMZ団を監視するためでは！？みたいな擁護意見の方がよく流れてくるんだが

なんも裏はなく表でしっかり悪どいってだけじゃね
善性0でもないけど

やり方を肯定すると「君の友人が借金したから友人のお前を連れて行って震災復興ボランティアを無料でやってもらう、拒否権はない」みたいなとんでもない暴論を肯定しなきゃいけなくなるからね...

>>128

監視の必要性が不明

>>128

善人説ありきの公平世界仮説だよなぁ

逆にガイタウはハメられたんだから相応の理由があるんだろ？ってのも含めて

ここの人はそうでもないと思うけどX見ると借金案件については擁護ポストがえらい伸びてたりするんでファンの中でも受け入れられてない人多いんだろうな

あのミアレめちゃめちゃすぎて何が必要かよくわからん

ちなみにただ単にスジモンとか裏社会モノが見たいという性癖に素直に生きてるだけの人もいる
可能性は無限大だからもうどうにもならないと思ってるよ

やり口を肯定すると最終結果が善なら、なにか目的があれば、で手段の悪が不問になるのかって話になってしまうから
肯定だけはしない

>>135

Xなんてカラスバに限らずとんでも擁護でも伸びる場所だしな…

>>130

まあ暴論なんだけど支援先が近所で手頃な仕事で相手はガチで困っててってなるとまあやるかなあみたいな気ならなくもない

なんか万事そんな感じのやつ

そもそも見た目と言動がヤクザっぽくて間違いなくモチーフもヤクザではあるんだけど作中では「ヤクザ組織です」とは明言されてないんだよなグレーな方法で法律スレスレをやらかす悪どい組織だとはされてるけど

極端に悪と断じるのもだからと言って実は善だとするのも間違ってる組織って感じ

>>135

悪人であることを受け入れられないというより

それ以外の悪事が登場せず警察のお世話にもなっていないといわれる組織という前提がある

という状態だからあの詐欺だけが悪事として目立つ状態だからですね

>>142

とはいえ組名乗って代紋掲げてヤクザ式挨拶に闇金業にでヤクザじゃないは通らんだろう

>>143

あれだけは明確に警察沙汰な悪事だから擁護というか警察に咎められないってライン探してる感じか

…無理ゲーでは

さすがに10万の借金に対して数日で100万の利子を拡大しないと見えない文字でくっつけておく詐欺行為が警察のお世話になってないはウソだろっていう

なんか力を込めてぶん投げるだけ投げられて宙ぶらりんの設定だからこそ自由に色々動かせて楽しいんだろうけど
それ故に方向性も着地点も不明って感じ

座り心地のいい椅子は善良ならやらんよ

>>146

まあ引っ掛かるのもわかるがそれで作中の人物の発言無視するのも違うしな…

初手のやり口がマジモンの邪悪じゃなければ任侠の人って言えたんだが百歩譲って教訓の為にだとしてもガイタウがサビ組の部下助けたって前置きがある上に間接的に恩人(フラダリ)の顔に泥塗る行為だったと発覚してるから借金回りのストーリーだけなんかモヤモヤが残る

作中での立場はともかく半端なキャラではあると思う
龍が如くみたいな清濁併せ持った濃厚な描写は子供向けゲームじゃ無理なんだからヤクザ設定はきつかった

けど魅力はあるから半端ではない確実な結論を求める人らが多いというか

>>141

結局それを相手の事情なんか知らず一方的に押し付けてタダでやらせてるのがダメなんだよ

そもそも金あるんだから真っ当に依頼しろ

バレてないだけで色々やってる感の方が強いかなー

警察お世話になってないはそんなに悪どくないとより質が悪いのダブルミーニングじゃない？
プレイヤーの年齢によっても感じ方変わる面白味の一つとして

ヤクザが警察の世話になってないと聞いたら違法行為はしてない正義のヤクザなんだという解釈より警察との癒着を疑うかな…

まあ個人的には根が善良って意見もねーなとは思う、善性ゼロとは言わないけど
そこも含めて人それぞれの感じ方に委ねられるキャラ

連帯保証人ならまだ分かるけど主人公もデウロも違うだろうから導入から無理があるとしか…

>>144

ヤクザか否か以前にそもそもあの社会ヤクザって概念があるのか？って点も不明だからなぁ

リアルヤクザと非常によく似た脱法集団であってヤクザではない

あとカタギかどうかって考えもヤクザ文化が無ければあんまり意味を為さなくなる

>>152

そもそも作中のミアレがヤバい時に本人が半端者が率先してと言ってるよ

ズレるけどヤクザかっけー！ってなる子供出かねないんじゃないかとちょっと思った
明確な悪の組織って最近出ないなぁ

「作中でやらかした事の悪どさ」と「描写から見える良いことをしようとはしている」描写のちぐはぐさから十人十色で色んな解釈がでるのは面白いな〜とは思ってる

>>163

創作での憧れをリアルに持ち込む人が出ないようにしたいから

リアルなら法的に完全アウトで無効なやり方の悪事をしてる形にしたんじゃないか？

実際ヤクザが慈善事業を通じて悪事に利用するっていう現実のイメージも重なってしまうんだよな
ヤクザは炊き出しもするし猫の保護ボラもやる

>>163

龍が如くみたいにヤクザ名乗ってるわけでもなくファンが言ってるだけだから子供は後にヤクザについて知ることはあっても今はサビ組カッコいいで終わると思うぞ

というかフィクションヤクザなら好きな人の割合は多いと思うぞ

善行悪行入り交じった歪な奴がミアレのために一致団結するのが良いから
このちぐはぐな歪さ自体が意図的なんじゃないかな

サビ組のしたっぱは探られたくない腹があるのか警察が居るとビビってる様な素振り見せるし警察は警察で家庭内不和に気付いて無かったり冤罪吹っ掛けたりミアレ住民からサビ組以下の信頼しか得てないっぽいからサビ組は表に出てないだけで実際は黒い事もやってるけど警察はそこら辺暴けてない程度にはダメダメって印象になる

>>163

闇バイトで人生ブッ壊れた子供が増えてる今だからこそ

その筋の人との付き合い方や恐ろしさの描写についてはもう少し慎重になるべきだったかもね

>>166

小さくても書かれてるから仕方ないは言わせちゃいけない言葉だなその場合は

>>163

ONE PIECE見て海賊カッコいい！よりルフィカッコいい！になるのが子供だから気にするだけ無駄かと…

>>171

軽い気持ちで契約する愚かさとそのしっぺ返し（本人じゃないけど）は描かれてるのでギリセーフ！

スレタイの話ならないよ
ただないだけって言われたらそれはそう

フラダリが消したくなるような奴でもミアレのために戦いミアレ復興を共にするからこそ
Fはそこに学び希望を見出し前向きに旅立てたんだと思う

>>172

そこに関しては子供と古代人しかいない状態だから法律に詳しい人間が居なかったからで納得はいく

多分マチエール辺りが居たら突っ込まれてたと思う

>>167

現実のヤクザを横から持ってきて持ち込むとそうなるけどこのゲームの脚本として街のための活動は見せかけで実は悪事に利用するためのもので本来の目的は街の為ではなく他の悪事って訳ではないことはわかるからなあ

>>177

そのツッコミが要るってことだ

誤解しか生まれない

正直ここでは脚本が～とか俺の方がみたいなのいるけどカラスバ含めて今作キャラは外伝なのとフラダリ出してフラダリに対して答え出すためにやってるから想定されてると思う

まぁどこまでやってるか明言されてないのはこれは〇〇の世界線で分けられるから二次創作に置いてはアドよな

結局、悪人だからこそカラスバさんが好きなんですよ。自分は。

>>167

悪事のフォローとしてボランティア描写入れてるならズレ過ぎてると言わざるを得ない

そこは相殺されるものじゃないし点数稼ぎのボランティアは現実のヤクザもやるからボランティアやってるならいい人なんだとはならないし却って生々しい嫌さが出てる

>>181

わかる言い方悪いけど今回XYでやらかしたフラダリありきよね

悪人も中途半端で善人とも言い難くて
つかみどころないから距離置きたいタイプ
魅力があるのは理解してるが

>>185

フォローのためのボランティアじゃなくて街のための活動自体が目的なのは明確にされてるでしょ

目的そのものなんだよ

以上妄想８割でお送りしました
真実はご自身でご用意なさってください〜

まぁ二次創作ではお好みで悪にも善にも扱えていいじゃん

>>147

むしろ善悪二元論やゼロヒャク思考では結論を出せない存在として描かれてると思うわサビ組

その辺デウロの「サビ組ってなにー！？」って言葉に集約されてると思う

ぼやかされたものをぼやかされたもののまま受け取れる人と結論付けなきゃ気が済まない人がいるってだけで

DLC待ちだね、ちなDLCの続報は明後日の晩だっけか

わりかし良くあるキャラ付けなんだけどヤクザモチーフとか作中の行動が合わない人には激烈に合わないやーつ

>>191

その後デウロもサビ組の仁義ってやつ？って言ってるしこれもデウロの勘違いですじゃなくてほぼ説明だと思う

>>178

この部分もだいぶ大きいんだろうなあ

なまじっかリアルヤクザの知識や被害なんかの情報がある現代なのでリアルヤクザの所業と重ねられて「生々しい嫌さ」と捉える人が多いのだろうけど実情としては>>188以上でも以下でもないんじゃないかなあ

>>188

じゃあどこでどういう商売展開してそのボランティア資金稼いでるのって疑問が出て来たりするからね

状況によってどっちの色にも濃くなり薄くなりするグレー

二次元の義理人情ヤクザともまた違うしなこの人ら

まあヤクザでいるって時点である種の悪事ではある

捕まってないだけの詐欺師って感じがする