競馬もドーピングってあるの？

海外競馬でマフィアが馬に睡眠薬飲ませた事件見たから気になったんだよね
日本でもあるものなの？

最大級のセキュリティをしいてるから大丈夫ですよ

>>4

マキシマムセキュリティやめろ

カフェイン検出されて失格や除外になった馬がここ数年でもいた
飼料に混入したのが原因だけど

例のアレはとりあえず言及しないとして

これ

ステートジャガー - Wikipediaja.wikipedia.org

ドーピングじゃないけど有力馬が呼吸できないように鼻の穴に水含んだスポンジ詰める技もあったらしいな
確かシービスケットの小説で紹介されてた

>>10

ひどすぎる…

意図的にドーピングもあるけど、ただこれが国ごとの基準が統一されてる訳ではないって部分も厄介
普段飲ませている体調管理や改善に使ってる薬でも、含まれてる成分でAの国では合法でもBの国では禁止ってこともままある

アメリカだと昔は当たり前のようにやってたぞ

言及するとクソ荒れる日本の馬が居ますやん

日本でドーピングと言えばディープだけど話題にすると基本荒れるのがな...

逆に言えば日本でドーピング云々が騒がれた馬ってディープしか居ないんだな
しかも日本では許可されている風邪薬の混入だったしなぁ

>>16

気管支弛緩剤定期

しかもディープ引退後1年以内にJRAも禁止薬物リストに追加してるし

スターズオンアースも風邪薬みたいな感じだっけ

>>18

アレは痛み止めかなんかだった気がする

>>17

イプラトロピウム→気管支拡張

ベンチプルミンシロップ→ステロイド（筋肉増強）

の2種が見つかったんじゃなかった？

そしてその時は有耶無耶のままディープ引退後に規制薬物に追加は色々言われても仕方ないよ

しかもよその国のG1に泥塗ってるし

忘れられる方がおかしいよ

>>18

炎症の抑制や疼痛の緩解って書いてるから真の意味での風邪薬ではない

ただあっちは競争能力に関係ある薬(ドーピング剤)ではないからドーピングとは呼べないかな

あくまで競走能力に関係ないけど、使ってそれが残ってるってことは直近で体に異変があったって話だからそれを直してからレースに出してねって話で競争能力に関係するものを入れた状態でレース出すなよって言うのとは別物

>>19

呼吸器とか心臓とか血流弄るような薬って要するにバフだからな

機能が足りない時正常に戻すものであって正常な時にブーストかけるのはそりゃアウトよ

まず馬の健康にも悪い

>>16

キタシバスペインとソーヴァリアントのカフェイン摂取問題

>>16

この"風邪薬"ってドーピング反応出た側の言い分なんだから鵜呑みにすな

痛み止めも基本的にNGだな
レース中に無理させても痛みによるアラートを出せなくなるから

一時期はアモアイとかジェンティルみたいな牡馬をボッコボコにする牝馬がたくさんいたけど
フケ止めの薬が禁止になったらさーっといなくなったよな
今はレガレイラくらいだけど、あのクラスの牝馬が3頭くらい常にいたイメージ

よりにもよって凱旋門賞でディープがやったのがまずい
野球で大谷やイチローがドーピング、サッカーで三苫や全盛期長友がドーピング、バスケで八村塁がドーピング
こんなことになったら日本の各競技そのものが疑われるだろ？

そもそもだけどドーピングというのが「生き物を用いた興行スポーツ」がないと成り立たない

そして興行スポーツという側面では近代で最も古いのは競馬や競走馬といっていい
必然、競馬においてドーピングはかなり古い歴史を持ってると言える
まぁ人間スポーツで金稼げるようになったのがそもそも歴史として馬より浅いからね

ところでこのスレ画は…？

昔のアメリカでは良くあったそうで。でもまぁ禁止されてなかった時代だし、使ってたって言われてる馬達の殆どが真偽不明だからこのアメリカ馬はドーピングしてた！って言われてるのを鵜呑みにするのは良くないと思う

>>30

レギュメイトがとっくに禁止になってるイギリスやオーストラリアでは禁止後も相変わらず牡馬を打ち負かす牝馬は現れ続けてるけどね

>>35

具合の悪いイクノ気遣うマックちゃん以外の何に見えるんだ

>>36

禁止されてなかったというよりアメリカは人にも動物にも薬を禁止しようとする意識が薄いんだよ

全然日欧と足並み揃えようとしないんだから

ほんの数年前まで日本に種牡馬のオファーを出したある馬の売り文句がドーピングしてませんよが通じてしまうくらいにはなんかアメリカだと常態化してた

ドーピングはアメリカで生まれました。日本の発明じゃありません。我が国のオリジナルです。
っていう感じで……

>>35

コ〇カツ（エロゲ）のモデルっぽいマックちゃんとイクノやな…

フライトラインもドーピングしてません！って言ってなかったっけ
それ宣伝文句になるんかい…って思ったけど

種付け時によく使われる媚薬というか発情薬ってドーピングリストに入ってるんだろうか
スレ画とは無関係だけどなんとなく思いついたもんで

>>46

オリンピックのロシアとかなんかいつもやってるような気がする

人間の話だけど競技前と後で○○分以内にスタッフが見ているところでションベンしろと言われるとか
もしも出せなければ競争権剥奪されるから出せない人にとって地獄なんだとか

ディープに関しちゃこれ見ときゃ大体わかる
個人的には故意にしろ偶然にしろ陣営がヤバすぎると思うが

>>49

何つけ忘れてんだよ俺は これね

ディープインパクトのドーピング問題を改めて考える｜ぱねす※2024/9/26 加筆、修正 ※2024/6/22 加筆、誤字修正 アンチは過激に捉えすぎ、ファンは盲目・楽観的に捉えすぎているこの事件、この問題を改めてニュートラルめに考えてみたいと思います。

ディープインパクト禁止薬物検出事件 - Wikipedia

ja.wikipedia.org

ディープインパクト、薬物に関する調査結果

ディープインパクト、薬物に関する調査結果

p.keibabook.co.jp

ディープインパクト失格、調査結果 | 競馬ニュース - netkeiba.com

　JRAは16日、ディnote.com

>>16

自分のところまでのコメントも見れんのか

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=43758

サンデーくらいの時代だと人間もカール・ルイスだかベン・ジョンソンだかのドーピング問題でめっちゃ荒れてたな

>>47

少なくとも冷戦時代とかは国を挙げて大々的にやってたらしいしな

当たり前だけど一時的なパワーアップであり肉体への反動は馬鹿でかいので1大会で消える選手がめっちゃ多かった

古くはギリシャの古代五輪 ローマの剣闘士なんかもそうだけど薬なりなんなりでパフォーマンスを上げるのは常套手段だった

今スポーツ選手が栄養管理して肉体を作る延長線上に存在した感じだな
でもそれが過激化するとお薬戦争になるし選手はただの薬の受け皿で使い捨てられるようになる
今では禁止されてるがそれでもやるやつは後を絶たないからな

勝ったあとはどうなっても構わないから勝ちたいって思う人は後を絶たないよな

>>42

そもそも日本がアメリカにドーピングで先を行ったことがないんだよなぁ...

西側国では最前線をずっと突っ走ってるのでは？

>>27

フランスギャロはイプラって公表してイプラが何の薬かは調べたらわかるだろ

風邪薬以外の何だよ

>>35

（指摘したらばれるな…）

>>58

イプラトロピウム - Wikipediaja.wikipedia.org

風邪薬というよりは喘息の薬に見える

>>62

恥とか名誉と種牡馬価値は別でしょ

ジャスティファイ見ても分かると思うけど

>>62

迅速（ディープ引退後）

本当に迅速っつーなら失格後即座とは言わんが翌月くらいにはやるべきだったと思うが

>>65

経済動物な？

あとドーピングしたら最先着しようが失格で勝ち鞍消えるんだから何の意味もない

>>65

それをドーピング禁止が基本の世界で見せびらかしても日本が恥をかかないならいいんじゃないですかね…

エンハンストゲームズ的な

>>68

国際的に見たら恥どころか未勝利馬にも劣る下手物になるしやらんわな

>>65

世界全体でドーピングを容認するような流れになって法律を改正したらそういうことやっても問題は無いと思う

それが実現するかは置いておいて

競馬が「自然交配と調教で最強最速の馬をつくっていこう！」という営みなんだからドーピングで一時的に速い馬をつくっても価値もロマンもないと思う……
そんなんやりだしたら馬の脚を折れない車輪にして心臓をエンジンにして血液をガソリンにしたほうが手っ取り早いし速いもの

薬物のオーバードーズが加速するのが目に見えてるからドーピング禁止なんだろ
人間でもマラソンランナーがパフォーマンスアップを謳われて（自分の意志とは無関係に）鉄分直接注射して後遺症に苦しんでる事例があるし、ドーピング許可は危険すぎる

>>58

風邪の時に呼吸を助ける薬ですね ちなみに風邪ひいてない時に使っても呼吸を助けてくれます（）

>>22

なおディープのドーピングの話の際には風邪薬が残ってたとしか言われない模様

マジで闇

まぁ馬が自分自身でドーピングするわけもないしなぁ陣営批判するならともかく馬に対して当たり散らしてる人は過去に何があったんやとはなる

>>77

叩いても反撃してこない相手を叩いているだけでしょ

多分今は秋田に電凸しているやろ

100回以上の歴史を持つ凱旋門賞で初のドーピング失格処分
これは事実として残されることだからな

陣営の対応としては疑問符を付けざるを得ない

>>77

当たり散らす云々がどれを指してるのか知らんけどこのスレの中のレスの事を当たり散らすって表現してるならだいぶアレだと思うぞ

馬は悪くないけど競走馬の評価って陣営がその馬にしたこたこと含めての評価だからな

>>82

別にこのスレの中のレスを指してるわけじゃないよ

現実で競馬好きの集まりとかでディープは凱旋門で死　ねば良かったとか言ってる人とかと会ったことあるからそういったレベルの人を想像して書いてた

勘違いさせてたならごめん

>>8

ソーヴァリアントの話はやめてくれ未だにダメージくらう

>>50

おっ珍しく冷静な検証記事じゃんと思って呼んでたらどんどん想像になっていって笑ってしまった

ディープの件はどっちかっていうとEU圏内に新しい農作物を出したいんすけどって場合にクッソ面倒くさくなるのに性格が近い気がする
国ごとに規定が違ってて一番厳しい数値に合わせて拒否されるパターンっぽい
いくら競馬好きな女王様でも薬漬けの馬と交配はさせんやろ

>>87

スタオンはこの薬使うよーって事前に言ってたのが体質か量が多かったかでたまたま残ったやつなんで過怠金で済む

>>85

そらJRAや厩舎側含めて話だいぶうやむやにしてるしある程度は憶測でしか語れないわな

フランスギャロは二回目以降もドーピングがバレたとかやってる現場目撃しただとかじゃない限りそこまでしっかり過去まで調査しないしたいていはたぶん故意じゃなかっただろうで片付けられるし

やりたい放題だよなって正直
とりあえずレースの時だけ薬抜けてればいいだけだし
稀にバレても大手のお馬さんなら多少の罰金で実質お咎め無しだし

>>87

上の23とかでも書かれてるけど競争能力に関係ない薬だからレースとしては問題ないけど残るくらいおそらく状態の悪い馬を出すのはやめてねーくらいのノリ

厳重注意とか口頭注意とかくらいの重さで考えてもらえれば

>>92

アメリカでもボンズが殿堂入りを長年拒否され続けたのは周りもしてたし時代とはいえドーピングしてたっていうのが一番大きな点やからな

ある程度は容認されてない部分もある、日本とか欧州とかと比べたらユルユルだけど

>>96

ドーピングとレベルの抜けた馬だったのダブルパンチやろ

あの時代逆にドーピングやってない馬G1クラスの競争で探すのむずいくらいの時代だろうし

>>86

まぁそれでも今まで海外遠征した馬が多くいる中でディープだけドーピングに引っかかってるからね…

ディープのドーピングって言い方悪いけど主犯は池江調教師だろ
なんで池江はJRAの調教師免許剥奪あるいは停止にならなかったんだろうな
ここらへんにJRAのガチの闇がある気がするな

池江の調教師免許を剥奪⇒池江の管理馬は全頭黒に近いグレーであることをJRAが認めることになる⇒JRAの主催する日本競馬はドーピングまみれの疑惑が出る

JRAが一番回避したかったのはこの問題なのではないかねえ

同馬を管理する池江には15,000ユーロ（日本円換算約230万円）の制裁金を科した。また同年11月29日にJRAは同馬に同行した日本人開業獣医師に対し、JRA診療施設の貸し付けを同年12月4日から翌2007年6月3日まで6カ月間停止する処分を行った。
（wikipedia）

うーん

勝ち確みたいな勢いで地上波CMまで打っといてアレだったからそらもう

>>104

日本はドーピングフリーを謳ってるのでね

ドーピングに対して他国よりもより厳正な対処が求められるのは当たり前でしょ

あとアメリカはドーピングまみれ過ぎてドーピングの度に調教師失格してたら調教師いなくなるレベルだからそりゃそう

欧州は知らんが

欧州でドーピング⇒調教師失格にすると高確率でクールモアかゴドルフィンが被弾するからな

>>101

尻尾きりしたならその後のローテに出られなくないか？

別に普通に予定通り走って引退させてるから尻尾切りな感じはないが

>>107

JRAが凱旋門のディープのドーピング失格を調教師の責任問題という部分に争点を当てなかったという段階でディープが切られたという意見が出てくるのはまあ仕方ないのでは？

強いていうならばディープは完全に尻尾切りするにはあまりにデカすぎる存在だから凱旋門の時一回限りということでなあなあにしただけだろう

>>108

それならなおさら切ってはなくね？

まさに巷の風邪薬の話レベルでなあなあの裁定しただけかと

>>107

日本の競馬って馬から薬物が検出されても失格になるのはそのレースのみではなかったっけ？

だから凱旋門失格になっても日本では普通にレースできたんじゃね？

>>106

アメリカがなあなあなだけで欧州も表向きは掲げてるもんじゃないのドーピングフリー

でその欧州のある一人の調教師がドーピングやったの見て欧州全体がドーピングしてるって主張したら主語がデカいって言われるにとどまると思うが

>>111

欧州の有力馬って殆どがクールモアかゴドルフィン傘下の超大物調教師管理なんですよ

だから欧州で有力馬のドーピングから調教師免許剥奪は激やば案件なんですね

過去の数多の有力馬にドーピング疑惑が出てくるからね

分かりやすい例だとオブライエンかな

例えばシティオブトロイから薬物が検出されてオブライエンの調教師免許停止とかになってみろ

オブライエンの過去のそうそうたる管理馬全てにドーピング疑惑がくっつくわけだからな

欧州競馬の権威がぐらつくレベルだな

あと管理馬のドーピング失格から調教師免許を失格にすべきでは？という考え方自体はそんなにおかしなことではないぞ

例えば人間のスポーツだと選手から薬物が検出されたその選手の選手資格は全て剥奪されるしレースでの記録も全てなかったことにされるからな

おそらくJRAの中ではなあなあで適当だった一部の薬物への対処と池江の重要なところでやらかす危うさのダブルコンボが凱旋門のディープのドーピング失格問題の真相なのでは？

ぶっちゃけディープに関しては他の過去強かった日本馬もドーピングされてたんじゃねって言われてもおかしくないからな
当時の日本だけOKだっただけで

>>94

競争能力に直結する違反だぞ

痛み止めってのは「これ以上出しちゃ駄目」を超えさせる凶悪な行為だ。

>>117

おかしくないどころか使ってないはずがないと思うが、ルール上セーフならそれはそれで問題じゃないんだよ。

ルール上アウトなところで使ったのが駄目ってこと

>>118

池江ってオブライエン程ではないけど相当な数のG1馬を管理している大物調教師だぞ

普通に池江の調教師免許停止からの過去の管理馬と池江の管理馬が出走したことのあるJRAレース(特にG1)に疑惑が付いたらガチでヤバい問題だぞ

ここら辺の認識は競馬をスポーツとして見るかただの一つの娯楽として見るかによってもだいぶ変わるかな

競馬をスポーツとして見るなら管理馬のドーピング失格⇒調教師免許剥奪くらいの対処は当然だと思うだろうしただの娯楽として見るなら薬物が検出されたレース一回の失格だけで良くねと思うだろうしな

スポーツなら失格で剥奪でいいけど、賭博だからなあ。
レース結果が変わったなら俺の払い戻しどうなるんだよって話になるんで
規約上はどうしようもないんだけど、どうしても競馬人気に水を差すことになる
ちょうど不景気で売上も陰ってる時期にマイナスイメージは避けたかったんだろうなって

>>105

マムシ粉を現在使ってる人はいないのはドーピングに該当するからというより高価なのに効果が民間療法レベルだから……だと思う

ナイスネイチャの時代ですら使ってる人は稀だったと言うし

きちんと調べたわけではないけど規定にはマムシ粉を禁止するような条項はなかったはず

ディープがドーピング野郎って言われるの正直可哀想だよな
なんせ本人というかあいつ自身は自分の意思でドーピングとかできない馬なんだぜ

ディープはガッツリドーピングしてバレた（国内では抜け穴だった）
最近だとスターズオンアースは疑惑のG1馬

生体馬そのものに言われるのは実際可哀想なんだが
ディープインパクトという言葉が意味するのは馬単体でなく馬主や調教師、厩務員の集合体とも見れるのでな

ふざけきったスレ画から生まれた大真面目なスレ

薬で作られた偽物の英雄
これはこれでカッコいいじゃん

まぁ馬が薬自分で選ぶわけではないのはそうなんだけど、そんなん言い出したらエサ食べるのも鞍つけるのも調教もレースも全部人間ありきだし、競走馬ディープインパクト≒広義のディープ陣営ではあるのでね

>>131

薬の時だけディープは馬なのに可哀想は都合の良い話でもあるよ、気持ちはわかるけどね

国内ほぼ無敗の外国馬がJCに来て3位→のちに禁止薬物が検出されて失格→薬物はその馬引退後に禁止薬物に指定
これ事案としてあったら日本ではめっちゃ荒れるだろうな
当時のフランスとかどんな反応だったんだろうか

現行のドーピング検査で検出されない新薬が出来たらすぐに使う
ドーピング指定＆検査法が作られる前に次の薬に乗り換える

ドーピングはずっとこの繰り返し

陽性の結果を金で握りつぶす荒業もオリンピックなんかであった

>>119

JRAの規則上っていうか法律上そうなってないので独自の理論用いられても困るというか…

ドーピング三冠馬のディープやジャスティファイが欧州で種牡馬大成功してる時点で向こうは大して気にしてないんやろな

金子がウマ娘に許可出さない最大の理由がこれ
ディープのドーピングを蒸し返されたく無いから

米でジャスティファイが失格になった時は調教師が袋叩きにされてたけど日本ではディープが袋叩きにされたし、ここら辺の調教師や騎手が責められずに馬だけが叩かれるのは日本独自の文化だと思う

>>141

アメリカンファラオが失敗種牡馬になってジャスティファイが大成功種牡馬になるの納得出来ねえよ

本当に「馬」が可哀そうと思うなら「ドーピングされて可哀そう」とか「ドーピングされて走らされて可哀そう」って言うんだよな

>>143

池江がイプラ常用してたらマックイーンとかステゴとか色んな名馬に疑惑が掛かるから触れられない

>>141

それとこれとは話が別って事だろ

別に名誉がクソほどなくても種牡馬にはなれるし種牡馬としての実績あるなら名誉なくても、嫌われててもそら使うやろファンの感情としては違うだろうが

>>143

バファートは昔から薬物疑惑の絶えない調教師だったからな

池江も薬物常用してた疑惑は消えないけど

>>141

この気にしてない論フランスの1番でかい通信社でドーピング事件としてボンズとかよりも上位に挙げられてる時点でなわけないんだよな

>>150

向こうでは日本の恥扱いされてるのは事実だからな

>>147

少なくともイプラがダメな海外行ったステゴはある程度は問題ないだろうな

サイゲは金子馬切り捨てて正解だろ
ドーピング馬とかどう扱っても荒れるし

>>153

たまたまバレなかっただけかもしれないじゃん？

>>147

ディープに喘息癖があった証拠があれば良いんだがな

池江がディープにだけイプラ使ってたことにしとくのが一番丸いわな
もし普段から使いまくってたなら色んな名馬に汚点が残るから勘弁してくれ

>>142

頼むから早くくたばってくれないかな

キンカメとかクロフネとかドーピングと無縁の名馬まで被害被るのはおかしいだろ

ドーピングの穢れた血からフランスダービー馬が生まれてフランスも悔しかったと思うよ

>>155

そもそもイプラを使うのは問題ない定期

残留したままレースに出すなってだけ

人間のアスリートでもイプラを使ってる

わかりやすいのが出たしたな
そんなこのスレ消したいの？

競馬板で見かける感じの書き込み増えてきたな

>>162

そりゃディープ基地にとって都合の悪いスレだから

>>162

スレ主が管理すればよくね

孫がウシュバに逆転されて大恥かいたのも因果応報と言える

>>166

そもそも国内で出回ってなかったしイプラって

まあ仮にディープをウマ娘実装した場合はドーピングの件必ず知ったかするオタクが蒸し返すだろうしな
あと公式にアウト判定食らってるから改変しようにも難しいのがキツい
なまじ凱旋門シナリオとかなければワンチャン海外展開スルーも出来たけどもう無理だしな

>>169

これな

ディープはウマ娘出禁にするのが正解

他の金子馬も無理だろうなあ

>>166

そもそもあれって市場に全然流通してなくてアレ使うやつおらんやろ状態やったんよディープは使ってたらしいけど

しかもディープ以前にも海外に行ってる馬なんて何頭も居るのに誰も引っかかってない時点で他の馬もって有耶無耶には出来んな

>>168

つまり池江だけが知ってて池江だけが常用してたってこともありうると？

なるほど…？

世界に恥を晒した禊としてウマ娘に許可を出すのが普通なのでは？

>>173

なんでウマ娘に許可を出したら禊になるんだよ

未来永劫叩かれるべきなのに

どんな悪口使ってでも消したいんだろうな感凄いな

>>172

池江だけが手に入れてて管理馬に与えてた疑惑がな

単に悪口言うのが気持ちよくなっちゃってるだけでしょ
別に他のスレにもいる手合い

>>176

じゃあお前がスレ立て直してよ

管理はちゃんとしてね

ドーピング失格なんてそう起きないしな普通
ただディープ系は何か既に何頭か海外でドーピング失格してるんだよね…
体質とか何かしらで使わざるを得ない何かが隠れてんのかな

>>180

ドーピング血統だから仕方ないね

>>155

バレないとかいう話はないんだわ

イプラは基準値を超えなければ使ってもいいしドーピングじゃなければ基準値超えてないって話

>>167

ウシュ逆もうやらないの？