それはどうもご親切に

同じように日本でも
一般的な人間の運動能力を測る研究が一番行われてるのは筑波大学なんだけど
当然その被験対象は筑波大生
「それは一般的な人間の運動能力じゃなくて筑波大生の運動能力じゃないの？」
とも言われている

目ん玉ポスターはよく見たな

しかもそんないいとこの大学行ける学生なんてそこそこ良い家庭で育った子供が多いから
より一般性に疑問が出る

言われてみるとサンプルが大学生の実験よく見る気がする

パワーポーズいいじゃん

Big brother is watching you

生データひろうのあんがい難しいし
ひろってもそれ自体の信憑性っていかほどなんじゃろって

監獄実験はそもそもやらせらしいな

サンプリング難しい
第三者による再現性確認は重要
でいいじゃん

入力に対して人間から出る出力が不安定すぎる

前提条件もあんがい不揃いでな…

サンプル数100未満で国民性語りだすのバカみてえだよな

現実でメチャクチャ研究されて実用化されてるものと言えば犯罪心理学とプロファイリングの分野

大学の時ってそういう心理学とか社会学とか経済学の実験に参加してお金貰えたよね

「世界で一般的な分野みたいに言ってるけどそれお前んとこでしか研究してないよ」
って学問は割と色々ある
日本で言うと民俗学もそう

やった後悔＞やらなかった後悔って現実には比べられるはずないのになってずっと思ってる

パワーポーズはこれスーパーマンとかウルトラマンが心の中にいる人にしか効果ないと言われたら納得しちゃうかもしれん

イスラム社会の特にブルカを被っている習慣のある地域では
女性の顔が見えること自体がものすごくエロく感じるそうで
我々はそんなに気にしないが性欲ですら人間普遍のものではない

こういうスレ見てると
意外と二つだけで相関あるって論文出すのいるんだな…ってなる

>イスラム社会の特にブルカを被っている習慣のある地域では
>女性の顔が見えること自体がものすごくエロく感じるそうで
>我々はそんなに気にしないが性欲ですら人間普遍のものではない
見慣れていればエロく感じないわけだから
常におっぱい出して暮らしてる文化圏の人たちはおっぱいをエロく感じない
…と思いきやその社会の人たちもおっぱいはエロく感じるという研究もある
俺も東京で脚とか谷間出てる女の子見慣れてもエロく感じるのと同じかも知れない

「買ってきたチキンでオナニーする」というストーリーに寛容な人々＝wired心理学

どこからが普遍的なエロなのかは興味深いな…

おっぱいはマジで強いらしいな

>「これアメリカの大学生の心理であって人間一般の心理じゃなくね？」
そうした集団をWEIRD (ウィアード)って呼ぶって去年知った
>『WEIRD「現代人」の奇妙な心理：経済的繁栄、民主制、個人主義の起源』
https://huyukiitoichi.hatenadiary.jp/entry/2024/01/05/080000 [link]
>著者らは2010年に発表の論文の中で、心理実験や行動実験にいつも使われてきた人々の集団を「WEIRD」と呼称している。これは西洋の(Western)、教育水準の高い(Educated)、工業化された(Industrialized)、裕福な(Rich)、民主主義の(Democratic)社会の出身だからである(そこにWEIRDの本来の意味もかかっている)。

>WEIRDな人々の特徴として本書で繰り返し語られていくのは、「極めて個人主義的で」「自己に注目する」「自制を重んじ」「集団への同調傾向が低く」「分析思考に長け」「公平なルールや減速を忠実に守る傾向があり」「自分の本来の性質や業績、目標を重視する」あたりである。わかりやすいところでいうと、「私は（）です」の（）を埋めさせるテストをすると、WEIRDな人々はそこに「好奇心旺盛」とか「情熱的」とか「エンジニア」とか、自分自身の属性や業績を示す割合が非常に高い。

スタンフォード監獄実験って再現性なかったのか

>イスラム社会の特にブルカを被っている習慣のある地域では
>女性の顔が見えること自体がものすごくエロく感じるそうで
>我々はそんなに気にしないが性欲ですら人間普遍のものではない
あんま大きな声で言えないけど某エロ禁コンテンツやってると生脚にすら興奮し始めるから割とありえる気はする

そもそもが人間の先祖が直立した時に
「今までお尻が見えてエロかったのにあんまり見えなくなっちゃった…」という需要に応えて
おっぱいが膨らんだメスがエロいと思うようにオスが進化しちゃったのだから
おっぱいから逃れることは難しいのかも知れない

ぼくはお尻派

>スタンフォード監獄実験って再現性なかったのか
そもそも恣意的な操作行われていたみたいだから今時信じている学者はいない
似たような知名度はあるけど実験の信頼性がないのには楽園のネズミで有名なユニバース25

ちなみに刑務所の中は基本的に同性しか居ない環境なわけだが
そんな生活してる服役者が病気やらでお医者さんに罹った時
それが女医さんだった場合そこまで若い美人というわけでなくても
ムラッときてしまい恥ずかしいらしい

>「」を埋めさせるテストをすると、「」な人々はそこに「おぺにす…」とか「剣山尖った」とか「絶対に許さないよ」とか、無意味な定型や下ネタを示す割合が非常に高い。

アンケートの結果もアンケートに答えてくれるような種類の人間の意見だもんな…

めちゃ再現性高いやつもあるぞ！
傍観者効果とかアイヒマン効果とかは社会心理学の巨頭だ

>めちゃ再現性高いやつもあるぞ！
>傍観者効果とかアイヒマン効果とかは社会心理学の巨頭だ
どっちも知らない…

>めちゃ再現性高いやつもあるぞ！
>傍観者効果とかアイヒマン効果とかは社会心理学の巨頭だ
それも疑問視されてなかったか？特に前者の傍観者効果
代表例のキティ・ジェノヴィーズ事件も「他人事だから関心が薄い」とは言い切れない状況だったし

>アイヒマン効果
これ再現失敗してた気がする

サンプル集団での性質が判明したよという話がなぜ人類一般でもそうだよとなるので…
言うまでもないことなのでは…

傍観者効果って何かと思ったら「誰も消防車を呼んでいないのである！」か…

>似たような知名度はあるけど実験の信頼性がないのには楽園のネズミで有名なユニバース25
マジかよ
結構面白いと思ってたのに

>それも疑問視されてなかったか？特に前者の傍観者効果
>代表例のキティ・ジェノヴィーズ事件も「他人事だから関心が薄い」とは言い切れない状況だったし
もうみんな寝るような夜中だったし
女性の叫び声聞いて「何やってるんだやめろ！」と窓から怒鳴ったらやめてて
その上でやめたふりして殺したって事件だったな

大学生以外を集めるの手間もコストもかかるんだ…
外部だと業者通して募集かけて予算から報酬出してってやらないとだけど大学生だと講義の最後にコースクレジットで釣るだけでいっぱい集まるから…

ゆるなんとか学ラジオ？

アジア人は物事を関係でとらえるが、欧米人は物事を単純なもの、別個のものとして捉える。
被験者に「正方形の中に一本の線が描かれた絵」を見せたあと、
少しだけ大きい正方形の絵(線は引かれていない)を渡し、
「あなたが見た絵と同じように線を引いてください」というと、
欧米人は「元の絵の線と同じ長さの線を引く」傾向があり、
逆にアジア人は「少しだけ大きい正方形に合わせて、長さが調整された線を引く」傾向がある。

>日本で言うと民俗学もそう
これめっちゃ腑に落ちた今
そうだよな色んな大学で研究される民俗学なんてそうそうないよな地元でない限り

>>似たような知名度はあるけど実験の信頼性がないのには楽園のネズミで有名なユニバース25
>マジかよ
>結構面白いと思ってたのに
この動画が分かりやすく説明されているから見てみるといいけどそもそも理想的な環境でも全くないし近親交配が酷いことになっている状態
https://youtu.be/jT4C0G1C7lk?si=ljr_t9k9mga-cakI [link]

環境や条件を変えて仕事の生産性を測るみたいな実験で
その仕事が👺のお面を作る仕事だったときは「これオフィスワークに流用できるのか…？」とは思った

パワーポーズダメなやつやったんか
面接前にトイレで自信のあるポーズを取るってやつやってた

割れ窓理論もスタンフォード監獄実験の人が参加してるから批判されてた

>割れ窓理論もスタンフォード監獄実験の人が参加してるから批判されてた
ゴッドハンドみたいな扱いだ…

>パワーポーズダメなやつやったんか
>面接前にトイレで自信のあるポーズを取るってやつやってた
効果はあったんじゃない？
スパシーバ効果だかジェノベーゼ効果が

ミルグラム実験でもうーんこの電圧だと死ぬけど殺しちゃお！となった学生が居たんだから立場が何かしら高圧的にさせる作用はあるだろ

>パワーポーズダメなやつやったんか
>面接前にトイレで自信のあるポーズを取るってやつやってた
駄目と思わなけりゃ少なくともプラシーボ的な効果はあるだろう…

>やった後悔＞やらなかった後悔って現実には比べられるはずないのになってずっと思ってる
実際にやれたことよりやりたくてもやらなかった/できなかった事の方がよいものに思えるという心理が働いているのかも

パワーポーズこの画像で初めて知ったけどそんなわけなくない？
…と思いつつも東洋医学で根拠あるよって身体のツボ押して一喜一憂すんのも似たようなもんなのかな

そもそも心の動きなんて人類全体に画一的に適用できるもんじゃないだろ

現代だとコロナの時のみんなマスクつけてるときは女性のマスク外したところに興奮する男が発生していた

毒ガス出る仕組みの箱に猫を入れるのは可哀想だからやめた方いい

大学生だと実験対象になりすぎて素直に答えなくなるとかありそう
心理学の実験って被験者を騙すような独特なクセあるじゃん

ラットで示した実験って人間でも同じなのかなぁって良く思う

p-ハッキングともまた別の話？

>パワーポーズこの画像で初めて知ったけどそんなわけなくない？
>…と思いつつも東洋医学で根拠あるよって身体のツボ押して一喜一憂すんのも似たようなもんなのかな
東洋医学は一応追従やって漢方とかは効果認められているのもあるし鍼灸も化学的な説明をつけようと頑張っているからツボも可能性はあるっちゃある
まあ漢方もクソほど意味ないものもむしろ体に悪いのもあったから普通にツボも意味ないよで終わるかもしれない

>ラットで示した実験って人間でも同じなのかなぁって良く思う
医療的なのはちゃんと人体実験の段階あるし…

メリケンには引用された回数が多い論文に価値があるって考え方があるから極端な論文を書きがち
医療系のとか分野によっては80%以上の論文の論に再現性がなかったりする

1人のほら吹きがテレビとかでこれ効果あるよ！って言ったら
それを検証するのに何人もの科学者＋協力者の力が必要なのフェイクニュースと同じ構造を感じる

>毒ガス出る仕組みの箱に猫を入れるのは可哀想だからやめた方いい
あれもなんで確率で分岐するの！？もうパスカル量子力学やめる！！！って台風の単位になった男の言葉なので実験とかではない

>そもそも心の動きなんて人類全体に画一的に適用できるもんじゃないだろ
ブーバキキ効果とか食あたりするとそれが苦手になるガルシア効果とか表情から読み取れる感情とかだいぶ画一的に適用できないか？

ホルモンが出るかどうかはともかくこのポーズを取ると自信が漲りますよ！科学的根拠もあります！って言われて信じた場合にポーズを取ると気分が上向くってのは割とありそう

オペラント条件付けとか全く再現されない人間いないだろうし

>この動画が分かりやすく説明されているから見てみるといいけどそもそも理想的な環境でも全くないし近親交配が酷いことになっている状態
> https://youtu.be/jT4C0G1C7lk?si=ljr_t9k9mga-cakI [link]
この反駁にも注意点があって
そもそも実験で使われる動物は近交系といってあそもそも近親交配を利用して作られた品種だから近親交配のリスクはかなり低い
それはそれとしてこの実験の信憑性もかなり怪しくはある

>>毒ガス出る仕組みの箱に猫を入れるのは可哀想だからやめた方いい
>あれもなんで確率で分岐するの！？もうパスカル量子力学やめる！！！って台風の単位になった男の言葉なので実験とかではない
(猫が可哀想だったんだな…)

人間の心が思ったより個体差がない

>そもそも心の動きなんて人類全体に画一的に適用できるもんじゃないだろ
心の動きって言うとフワッとしてるからそう感じるだけで
要は脳の働きの話なので

まあ証明とか再現性とかがかなり難しいものなので
そういう段階のものって理解したうえで用いる分には何の問題もない

世にあふれてるものはもっと怪しいわけだし

恋愛の吊り橋効果もない
赤い服を着てる女はヤレるも嘘だ

>まあ漢方もクソほど意味ないものもむしろ体に悪いのもあったから普通にツボも意味ないよで終わるかもしれない
漢方は漢方に薬効があるかないかじゃなくて
あのけったいな解釈に根拠がないって話が根本的な問題なんだけど
そこまで考えが回る人はそもそものめりこまないので…

「二つの可能性が重なった状況ってなんだよ！
　たとえばだよ？1/2の確率で毒ガスが発生する箱の中に猫を入れたとする
　じゃあこの猫は「生きてる」と「死んでる」が重なった状態にあるってことか？
　そんな話おかしいだろ！」
と矛盾を指摘する為に言われたのが例のシュレディンガーの猫という仮説だが
誰も！「何その状況…」とはツッコまなかったのである！

>恋愛の吊り橋効果もない
>赤い服を着てる女はヤレるも嘘だ
心理学はもうどうでもいいから恋愛や女とヤレる真理を教えてくれよぉ！

>>毒ガス出る仕組みの箱に猫を入れるのは可哀想だからやめた方いい
>あれもなんで確率で分岐するの！？もうパスカル量子力学やめる！！！って台風の単位になった男の言葉なので実験とかではない
ビッグバンやアベノミクスと同じだよね
否定派の人が使ってた表現が広まって受け入れられるようになってる

>毒ガス出る仕組みの箱に猫を入れるのは可哀想だからやめた方いい
本当は毒ガス発生装置の仕組みが重要なのに大体無視される

>メリケンには引用された回数が多い論文に価値があるって考え方があるから極端な論文を書きがち
>医療系のとか分野によっては80%以上の論文の論に再現性がなかったりする
「バズってるしきっと真実なんだろう」ってのと同じか
最近の戦隊終わってギャバンが始まるとかのソースなしの真実みたいに

>ラットで示した実験って人間でも同じなのかなぁって良く思う
実際この批判はある
実験で使われる動物のほとんどは特定の血統のちょっと運動不足のオスのマウス
偏り過ぎじゃない？女性のデータは取らなくていいの？それって「特定の血統のちょい肥満のオスのマウス」のデータじゃない？みたいな

>>毒ガス出る仕組みの箱に猫を入れるのは可哀想だからやめた方いい
>本当は毒ガス発生装置の仕組みが重要なのに大体無視される
シュレディンガーの猫って単語だと毒ガス要素無いしな…

>>毒ガス出る仕組みの箱に猫を入れるのは可哀想だからやめた方いい
>本当は毒ガス発生装置の仕組みが重要なのに大体無視される
むしろ観測するまでは死んだネコと生きたネコが両方存在していて観測した瞬間に死んだネコに収束することが重要なのでは？

ちなみに新しくできたIQ診断のテストの基準も本来幅広い年代にサンプルが必要なのに
大学生からしかサンプリングしてないので安心してほしい

>心理学はもうどうでもいいから恋愛や女とヤレる真理を教えてくれよぉ！

https://www.psypost.org/gen-z-is-over-dating-apps-but-the-real-world-feels-even-more-daunting/ [link]
>対面スキルを磨く方法について、資格を持ったカウンセラーからの 7 つのヒントをご紹介します。
>1.可能な場合は事前にイベントの準備をしてください。
>2.不確実性に対する見方や感じ方を、脅威としてではなく、成長の機会として捉え直しましょう。
>3.自分自身に根ざした生き方をしてください。
>4.自信をつけるために社交スキルを練習しましょう。
>5.ボディランゲージに注意を払い、オープンで歓迎している印象を与えるようにしましょう。
>6.自信を持つことに苦労しているのは自分だけではないことを思い出してください。
>7.恐怖や不安が強すぎる場合は、セラピストの助けを求めることを検討してください。
ほらよ！

紹介されたものを読むとコレドッキリじゃない？ってのはよくある

>>ラットで示した実験って人間でも同じなのかなぁって良く思う
>実際この批判はある
>実験で使われる動物のほとんどは特定の血統のちょっと運動不足のオスのマウス
>偏り過ぎじゃない？女性のデータは取らなくていいの？それって「特定の血統のちょい肥満のオスのマウス」のデータじゃない？みたいな
マウスは確かメスに生理周期があるせいで実験だと使いづらいねんな

>>>毒ガス出る仕組みの箱に猫を入れるのは可哀想だからやめた方いい
>>本当は毒ガス発生装置の仕組みが重要なのに大体無視される
>むしろ観測するまでは死んだネコと生きたネコが両方存在していて観測した瞬間に死んだネコに収束することが重要なのでは？
別に猫じゃなくて「」でもいいってことじゃね
逆に毒ガス発生装置を「」に置き換えたら成り立たないし

毒ガスはそもそも思考実験だから実際にやったわけじゃねえよ！

猫って実験動物のイメージないけどなんで猫なんだろうな

>ちなみに新しくできたIQ診断のテストの基準も本来幅広い年代にサンプルが必要なのに
>大学生からしかサンプリングしてないので安心してほしい
IQって年齢に対しての知性のクオリティだから年代の幅ないと意味ないんじゃ…

物理学者に悪魔使い多すぎ問題

海外の哲学的な比喩ってわざとわけわかんなくしたいのか？
ってのが結構あるよね
カントの比喩もわけわからなかった

>物理学者に悪魔使い多すぎ問題
とりあえず物理的制約をすっ飛ばしていろいろやってくれるしな

これより毒ガス訓練を始める！

>むしろ観測するまでは死んだネコと生きたネコが両方存在していて観測した瞬間に死んだネコに収束することが重要なのでは？
そもそも何故猫が重ね合わせの状態になってるかと言うと
毒ガス発生装置は重ね合わせによって崩壊してるかしてないかが確率的に分岐する放射性物質を元に動くシステムだから
本当にミクロの確率的現象が起こるならそれをマクロにまで拡張できるぞいいのか？って言うのがシュレディンガーの猫
「観測してないなら確定してないとかおかしいだろ」って批判はどちらかと言うとアインシュタインの「見えていない時そこに月は存在しないのか？」って批判の方が近い

>海外の哲学的な比喩ってわざとわけわかんなくしたいのか？
>ってのが結構あるよね
>カントの比喩もわけわからなかった
（向こうの文化圏だとしっくりくるんだろうな…）

>物理学者に悪魔使い多すぎ問題
実は大抵の場合悪魔(demon)じゃなくて精霊(daemon)だったりする

よくあるよね
歯周病の研究とかアメリカと日本じゃそもそも違うみたいな

>別に猫じゃなくて「」でもいいってことじゃね
>逆に毒ガス発生装置を「」に置き換えたら成り立たないし
密室とかと組み合わせれば割と「」でも同じ話はできそうではある
しかし「観測できない状況で自動的に処理されるはず」って仕組みがポイントだから「」使っても実質毒ガス発生装置と同じ扱いだし装置の方が重要なのは変わらないか

シュレディンガーの猫のカッコよさに並ぶくらいのパワーがラプラスの悪魔にはあると思う

>毒ガスはそもそも思考実験だから実際にやったわけじゃねえよ！
じゃあ線路の分岐の先に人がいる奴も…！

>シュレディンガーの猫のカッコよさに並ぶくらいのパワーがラプラスの悪魔にはあると思う
La+って表記できる！オッシャレー！

ミクロとマクロの関係が肝なんだから原子と生物を例に出すのは理に適ってない？

>>毒ガスはそもそも思考実験だから実際にやったわけじゃねえよ！
>じゃあ線路の分岐の先に人がいる奴も…！
最初から思考実験っていってる！
あと元ネタはトロリーでトロッコじゃない

シュレディンガーは思考実験としては面白いけど科学的には後から遡って観測してもいいわけだから観測できてない閉じてる時点では重なってるとかじゃなくて不明なだけだし

必ずしもそうとは限らねえだろ

そんな…アインシュタインは手鏡を持って光速で移動しなかっただなんて…

「線路の分岐を切り替えて一人と五人どちらを救うのが正しいのか？」
「いや分岐まで来てるなら叫んで電車が来てることどっちにも知らせろよ」
「そういう思考実験なんだからガタガタ言うな！余計な事考えるな！」
みたいな謎の状況多すぎる

>シュレディンガーは思考実験としては面白いけど科学的には後から遡って観測してもいいわけだから観測できてない閉じてる時点では重なってるとかじゃなくて不明なだけだし
不明としても観測者が把握できてない不明と観測者が観測するまで定まってない不明には結構な違いがない？
これ本当に佐々木千枝！？ってちんぽ入れるまで確定しないのとちんぽ入れないと知らん男と確認できないのにはまぁまぁの違いがあるというか

>心理学はもうどうでもいいから恋愛や女とヤレる真理を教えてくれよぉ！
イケメン効果

>「いや分岐まで来てるなら叫んで電車が来てることどっちにも知らせろよ」
>「そういう思考実験なんだからガタガタ言うな！余計な事考えるな！」
>みたいな謎の状況多すぎる
ああいうのは問題意図を把握させていないと
マンチキン的言動始める人がいるってだけ

>「線路の分岐を切り替えて一人と五人どちらを救うのが正しいのか？」
>「いや分岐まで来てるなら叫んで電車が来てることどっちにも知らせろよ」
>「そういう思考実験なんだからガタガタ言うな！余計な事考えるな！」
>みたいな謎の状況多すぎる
思考実験なのに余計なこと考えちゃいけないんだよな

>わかりやすいところでいうと、「私は（）です」の（）を埋めさせるテストをすると、WEIRDな人々はそこに「好奇心旺盛」とか「情熱的」とか「エンジニア」とか、自分自身の属性や業績を示す割合が非常に高い。
他に答えようがなくないって思ったら親族内の立ち位置とかで答える人もいるのか…
いきなり知らん人の名前と親等伝えてどうすんのって感じだが

私は()ですって「」の亜種みたいだな

あれだなんだかしらんが自己紹介始める「」が多いようなもんよ

>あれだなんだかしらんが自己紹介始める「」が多いようなもんよ
泣きました
私は「」でアラフィフで無職です

>マウスは確かメスに生理周期があるせいで実験だと使いづらいねんな
同じことがヒトの医学的研究や治験にも当てはまってて問題視されてる
>女性問題：医療試験における男性優位の偏見が女性の健康を損なった
>何世紀にもわたる女性の排除により、女性の病気は見逃されたり、誤診されたり、完全に謎のままであったりすることが多い。
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2019/nov/13/the-female-problem-male-bias-in-medical-trials [link]
>1960年代初頭に、「閉経後にエストロゲンレベルが低下するまでは、女性の心臓病発症率が低い傾向にあることを観察し、研究者たちはエストロゲン補充が効果的な予防治療となるかどうかを検証する最初の試験を実施しました。この試験には8,341人の男性が参加し、女性は参加しませんでした。…そして、肥満が乳がんと子宮がんに及ぼす影響を調べたロックフェラー大学の国立衛生研究所（NIH）支援のパイロットスタディには、女性が一人も参加していませんでした。」と述べています。
乳がんと子宮がんの研究なのに女性が参加してないっていう意味不明なことまであった

じゃあ箱の中の飛んでるヒヨコとすりつぶしたヒヨコの重さ計るエンタルピーの実験も…

無理があるよ…
サンプルケース2件で有意差ありなんて…！

>>「線路の分岐を切り替えて一人と五人どちらを救うのが正しいのか？」
>>「いや分岐まで来てるなら叫んで電車が来てることどっちにも知らせろよ」
>>「そういう思考実験なんだからガタガタ言うな！余計な事考えるな！」
>>みたいな謎の状況多すぎる
>思考実験なのに余計なこと考えちゃいけないんだよな
しかも道徳の問題だ

世論調査（そのTV局の社員からしか聞いてない）

それ特定の時代でしか通用しないよとかもあるか…

>じゃあ箱の中の飛んでるヒヨコとすりつぶしたヒヨコの重さ計るエンタルピーの実験も…
単純に肺に含まれてる空気の量が減るから減るに決まってない？

実験者が男か女かで実験動物のパフォーマンスが変わるって話もある

ある事件で多数の人命を救おうとすると
その事件と本来無関係だった少数の人間が死ぬという結果が分かっている状況で
道徳的に正しいといえる選択肢は？

って比喩的な問題にしないほうが判りやすいんじゃないかと思うけど
比喩にすると答えが変わったりするのかな

思考実験は前提があって思考してねってものなので
そこに難癖つけるのは頭と性格が悪いだけ

>ある事件で多数の人命を救おうとすると
>その事件と本来無関係だった少数の人間が死ぬという結果が分かっている状況で
>道徳的に正しいといえる選択肢は？
>
>って比喩的な問題にしないほうが判りやすいんじゃないかと思うけど
>比喩にすると答えが変わったりするのかな
トロッコにすると
救える命を見殺しにしてる話になるしなあ

スタンフォード監獄実験の人は大学生たちに
「こういう振る舞いして！」「インタビューされたらこう答えて！」
って指示してたけど大学生だから口が軽くて割とすぐバレた
他の実験もなんかやってたんじゃないの？とか言われて信頼度ほぼゼロになってしまった

>思考実験は前提があって思考してねってものなので
>そこに難癖つけるのは頭と性格が悪いだけ
っていう言い分で思考を禁止する

>思考実験は前提があって思考してねってものなので
>そこに難癖つけるのは頭と性格が悪いだけ
ではその前提を伝えずに仮定部分だけ伝えて聞くのは？

>>思考実験は前提があって思考してねってものなので
>>そこに難癖つけるのは頭と性格が悪いだけ
>っていう言い分で思考を禁止する
いやまじで頭悪いね…

>…と思いきやその社会の人たちもおっぱいはエロく感じるという研究もある
しなびてしなしなに垂れ下がったおっぱいも？

トロッコ問題はまず鉱山労働者に人権がない前提で考えてるから…

>スタンフォード監獄実験の人は大学生たちに
>「こういう振る舞いして！」「インタビューされたらこう答えて！」
>って指示してたけど大学生だから口が軽くて割とすぐバレた
>他の実験もなんかやってたんじゃないの？とか言われて信頼度ほぼゼロになってしまった
ゴッドハンドになってしまったんやな

馬鹿って言う奴が馬鹿っていうのは
馬鹿しか語彙のない馬鹿だからです

>無理があるよ…
>サンプルケース2件で有意差ありなんて…！
（…だまれ教授…
　…だまれ…！！！！！）

>スタンフォード監獄実験の人は大学生たちに
>「こういう振る舞いして！」「インタビューされたらこう答えて！」
>って指示してたけど大学生だから口が軽くて割とすぐバレた
>他の実験もなんかやってたんじゃないの？とか言われて信頼度ほぼゼロになってしまった
WIREDに関するデータは日々積み重なってるんだからもっと上手に操作できんのか

当たり前だけど予算もらって研究するからには
その研究が持続できるような実験を計画しようとするから…
つまり成果主義との相性がとっても悪い

人種やら文化的社会的背景の違いに関係なく人類共通に適応できるものなの？

>当たり前だけど予算もらって研究するからには
>その研究が持続できるような実験を計画しようとするから…
>つまり成果主義との相性がとっても悪い
お金出してくれる人がナチスでユダヤ人は劣っているという成果をだせって暗に要求してる場合
どういう研究しても結論は決まってる問題だよね

>当たり前だけど予算もらって研究するからには
>その研究が持続できるような実験を計画しようとするから…
>つまり成果主義との相性がとっても悪い
ぶっちゃけ研究って慈善事業みたいな所あるよね

>人種やら文化的社会的背景の違いに関係なく人類共通に適応できるものなの？
まぁ実験してる大学に通ってるって前提条件を付与して良いなら

>トロッコ問題はまず鉱山労働者に人権がない前提で考えてるから…
この時点で道徳的じゃない、と現代日本に生きる俺は感じてしまうけど
でもこれを道徳の話として提唱してる人にとっては
鉱山労働者なんて一山なんぼで死んでもいいカスって認識が真っ当なものだろうから
ここでもやはり一般性に欠けた問題なんだね

>当たり前だけど予算もらって研究するからには
>その研究が持続できるような実験を計画しようとするから…
>つまり成果主義との相性がとっても悪い
そもそも予想した結果が出ないと成果にならないような実験デザインにするというのが筋が悪い
結果がどうであれ論文にできる計画にしないと

>>トロッコ問題はまず鉱山労働者に人権がない前提で考えてるから…
>この時点で道徳的じゃない、と現代日本に生きる俺は感じてしまうけど
>でもこれを道徳の話として提唱してる人にとっては
>鉱山労働者なんて一山なんぼで死んでもいいカスって認識が真っ当なものだろうから
>ここでもやはり一般性に欠けた問題なんだね
じゃあ「」ととしあきにするか

>ぶっちゃけ研究って慈善事業みたいな所あるよね
アインシュタイン曰く「科学者は娼婦と同じだ…なぜなら自分の楽しみのためにしか仕事をしない」的なことをいってたな

>>人種やら文化的社会的背景の違いに関係なく人類共通に適応できるものなの？
>まぁ実験してる大学に通ってるって前提条件を付与して良いなら
しかも件のスタンフォード大学はアメリカの中でも上位の方のエリート大学である

まあ一回でも不正がバレたら全部不正してると思われても仕方ないよ…

>じゃあ「」ととしあきにするか
私は（）です

>アインシュタイン曰く「科学者は娼婦と同じだ…なぜなら自分の楽しみのためにしか仕事をしない」的なことをいってたな
時代の制約とだけ

即商品にならないでも基礎研究はものすごい大事なんだけど
誰がお金出すのってなるから難しいよな…

>まあ一回でも不正がバレたら全部不正してると思われても仕方ないよ…
一回うんこした後に手を洗ってなかったのを見られたら
今までもうんこした後に手を洗ってないと疑われるのである

トロッコ問題は「健康な人一人を殺してその臓器を移植すれば五人の命が救えます　罪には問われません　あなたはどちらを選択しますか？」ってやつもあるよね

娼婦「仕事をなめるな」

>トロッコ問題は「健康な人一人を殺してその臓器を移植すれば五人の命が救えます　罪には問われません　あなたはどちらを選択しますか？」ってやつもあるよね
「その五人は罪の意識は感じないと言えるのか」てツッコミ入れちゃったりなんかしちゃったりして

>娼婦「仕事をなめるな」
娼婦「仕事ではなめるが…」

トロッコ問題が鉱山労働者の人権無い想定って初めて聞いたな
そもそも元は鉱山で使われるようなトロッコじゃなくてtrolley（路面電車）と聞いたけど

でもそういうツッコミって何が本質的な問題か特定するのに役に立ったりしない？

>じゃあ「」ととしあきにするか
「」を1人線路に突き落とせばトロッコは脱線しとしあきを5人助けることができます

>「その五人は罪の意識は感じないと言えるのか」てツッコミ入れちゃったりなんかしちゃったりして
そういうのも含めて命の数は変わらないのに条件が変わったら何割かが判断変えるよね
そこはどういう基準があるんだろうねって話だからツッコミ大歓迎だろうな

>トロッコ問題は「健康な人一人を殺してその臓器を移植すれば五人の命が救えます　罪には問われません　あなたはどちらを選択しますか？」ってやつもあるよね
ブラックジャックみたいな手術しやがって

では将軍様、学生が大規模な人数で実験ができるような科研費をだしてください

とりあえず結果出して他の国の大学が追従実験してくれるまで頑張るしかないんやな…

>>娼婦「仕事をなめるな」
>娼婦「仕事ではなめるが…」
まあ俗諺で娼婦は世界最古の職業（の一つ）といわれているが…

>それはそれとしてこの実験の信憑性もかなり怪しくはある
人間でもやってる行動原理が後期終末期に見受けられるから面白いのよ
ちなみに行動原理は別にある

>「」を1人線路に突き落とせばトロッコは脱線しとしあきを5人助けることができます
一切関わり合いにならないように逃げよう…

倫理観のラインを探る思考実験なんだからイラつきを覚えるのは当然

ちょっと違うけど同じ量の料理に対して
デカい皿を使うか小さい皿を使うかで食べる量が変わるって論文有名だけど
あれも検証不十分なのとデータの捏造発覚してるので間違った理論なんだよね

論文の99%は追試されずに世間に受け入れられちゃってるという事実を知ってほしい
そして追試論文は評価されない

事故や事件を下敷きにした研究だとサンプル無差別に取ることになるからその延長で発展してくよね
◯◯バイアスの類とか

データ集めるのとデータ集団の問題と設計が仮説に引っ張られる問題は大体の社会実験にずっと付きまとうけどやらんと分からんのですよ…！

>反社「健康な人一人を殺してその臓器を移植すれば五人の命が救えます　罪には問われません　あなたはどちらを選択しますか？」

>そして追試論文は評価されない
どうして⋯

インターネットの利用の有無をネット調査みたいな話

>倫理観のラインを探る思考実験なんだからイラつきを覚えるのは当然
不謹慎ネタで遊ぶここと似たような倫理観ではあるよ

トロッコ問題を「1人と5人どっちを助けるか」選ぶ問題だと勘違いしてる人多すぎる
「5人選ぶという論理的に正しい選択が取れないならどこにそのハードルがあるのか」を洗い出すものなのに

>メリケンには引用された回数が多い論文に価値があるって考え方があるから極端な論文を書きがち
>医療系のとか分野によっては80%以上の論文の論に再現性がなかったりする
医療系じゃなくて美容なだけとかココでネトウヨネトサヨみたいな疑似政治学で都合の悪い相手が居た場合に病気のレッテル貼る為の論稿だったとかある

>どうして⋯
今は改善傾向にあるけど基本的にその論文を載せた科学雑誌の名誉に関わるから

実際に反社が人間誘拐して金持ちにそいつの内臓売り払ってるからあんま笑えないな

>ちょっと違うけど同じ量の料理に対して
>デカい皿を使うか小さい皿を使うかで食べる量が変わるって論文有名だけど
>あれも検証不十分なのとデータの捏造発覚してるので間違った理論なんだよね
俺はでかい鍋を使うか小さい鍋を使うかでできる料理の量が変わるけど…

>ちょっと違うけど同じ量の料理に対して
>デカい皿を使うか小さい皿を使うかで食べる量が変わるって論文
似たやつで高さのあるコップだと内容量に対する満足感が高いみたいな話を聞いたけどこっちは再現性あるのかね

>論文の99%は追試されずに世間に受け入れられちゃってるという事実を知ってほしい
>そして追試論文は評価されない
つまり！言ったもん勝ちなのである！
どんな商売じみた内容も！どんな差別的な内容も！

トロッコ問題はこれ俺が路線を切り替えたら世間の批判が俺に来るからあわあわしたふりをして切り替えないってやっちゃうなーって思ってるけど多分そういう問題ではない

基本的に科学論文なんて信用しないと始まらないからな
だから最初に査読や検証と再現性を調べるんだし

>トロッコ問題はこれ俺が路線を切り替えたら世間の批判が俺に来るからあわあわしたふりをして切り替えないってやっちゃうなーって思ってるけど多分そういう問題ではない
いやそれが正しい理解だよ

>トロッコ問題を「1人と5人どっちを助けるか」選ぶ問題だと勘違いしてる人多すぎる
>「5人選ぶという論理的に正しい選択が取れないならどこにそのハードルがあるのか」を洗い出すものなのに
どっちかっていうと人の命をつかった解決しか考えないクズを見つけるためじゃない？
レールに石おけばいいだけだし

>論文の99%は追試されずに世間に受け入れられちゃってるという事実を知ってほしい
>そして追試論文は評価されない
実際に追試してもそもそも話題にならないというのもある
ネズミ使った楽園を作ろうっていうユニバース25の実験は論文作った人の想定する成功した実験のみ取り上げたチェリーピッキング実験とかも
後で追試したけど成功ゼロ

>俺はでかい鍋を使うか小さい鍋を使うかでできる料理の量が変わるけど…
それはただのズボラな自炊だ

>どっちかっていうと人の命をつかった解決しか考えないクズを見つけるためじゃない？
>レールに石おけばいいだけだし
それはそうなんですが…

>どっちかっていうと人の命をつかった解決しか考えないクズを見つけるためじゃない？
>レールに石おけばいいだけだし
トロッコに乗ってる人が怪我をするだろ
正解はテリーマン方式だ

>>そして追試論文は評価されない
>どうして⋯
Q.独自性は？
A.うるせ～～～知らね～～～

>基本的に科学論文なんて信用しないと始まらないからな
>だから最初に査読や検証と再現性を調べるんだし
査読リジェクトされまくってどんどん怪しい雑誌に投稿を切り替えていく！

>どんな商売じみた内容も！どんな差別的な内容も！
急にどうしたん？

でもこういうのって現実で再現されたときに「これあの実験じゃん！」っていったら「あれ再現性ないらしいぞ」っていわれるから再現性とは…？ってなるよね

>つまり！言ったもん勝ちなのである！
>どんな商売じみた内容も！どんな差別的な内容も！
そうだよ
特に医療系の論文は商品の効果を示すために嘘ばっかり
そしてそのタイプの捏造が一番多いのが日本だったりする…

何年か前に「作品のネタバレは楽しみを損なわない事が大学の研究で判明」みたいなニュース見たけど学生30人くらいに短編小説何本か読ませてアンケ取ったやつでそれ本当？ってなったな

流石に最近は再現性ないのよくないよねって風潮になってきて追試も掲載したり研究の事前登録しないと助成金出さないとかやってるらしい

>査読リジェクトされまくってどんどん怪しい雑誌に投稿を切り替えていく！
論文データベースに載らなくなりそう

追試なしでも同じでなくても似たような実験論文を複数集めてメタ評価するメタアナリシスあるよ！
クソ面倒だよ！

〇〇は健康にいいです！って論文をその商品を出してる企業が出してるのいいよね

でもスタップ細胞は論文が正しいかどうか確認された結果めたくそだったって証明されてなかった？

健康系は素人目線でも本気か？って思うような話が流れてくるとは思ってた

目のやつほんとに効果ある？

クソ引用されまくってるその学問で基本的な論文が
捏造まみれだったのいいですよね

まぁ論文だけは出てるけど社会的に確証が持たれてない奴だと商業としてはあまり手広く使われないし
パイナップルの飛蚊症対策効果とか

マシュマロ実験はこれ好みの問題がでか過ぎないか
俺マシュマロなら余裕で我慢できるけどマシュマロおっぱいだったら多分無理だぜ

マイナスイオンとかプラズマクラスターとかピップエレキバンとか効果がないのによく売れてるよなって

>目のやつほんとに効果ある？
効果は実感したよ
糖が出そうだからやめたけど

>流石に最近は再現性ないのよくないよねって風潮になってきて追試も掲載したり研究の事前登録しないと助成金出さないとかやってるらしい
事前登録のやつは知り合いの研究者がめんどくさすぎて二度とやりたくないって言ってたな

>特に医療系の論文は商品の効果を示すために嘘ばっかり
>そしてそのタイプの捏造が一番多いのが日本だったりする…
流石に今は厳しくなってきてる…エビデンス何もしてないのより治療効果が明確なものじゃないと通さない
一昔はマジ医師のゴリ押しで薬価収載まで行くのもあった…

>クソ引用されまくってるその学問で基本的な論文が
>捏造まみれだったのいいですよね
ハーバード大の教授だっけ
論文に引用したデータが実際にはないの
何人も査読したはずなのに…

ビジネス書のこういう実験データがあるという話は100%

みんな大好きダニングクルーガー効果も論文の内容は無茶苦茶だし
そもそも有名な曲線の出どころは不明なので安心してほしい

>マイナスイオンとかプラズマクラスターとかピップエレキバンとか効果がないのによく売れてるよなって
まあ空気清浄機とかの高級モデルの付加価値として使われてるだけだから…
本気で引っかかってくれる人もいるしな

>特に医療系の論文は商品の効果を示すために嘘ばっかり
>そしてそのタイプの捏造が一番多いのが日本だったりする…
アガリクスだとか普通に新聞広告に出まくってたな…

>みんな大好きダニングクルーガー効果も論文の内容は無茶苦茶だし
>そもそも有名な曲線の出どころは不明なので安心してほしい
まああんなの統計とれるわけないじゃん案件だからな
ナラティブとしてなら一定の納得感はある

>クソ引用されまくってるその学問で基本的な論文が
>捏造まみれだったのいいですよね
日本の考古学クラッシャーのゴッドハンドみたいな事はアメリカだとある
主に金と企業と政府の為に

統計で有意な効果出ました！もこの人は外れ値だから…って都合のいいデータ群に整形してることがあるから気をつけて！

>みんな大好きダニングクルーガー効果も論文の内容は無茶苦茶だし
これも使う人が多いの大抵デカイ顔してる奴にパンチ入れる為に便利っていうか
上級者ほど謙虚！調子に乗るやつは大したことない！って理論で相手を下に見るツールみたいになってる気はする

STAPが問題になったとき当時の理科教師に聞いたら
あれくらいの捏造いくらでもあるし世間騒ぎ過ぎだよって言ってた
実際調べるとSTAP細胞レベルの捏造マジで多いから本当にそうなんだなって

タマゴは21日間温めるだけでイキイキと生まれて来ることに着目しました

>統計で有意な効果出ました！もこの人は外れ値だから…って都合のいいデータ群に整形してることがあるから気をつけて！
統計の面倒くさいところは操作しないといけない面もあるってところなんだよね…
じゃあなんでそんなのありがたがってるのかというと
マクロを観測するための方法として代替がない（もっとマシなものがない）から

>>クソ引用されまくってるその学問で基本的な論文が
>>捏造まみれだったのいいですよね
>ハーバード大の教授だっけ
>論文に引用したデータが実際にはないの
>何人も査読したはずなのに…
査読段階で論文に載ってるデータそのものが出鱈目なんて流石に疑ってられないよ
そこから洗ってたらリソースがいくらあっても足りないしある程度は信用するしかない

>>みんな大好きダニングクルーガー効果も論文の内容は無茶苦茶だし
>これも使う人が多いの大抵デカイ顔してる奴にパンチ入れる為に便利っていうか
>上級者ほど謙虚！調子に乗るやつは大したことない！って理論で相手を下に見るツールみたいになってる気はする
たまにメチャ顔でかくて実力あるモンゴル人力士とかいるからな

>>つまり！言ったもん勝ちなのである！
>>どんな商売じみた内容も！どんな差別的な内容も！
>そうだよ
>特に医療系の論文は商品の効果を示すために嘘ばっかり
>そしてそのタイプの捏造が一番多いのが日本だったりする…
思い当たるのが20年前に言われてた「ゲーム脳」だな
研究によればゲームしてる間の人間の脳からはα波が出ている（リラックスした状態）
「これは障害者と同じ状態です！ゲームは危険！」と主張してた
なおこの研究をテレビなどで発表していた人物は大学教授などではない在野の研究家

広島で野球ファンカウントするようなもんか

理一ある

「」の知ってそうであと解釈がおかしそうなのは記憶曲線のやつとかも嘘ではないけど社会に広まるにつれて誇張されてるやつだな

捏造が悪くないわけじゃないけど
検証してないのに持ち上げるメディアや民衆もかなり悪いと思う
第三者による検証が終わるまで寝かせてほしい
理化学研究所の人みたいにバッシングで自殺したりとかは流石におかしいって

なんかめちゃくちゃ語気の荒い変なのが居る？

だから！母数は！母集団のデカさじゃなくて！母集団の数だって！言ってんだろ！！１１！！１！！１１１

>なんかめちゃくちゃ語気の荒い変なのが居る？
「」の力説するコトだぞ…？

俺はあれはある程度あやしいのわかってて
取り下げ前提で出した案件じゃないかって
まあ妄想です

>STAPが問題になったとき当時の理科教師に聞いたら
>あれくらいの捏造いくらでもあるし世間騒ぎ過ぎだよって言ってた
>実際調べるとSTAP細胞レベルの捏造マジで多いから本当にそうなんだなって
STAP細胞捏造問題はそもそもSTAP細胞の時点で騒がれすぎてた反動でしかないからな
「女性研究者の活躍」っていう分かりやすい話題を求めたメディアにも責任の一端がある

当たり前の話だけど学者や専門家も金が欲しいし面倒な手続きはパスしたいという心理を持つ普通の人間なので結果ありきの研究や論文もやるし権威があれば信じて検証しなかったりする
完璧な機械じゃないんだから疑って指摘してあげるのも大事

論文は解釈の余地ありの論文として出したのに広まる過程で誇張や新解釈ぶちこまれるパターンもいいぞ！

なんかコロナの頃の論文でポケモンネタ仕込んだらバレずに通過したやつあったよね

>>STAPが問題になったとき当時の理科教師に聞いたら
>>あれくらいの捏造いくらでもあるし世間騒ぎ過ぎだよって言ってた
>>実際調べるとSTAP細胞レベルの捏造マジで多いから本当にそうなんだなって
>STAP細胞捏造問題はそもそもSTAP細胞の時点で騒がれすぎてた反動でしかないからな
>「女性研究者の活躍」っていう分かりやすい話題を求めたメディアにも責任の一端がある
ひどい話だったねで終われたらよかった

>捏造が悪くないわけじゃないけど
>検証してないのに持ち上げるメディアや民衆もかなり悪いと思う
>第三者による検証が終わるまで寝かせてほしい
>理化学研究所の人みたいにバッシングで自殺したりとかは流石におかしいって
メディアや民衆がリテラシーを持つのが大事なのは確かだけど捏造は前提としてダメじゃないか…？

>STAP細胞捏造問題はそもそもSTAP細胞の時点で騒がれすぎてた反動でしかないからな
>「女性研究者の活躍」っていう分かりやすい話題を求めたメディアにも責任の一端がある
やたら騒がれてたリケジョとか言う言葉をぱったり聞かなくなって笑う

割れ窓理論とかダニング・クルーガー効果も再現性ないんだってね

ベテランほど上達の途中で常識が崩される経験してるって話するので
上級者ほどとりあえず対外的には謙虚は体感の割合としてはそうだなあとは思う

>ベテランほど上達の途中で常識が崩される経験してるって話するので
>上級者ほどとりあえず対外的には謙虚は体感の割合としてはそうだなあとは思う
(俺の事だろうか…)

専門も細分化してくし分からんことがどんどん増えるだろうしね

逆に自分の専門だけで全部切ろうとするとプラズマ博士みたいな言動になるわけだし

思考実験ってこれやらせじゃない？って思われてないのかな

>メディアや民衆がリテラシーを持つのが大事なのは確かだけど捏造は前提としてダメじゃないか…？
それは否定してないよ
ただ自殺するまで追い込むのはおかしい
しかも論文出した人じゃないし

でもよぉ
いちいち実験なんてしてられない一般人としては科学界で実証されてるんだから事実みたいに考えないとやってられないよ

つまり「」同士で適当な理論でっち上げて引用し合えばウソ理論を社会に定着させられる…？

やはり地球は平面…！

>でもよぉ
>いちいち実験なんてしてられない一般人としては科学界で実証されてるんだから事実みたいに考えないとやってられないよ
事実にも色の差があるよというか
自分の記憶でもここまでは間違ってないけど
ここからは怪しい
みたいなのあるじゃん？

どこそこの国は何万件も論文出してるからすごいみたいな話聞くけどそんなに出ててちゃんと検証できるのかな…

テレビでそれあんたの専門分野じゃないだろ…ってコメントしてる専門家いいよね…

>思考実験ってこれやらせじゃない？って思われてないのかな
思考実験のやらせ…？

>つまり「」同士で適当な理論でっち上げて引用し合えばウソ理論を社会に定着させられる…？
それがうまくいったのがディープステートとかあれ系のやつじゃないかな…

>つまり「」同士で適当な理論でっち上げて引用し合えばウソ理論を社会に定着させられる…？
正体が分からないほど拡散されるマジレス効果

心理学者が最初に学ぶのはP値ハッキングと聞く

>>思考実験ってこれやらせじゃない？って思われてないのかな
>思考実験のやらせ…？
トロッコのブレーキが実は壊れてなかったとか五人は劇団員でしたとか

>>つまり「」同士で適当な理論でっち上げて引用し合えばウソ理論を社会に定着させられる…？
>それがうまくいったのがディープステートとかあれ系のやつじゃないかな…
そんなつまんないのじゃなくて気の強い女はアナルが弱い理論みたいな感じで

>そんなつまんないのじゃなくて気の強い女はアナルが弱い理論みたいな感じで
参加した実験者に女性はいなかったらしいな

>>思考実験ってこれやらせじゃない？って思われてないのかな
>思考実験のやらせ…？
ミルグラム実験とかで募集した人にサクラとかいなかったのかなって…

気の強い女のアナルもあれはそんな都合のいい理論は存在しないがそれを追求するロマンはあるって攻殻機動隊のセリフだしな

>>そんなつまんないのじゃなくて気の強い女はアナルが弱い理論みたいな感じで
>参加した実験者に女性はいなかったらしいな
急に童貞にアンケートをとった結果みたいになったな

機序の分からん物理現象や製品の研究結果まで巻き込まれそうだから自分はまだコレでもかまわんと思っちゃったりするのが少しある
人間が全部に知識がある裁断できると言うのも誤解と慢心だし傲慢でもある

>割れ窓理論とかダニング・クルーガー効果も再現性ないんだってね
割れ窓理論は実際効果あるんじゃないか
理論の言う心理的な効果なのか監視が行き届いてることで犯罪しにくくなったのか分からないけどニューヨークでそれやって実際に犯罪減ってそれやめたら急激に犯罪増えてなかったか

>テレビでそれあんたの専門分野じゃないだろ…ってコメントしてる専門家いいよね…
有田が司会してる報道討論番組みたいな奴もコメンテーター大体固定されてるし毎回ゲストに対する逆張りになってる

>どこそこの国は何万件も論文出してるからすごいみたいな話聞くけどそんなに出ててちゃんと検証できるのかな…
査読は普通に雑誌社が選定してるよ！いやまぁ業界によっては査読者の人少なすぎ問題とかもあるけど

ゴッドハンドも最初はずっと発掘作業してたけど同じ場所で成果が出なかったからやっちゃったって感じだし
成果が出ないから魔が差す人ってのは今後も消えないと思うからそれをすぐに検証する体制と
検証前の情報を過度に取り上げないリテラシーを世間が持つことはマジで大事だと思う

知り合いの専門家が心理学は実験論文はともかく調査論文とか聞き取り論文は正直…って言ってたな…

大科学実験みたいに大心理学実験みたいな番組をやってくれ

>理化学研究所の人みたいにバッシングで自殺したりとかは流石におかしいって
自分が直接したわけでもない捏造であそこまで叩かれるの可哀想だよね
部下のデータ捏造を見抜けなかったって言われても正直そんなの見抜くの無理だよ

>テレビでそれあんたの専門分野じゃないだろ…ってコメントしてる専門家いいよね…
なんでこの人呼んだの？って人多い…

割れ窓理論は割れた窓があるような場所はそもそも治安が悪いとかそういう感じなんかも

>大科学実験みたいに大心理学実験みたいな番組をやってくれ
ドッキリテレビじゃないかこれ

>>テレビでそれあんたの専門分野じゃないだろ…ってコメントしてる専門家いいよね…
>なんでこの人呼んだの？って人多い…
他の人は忙しいし

理論にそぐわない実験と調査の結果はノイズなので根気よくサンプル取り直す簡単なお仕事です

>割れ窓理論は割れた窓があるような場所はそもそも治安が悪いとかそういう感じなんかも
卵か鶏かなところはあるだろね
やっていいんだと思ったらエスカレートするのが人間ではあるから

p値操作とかかなり多いからな

>査読は普通に雑誌社が選定してるよ！いやまぁ業界によっては査読者の人少なすぎ問題とかもあるけど
日本でも査読作業か担当者の負担として重くなってるとは聞いてる

心理学って2～30年以上前の内容は現代でも有効なんだろうか…価値観や風潮が変わるからアップデートしなきゃいけないよね…全部の学問に言われることだろうけど

そもそと再現性のある心理学の実験なんてものが幻想なのかもしれない

>査読は普通に雑誌社が選定してるよ！いやまぁ業界によっては査読者の人少なすぎ問題とかもあるけど
ちゃんと検証できてるのかな
人間だから仕方ないけどバイアスあったり忙しくて適当に済ませたりあったりしてもおかしくないかも

>他の人は忙しいし
実際呼ばれてる人の大半は暇な人だからな

ネットで論文根拠にしてる豆知識的な記事ってほとんど嘘なんだろうな

似非科学

心理学は内面の観察出来ないという問題があるから最近は行動分析学とかそっち方面に移行してる人が多いんじゃないかな
心理学の話しかしない医者は現代では相当怪しいと思ったほうがいい

エロ動画や作品のレビュー欄が一般的商品よレビュー欄より紳士的な文が多いのも実験で検証して欲しい

>捏造が悪くないわけじゃないけど
>検証してないのに持ち上げるメディアや民衆もかなり悪いと思う
>第三者による検証が終わるまで寝かせてほしい
>理化学研究所の人みたいにバッシングで自殺したりとかは流石におかしいって
そんなねえ！捏造とかチェックとか言われても困るんですよ！
こちとらねえ！そんな確認とかしてる暇なんてないんですよ！
マスメディアの業界の人間はお前らと違って忙しいの！
それでもがんばるのが俺たちPUROFESSYONARUの職人気質だから…ネ
…というのが最近までは通じてたんだよな

>ネットで論文根拠にしてる豆知識的な記事ってほとんど嘘なんだろうな
実は〇〇なんですよ…！って話好きすぎ人間

>>>そんなつまんないのじゃなくて気の強い女はアナルが弱い理論みたいな感じで
>>参加した実験者に女性はいなかったらしいな
>急に童貞にアンケートをとった結果みたいになったな
この場合アンケそのものが無い童帝と女性と言う印象の要素で話を展開するのに使えるだけだ

ごみがあるから不法投棄されるんではなく
ごみが捨てられてるようなとこは治安が悪いから不法投棄される…のかな？

>そもそと再現性のある心理学の実験なんてものが幻想なのかもしれない
知覚心理学は再現性あるぞ
色の理論なんかがそれ

微妙に違うけどそう思うとラマヌジャンの功績の半分ぐらいって素人の閃きが数学的に正しいって検証した誰かのおかげだよな

>心理学って2～30年以上前の内容は現代でも有効なんだろうか…価値観や風潮が変わるからアップデートしなきゃいけないよね…全部の学問に言われることだろうけど
フロイトの時点でダメダメ

>他の人は忙しいし
ネットの専門家でひろゆき呼ぶけどあの人専門家かなぁ…

>エロ動画や作品のレビュー欄が一般的商品よレビュー欄より紳士的な文が多いのも実験で検証して欲しい
同じ人でも抜いた後に書いたかどうかでも変わってきそうだ

>>他の人は忙しいし
>実際呼ばれてる人の大半は暇な人だからな
じゃあ何かコロナ騒動の時に呼ばれてた専門家は暇だっていうんですか！？

>…というのが最近までは通じてたんだよな
バカの文章みたいになげぇ…

>>そもそと再現性のある心理学の実験なんてものが幻想なのかもしれない
>知覚心理学は再現性あるぞ
学問の検証可能性自体を否定するのは違うんだよね

心理学において文化依存的なものをどこまで除けるのかというのは疑問がある

もしかしてテレビが出してくる専門家はこういう映像欲しいからって結論に沿った人を呼んでるだけなのでは…と思うことある

そもそも大事な査読がボランティア状態ってどうなの…？

（このバカ査読者どもめ！研究者でもなんでもない俺が適当に用語並べた論文でも査読してみろ！）

ブレる奴は欲しい結果が出るまで繰り返すだけだから

確率と統計を信じろ
どんな与太話じみた実験でも1000回やって200回同じ結果が出ればそれは有用な効果が出たことになるんだ

>じゃあ何かコロナ騒動の時に呼ばれてた専門家は暇だっていうんですか！？
一応忙しい専門家の言葉を要約して世間に出すって役割してる人も多いから…
うまく情報を噛み砕く人は大事だよ

>>…というのが最近までは通じてたんだよな
>バカの文章みたいになげぇ…
基本的にコンプレックスの裏返しみたいな文章書いてる

>心理学って2～30年以上前の内容は現代でも有効なんだろうか…価値観や風潮が変わるからアップデートしなきゃいけないよね…全部の学問に言われることだろうけど
2〜30年で変わるような結果を調べるのは実験手法として間違ってるだろ

>（このバカ査読者どもめ！研究者でもなんでもない俺が適当に用語並べた論文でも査読してみろ！）
最近それをAIでやってくるやついるから困る
本当に困る

>もしかしてテレビが出してくる専門家はこういう映像欲しいからって結論に沿った人を呼んでるだけなのでは…と思うことある
いいですよね
納豆が健康に良いって番組作りたくて海外の専門家の音声消して恣意的な副音声入れたの

>>他の人は忙しいし
>ネットの専門家でひろゆき呼ぶけどあの人専門家かなぁ…
2ちゃんの専門家と言えるかもしれない

>じゃあ何かコロナ騒動の時に呼ばれてた専門家は暇だっていうんですか！？
ダイヤモンドプリンセス号に防護服なしで乗り込んでった岩田教授…ヤバイヤバイ言いながら防護服着ないし不安を煽っただけでは…

>ネットで論文根拠にしてる豆知識的な記事ってほとんど嘘なんだろうな
嘘っていうか誇張だね

>>じゃあ何かコロナ騒動の時に呼ばれてた専門家は暇だっていうんですか！？
>ダイヤモンドプリンセス号に防護服なしで乗り込んでった岩田教授…ヤバイヤバイ言いながら防護服着ないし不安を煽っただけでは…
いま聞いたらダイヤモンド・プリンセス号って馬鹿みたいな名前だな

権威を否定してそれで一般人が知的になったかというとそういうこともなく
メディアや学者と俺やインフルエンサーは同等な一意見だという知の相対化もとい矮小化が起こっただけだ

>2ちゃんの専門家と言えるかもしれない
潰してる…

>>2ちゃんの専門家と言えるかもしれない
>潰してる…
偉大な業績だろ？

サンプルがアメリカ人しかいなかったらそりゃそうだろ
人間一般の心理とかいいだしたら年齢毎国毎で個別に条件つけて比較しないといけないわけで
アメリカという多種多様な人種と社会的文脈をもつ人が集まる国で比較分析によって普遍性を導きだす心理学が人気なのはなんとなくわかるが

>嘘っていうか誇張だね
ある限定的な条件だと正しそうな理論を
もっと広い条件に適用しちゃってるやつとかな
やってることは日本から南に行けば暑いという法則を持ち出して南極は灼熱と予測するようなもの

>>捏造が悪くないわけじゃないけど
>>検証してないのに持ち上げるメディアや民衆もかなり悪いと思う
>>第三者による検証が終わるまで寝かせてほしい
>>理化学研究所の人みたいにバッシングで自殺したりとかは流石におかしいって
>メディアや民衆がリテラシーを持つのが大事なのは確かだけど捏造は前提としてダメじゃないか…？
ぶっちゃけ捏造した本人が率先して責任取れば誰も死なずにはすんだよ

>いま聞いたらダイヤモンド・プリンセス号って馬鹿みたいな名前だな
いうてもまあ豪華客船はそういう名前つけといて欲しい

別に万有引力が存在するか100年ごとに実験してもいいじゃん

>>心理学って2～30年以上前の内容は現代でも有効なんだろうか…価値観や風潮が変わるからアップデートしなきゃいけないよね…全部の学問に言われることだろうけど
>2～30年で変わるような結果を調べるのは実験手法として間違ってるだろ
ChatGPTの能力を検証しましたみたいなやつも2～30年どころか半年後には結果変わってるし事後検証もできない
あんなのは学問じゃない

>別に万有引力が存在するか100年ごとに実験してもいいじゃん
いや実際やってるでしょ特に最近の量子論に関わる部分だし

アメリカでもコロナの時にこれ研究所から流出してね?って説あげたら陰謀論だって研究資金取り上げられてやっぱり野良コウモリかもって論文出したら研究資金ドバッと出たとか…研究資金を使った政治的な偏向なんかもあるのかな

まあけどスレ画の中だと目線ドアップポスターはスゴイ効果ありますよ！は体感として正しいと思う

>そんな…アインシュタインは手鏡を持って光速で移動しなかっただなんて…
自分で提唱した物理法則自分でやぶんなや

>基本的にコンプレックスの裏返しみたいな文章書いてる
無敵理論「文句言う奴は嫉妬」

>>基本的にコンプレックスの裏返しみたいな文章書いてる
>無敵理論「文句言う奴は嫉妬」
どしたん？このスレだけじゃ話し足りない？

>別に万有引力が存在するか100年ごとに実験してもいいじゃん
だんだん減っていったりしないのかな
恐竜が生きてた時と現在で重力同じなんだろうか

>>別に万有引力が存在するか100年ごとに実験してもいいじゃん
>いや実際やってるでしょ特に最近の量子論に関わる部分だし
万有引力と言うか質量と重力に名前代わったから馴染み無いのしょうがない

>まあけどスレ画の中だと目線ドアップポスターはスゴイ効果ありますよ！は体感として正しいと思う
最初は効果あったとしても見慣れるんじゃないか
犯罪減ってないのでは…

>どしたん？このスレだけじゃ話し足りない？
お話苦手か？

経営学とかも中々ひどいぞ
基本後出しジャンケンの感想戦でじゃあお前完璧なブランディングやってみろやってなると黙るもん

万有引力というか相対性理論はまぁまぁ怪しいから定期的に検証した方がいい

>経営学とかも中々ひどいぞ
>基本後出しジャンケンの感想戦でじゃあお前完璧なブランディングやってみろやってなると黙るもん
本当にできるとしても金稼ぎに使いたいから黙るしかないしな…

ミネルヴァの梟は黄昏に飛ぶというか過去を分析するのが学問で未来予知はまた別なんじゃねえかな

>アメリカでもコロナの時にこれ研究所から流出してね?って説あげたら陰謀論だって研究資金取り上げられてやっぱり野良コウモリかもって論文出したら研究資金ドバッと出たとか…研究資金を使った政治的な偏向なんかもあるのかな
犯人捜しなんてやってる研究所があったのか

>経営学とかも中々ひどいぞ
>基本後出しジャンケンの感想戦でじゃあお前完璧なブランディングやってみろやってなると黙るもん
成功した企業でやったことを成功の秘訣として語って
違う企業でやると失敗する
という経営学理論を考えた

>万有引力というか相対性理論はまぁまぁ怪しいから定期的に検証した方がいい
宇宙定数！宇宙定数！

心理学は科学の皮を被ったただのエセ科学みたいな事を言われがちであんまり言い逃れできないのだが
大規模統計の進化によってパーソナリティ心理学あたりからようやくちゃんとした科学に足を踏み入れ始めた

>もしかしてテレビが出してくる専門家はこういう映像欲しいからって結論に沿った人を呼んでるだけなのでは…と思うことある
番組の作り方そのものの問題だよね
取材を元に脚本を修正するプロセスが存在しないからそうなる

>>経営学とかも中々ひどいぞ
>>基本後出しジャンケンの感想戦でじゃあお前完璧なブランディングやってみろやってなると黙るもん
>成功した企業でやったことを成功の秘訣として語って
>違う企業でやると失敗する
>という経営学理論を考えた
稲盛教…

日本にいるとあんまり実感ないけど曲学阿世の本場だぞアメリカ

経営学は心理学の理論を組織論にあてはめようとしたりいまだに有機体論に染まってるような分野だから…

実際2018年頃にはまだYoutubeとかにもあったよね
「武漢の研究所からコロナウイルス流出したって話あるんすけど」ってやつ
その後消滅した

>>どしたん？このスレだけじゃ話し足りない？
>お話苦手か？
>どしたん？話し足りない？

経営学者は雇用者には十分な休息と給料を与えるべき理論を早く広めろ

再現性のない実験というかそもそもやった事実すらないようなもんが
語り手のナラティブに都合がいいからってメチャクチャ擦られるのいいよね…

>>どしたん？このスレだけじゃ話し足りない？
>お話苦手か？
そんなカスレスに食いつくなよ…マジでコンプレックスがあるみたいになるしほっとけ

>実際2018年頃にはまだYoutubeとかにもあったよね
>「武漢の研究所からコロナウイルス流出したって話あるんすけど」ってやつ
>その後消滅した
「収益化剥がされたくなければ名前を言ってはいけないあのウイルス」になってたな
今でも「流行病」と言ってる人居る

ヒトの心理って時点で次元が多すぎるから人間が文章化できるような単位での実験は意義が薄そうに感じる
大規模データ解析が前提になるんじゃなかろうか

>実際2018年頃にはまだYoutubeとかにもあったよね
>「武漢の研究所からコロナウイルス流出したって話あるんすけど」ってやつ
>その後消滅した
ウクライナのウィルス研究所で作られてたっていうのもあったよね

心理学はみんなが薄々思ってることに権威つけて正当化するための学問なので尾鰭ついてガバガバになりがち

>宇宙定数！宇宙定数！
人生最大の誤り来たな…

>ヒトの心理って時点で次元が多すぎるから人間が文章化できるような単位での実験は意義が薄そうに感じる
>大規模データ解析が前提になるんじゃなかろうか
でもライフハック的な心理テクニックは自分でやっても効果感じるからなあ

>>万有引力というか相対性理論はまぁまぁ怪しいから定期的に検証した方がいい
>宇宙定数！宇宙定数！
アレ本人が後悔してたし…

>経営学者は雇用者には十分な休息と給料を与えるべき理論を早く広めろ
それはマルクス経済学が実証したはずなんだけどな…なんであれから150年近く経つのに休み増えてないんだろうね

直感とか体感での受け入れられやすさって科学では一番邪魔なものなのに…

>「武漢の研究所からコロナウイルス流出したって話あるんすけど」ってやつ
事実かどうかはともかくどう見ても検証を自力でできるわけじゃない人が広めてたからな

>ヒトの心理って時点で次元が多すぎるから人間が文章化できるような単位での実験は意義が薄そうに感じる
>大規模データ解析が前提になるんじゃなかろうか
大規模で解析できると思うのが傲慢と言うかね…

>>経営学者は雇用者には十分な休息と給料を与えるべき理論を早く広めろ
>それはマルクス経済学が実証したはずなんだけどな…なんであれから150年近く経つのに休み増えてないんだろうね
資本主義の拡張理論が邪魔してるのだよ…同志「」よ…

>>経営学者は雇用者には十分な休息と給料を与えるべき理論を早く広めろ
>それはマルクス経済学が実証したはずなんだけどな…なんであれから150年近く経つのに休み増えてないんだろうね
「俺は休み取らなくても仕事してて楽しいですけど？」
「ほら見ろ！すごい奴は休みなんて取らないんやぞえーかーお前ら？お前らみたいなカスが休むとか怠慢やぞ」
この理屈が通るので

>犯人捜しなんてやってる研究所があったのか
起源探すのは大事だよ！というか起源探しもせずに陰謀論だとか言っちゃったら問題じゃないか

>直感とか体感での受け入れられやすさって科学では一番邪魔なものなのに…
有名なのだと肺と魚の浮袋の関係とか
浮袋が進化して肺になったと長らく思われてたけど
化石記録や分子系統学で肺のほうが浮袋より先に生まれてるのがわかったり
直感とは反することばかりだ世の中

>>>万有引力というか相対性理論はまぁまぁ怪しいから定期的に検証した方がいい
>>宇宙定数！宇宙定数！
>アレ本人が後悔してたし…
ダークエネルギーで再び注目されてるらしいな

>アメリカでもコロナの時にこれ研究所から流出してね?って説あげたら陰謀論だって研究資金取り上げられてやっぱり野良コウモリかもって論文出したら研究資金ドバッと出たとか…研究資金を使った政治的な偏向なんかもあるのかな
アメリカ政府からとまっただけで他からは資金あったぞ？アレ

>>犯人捜しなんてやってる研究所があったのか
>起源探すのは大事だよ！というか起源探しもせずに陰謀論だとか言っちゃったら問題じゃないか
その起源探しってのは犯人捜し以外になにか役に立つのか？

ダークエネルギーを使いなさい…
強くなりたいのでしょう…

>ダークエネルギーで再び注目されてるらしいな
それもだいぶ前からだな…

トランプが政権に都合の悪い分野の研究資金ストップさせて問題になったのもつい先日のこと

>「俺は休み取らなくても仕事してて楽しいですけど？」
>「ほら見ろ！すごい奴は休みなんて取らないんやぞえーかーお前ら？お前らみたいなカスが休むとか怠慢やぞ」
マンガ・アニメ・ゲーム系のクリエイターがネットで泣き言言ってるとこの流れでボコボコにされるイメージ

>直感とか体感での受け入れられやすさって科学では一番邪魔なものなのに…
ちょうどでんじろう先生が解説してるけどナトリウムと水の反応による爆発も
今までは発生する水素が引火することが原因だと思われてたけど実は別の原因だったのが最近わかったらしいね
https://youtu.be/nOmc-GqMbIA [link]

アメリカはマジで自己申告する属性でしかないリベラルを
「リベラル以外の奴らより正しくて優れた別の生き物」みたいに扱う前提の「なぜリベラル以外の奴らは脳が小さくて劣っているのか！？」
みたいな研究わんさかあって優生学と政治思想の悪魔合体しまくっててすごいよ