【疑問】灰原哀ヒロイン化計画

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:51:36

    これって公式なの?

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:55:52
  • 3二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:58:31

    こういう本に書いてありそう

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:06:25

    >>2

    熟年夫婦感って記事にも書かれてて草

    ファンの中での解釈かと思ったわ

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:07:51

    >>3

    コナンって考察本もあるんだスゲェ

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:22:03

    でもあにまんじゃコ哀派あんまいないよね

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:23:23

    主人公に注目しがちなところだし
    そうなると「こいつ蘭のこと好きすぎるな」って行き着くからな

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:29:16

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:38:30

    >>5

    歩美ちゃん=あの方説とかあったなあ

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:55:32

    こんなに企業側に主ヒロ以外を推す勢力があるのコナン以外ある?

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:11:18

    それこそ映画でも櫻井脚本の時はかなりヒロイン感強目よな
    多分櫻井が灰原好きなんだろうけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:14:10

    >>10

    禁書とかはわりとそうだと思うけどまだ確定してないからサブヒロイン派に怒られそうかもな

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:17:29

    >>12

    小学生の頃漫画読んでたわ

    インデックスってとーま好きだったのか

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:20:02

    蘭を捨てる新一に魅力はあるのか

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:20:50

    と言うか灰原が好きになったのが蘭の事が好きなコナン(新一)だからな

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:22:32

    そこなんよな
    蘭以外に目移りする男...って微妙な気持ちになるから新蘭以外はない個人的に
    だからか知らんがらんまもそこまで惹かれないわ
    茜一筋感がなくてな

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:23:22

    >>14

    コナンも蘭も灰原も好きだが

    あんなに蘭大事にしててようやく付き合い始めたのに灰原に乗り換えるような新一は見たくねぇな

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:27:32

    そうなんだよ
    新一は蘭一筋だからこそ輝くキャラだからさあ

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 00:13:27

    >>1

    頭おかしすぎて草

    さすがに公式じゃないだろこんなん……公式だったら怖いわ

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 01:59:31

    >>3

    コナンハマりたての頃公式だと思ってこういうの買っちゃってたわ懐かしい

    絵はないし話も推論ばかりで困惑した記憶

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 05:36:47

    青山先生がコ哀エンドにする展開にするわけがない
    世界で一番の新蘭強火勢だぞ
    灰原を影のヒロインとしても組織編のヒロインであって恋愛成就させるヒロインとしては描いてない

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 07:00:48

    何か名探偵コナンという漫画を他の誰とくっつくか分からないヒロインレースものの漫画だと誤解してる人がこんな考えしてるんだろうな
    最初から新一と蘭は両思いで当の灰原はコナンを振り向かせようとあからさまなアプローチをした事も無いのにね
    前に灰原がコナンの事を好きなことも知らなかった人がいたくらいだし

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 08:13:48

    あにまんだとこういうのをわざわざ引っ張ってきてスレを立てて灰原や灰原ファンを否定してくるのをよく見かけるわね
    やってること同じくらい性格悪いよな

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 08:36:49

    純粋に灰原が好きなだけのファンは全くこういうことは言わないんだけど、灰原好きの中に一部蘭嫌いが混じっててそういう人がこういうことを言いがちなんだと思う
    蘭って完璧でめっちゃいい子っていうキャラ付けだから、好きな人はそこがすごく好きだけどそれが鼻につくっていう理由で嫌う人もいる
    灰原は逆に完璧じゃないところが好かれてる感じだから灰原好きの一部に灰原好きの蘭嫌いみたいな層が生まれるのかなって感じ
    なんにせよ公式側でこういうのはご勘弁願いたいね

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 08:46:53

    >>24

    公式で出てんのかこれ?>>3みたいなデタラメ考察本とか非公式のじゃないのか

    画像検索したら海外勢のツイートしか出なかった

    日本語苦手で公式非公式わかってない人も多いからこんなん気にする必要ないと思う

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 08:56:01

    >>24

    わざわざその一部を持ってきてスレ立てるのって同類だよな

    見てて不快だわ

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 08:57:30

    灰原を本気でヒロインにするなら蘭を殺すしかないんだわ

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 08:59:49

    >>25

    「名探偵コナンセレクション 灰原哀編」

    アマゾンにレビューあったよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:05:03

    それ前にあったソースを探すスレで解決されてたな
    10年以上前の本のセレクション本の作者でもない人のコラムだからなあ…
    これ系の本のコラムはこれに限らず出鱈目なことも多いんだよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:05:43

    >>27

    いや、たとえ蘭が死んだとしても新一は蘭一筋だろ

    一生蘭のことを想い続けたまま生涯を終えるよ、4歳の頃から脳焼かれてるんだからそもそも蘭以外の選択肢がない

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:07:14

    >>29

    問題は作者でもなんでもないやつが公式の出してる本で作者の見解と矛盾するコラム書いてることだろ…編集仕事しろや

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:08:09

    コナンって初恋も死別も結局似たような人に惚れているからなあ… 好きなタイプが一貫している
    松田は千速と佐藤(強めの美人?)
    由衣は大和と甲斐さん(ワイルドで優しい)
    安室の好きなタイプは明るくて話を聞いてくれる人(エレーナ)
    万が一何かあってもタイプが逆の人はいかないと思う

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:10:07

    灰原好きだけど哀→コが好きなのであってコ哀とかむしろ嫌いなんでほんとこういうの迷惑

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:10:17

    >>31

    2010年あたりのコナンって監修がガバガバで映画ですら矛盾を起こしたりキャラの微妙な違いとかあったんだよね

    コンビニ本のコラムとかもっとやばいのとかあったし

    映画の高木も梓の初対面2回とかも矛盾が大きい

    擁護するわけじゃないがこの時期に出たものはちょっとアレなものが多い 青山先生や公式が多忙すぎたのか…

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:10:48

    一時期の(今もか?)アニコナの蘭灰原のダブルヒロイン路線なんやったんやほんまに
    灰原の片思い自体は美しいし好きだけど、正直恋愛面では歩美と同じ立場なんよ(絶対に敵わない片想い枠) 灰原押し出すなら歩美も同じくらい押し出せよ2巻ぐらいから片思いしてんねんぞ

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:14:18

    アニオリのおかげで高木、梓、千葉
    それの関係キャラが生まれたのは大きいけどダブルヒロイン作品だと勘違いする人を産んだ功罪もあるよね
    原作派だからコ←哀は好きだけど両思いは解釈違いだわ
    青山先生がいい男(女)に片想いするいい女(男)が好きなんだよね
    紅子→快斗と青子
    聖&先輩→和葉と平次←紅葉
    英理とおっちゃん←るりっぺ
    まだあるけどもデビューした読み切りもまさにそれだし

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:15:04

    青山先生が両片思いカップルに横恋慕する美少女好きだから(灰原、紅葉他)それに脳焼かれてそっちとくっついて欲しいってなるファンが出るのもまあ分かる

    原作でもそうなれって主張するのは全然分からん
    二次創作で充分では

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:18:05

    負けヒロインとか少女漫画の当て馬とか言ったら語弊はあるけど、それ系はくっつかないからこそ魅力的だというのにな

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:19:37

    >>38

    片想いならではの美しさってあるしな…

    (黒鉄で成仏した灰原オタク)

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:41:01

    >>39

    あんなに美しく失恋させてもらって…あれは泣いたよ

    しかも蘭にキスを返すところがほんとにいじらしくて大好きなんだ…(同じく成仏した灰原オタク)

    黒鉄好きって言うと新蘭否定コ哀オタクって思われるの不服すぎる 新蘭前提のコ←哀オタクだよ!

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:44:18

    >>1

    かなり胸糞悪くなった。この一言に尽きる

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:50:55

    >>30

    鼻で笑われるかもしれないけど、蘭は新一にとってまさに運命の人なんだよなって思う

    死に別れたとしても新しい恋が出来るっていうけど、新一は出来ないタイプだと思う

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:51:09

    非公式じゃなく公式のムック本発だから色々言われてるんだよな…

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:54:02

    >>42

    更に探偵業に専念しそうだよな

    おっちゃんもそのタイプだと思う。ふだん美人な人やヨーコちゃんっていってるけど、いざとなったら他漫画を例にあげて申し訳ないけどエンジェルハートの香を喪った冴羽獠みたくなってそう

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:43:18

    謎を解いて誰かに笑顔になってもらう、いわば今の新一スタイルの探偵のオリジンがそもそも蘭だからな
    正直蘭がいなかったら探偵になってたかすら半々だと思ってる(ホームズには憧れてたとはいえ、実際探偵になるかどうかは別問題だと思うので)

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:22:36

    >>32

    そういう意味じゃ灰原じゃなく蘭と似たタイプの明美さんのほうがワンチャンあったんだろうな

    故人だしだいぶ年上だし

    そもそも蘭姉ちゃん一筋すぎて他の子を恋愛対象にしない前提はあるけど

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:43:41

    哀に心変わりした新一を他の読者はどう思うか?とか考えないのかね

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:55:43

    映画やアニメだけ見てるライト層ならともかく、自他ともに認めるコナンガチ勢の配信i者が灰原過激派でアニメは灰原ルートになりかけてたのに…みたいなこと言ってたり、Xで蘭ルート確定したから原作買うの辞めたってポスト見た事あるから不思議になる

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:58:08

    >>1を見て1番激怒しそうなのが灰原役の林原さんなのがあり得そう

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 12:35:09

    灰原自身が男女間の浮気を嫌悪してるから、万が一コナン(新一)が自分に傾倒なんかしたらその時点で冷めてそう

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 12:49:24

    二次創作で推すのは勝手にすれば良いけど公式でこれはダメでしょ

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 13:17:36

    >>49

    (うーん林原さんは林原さんで冗談ではあるだろうが「小さいの(コナン)ちょうだいよ」って言ったりしてるからなぁ……)

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 14:38:53

    青山先生が全部チェックするようになったの公式でこういうのが目に余ったからかもね

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 15:02:29

    新一(コナン)の好み考えると例え蘭がいなかったとしても灰原は選ばないよなと思う
    ガチ小学生ではあるけどまだ歩美ちゃんの方が蘭とタイプ似てて可能性あるレベル

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 15:27:49

    新一(コナン)は歳上の美人(人妻)に見惚れる描写があるけど、同い年(蘭を除く)年下にはなびかない
    見惚れるとしても恋愛対象外に対してのみってのが徹底してる

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 15:54:02

    >>1

    これ灰原は裏のヒロインだって言いたいのか?

    コナン(新一)のヒロインは蘭一人だけなんですけど。裏表ないんだけど。

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:00:55

    ヒロインではあるけど恋愛的な意味での相手役という意味での「ヒロイン」では無いわな
    DBにおけるブルマとかワンピースにおけるロビンのタイプでしょ灰原

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:23:21

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:24:02

    >>57

    ブルマやロビン…物語的なヒロイン、こっちの意味なら千歩譲ってまだなんとなくわかる(原作者たる青山先生が認めてないけど)

    けど記事は明らかに恋愛視点でのコナン(新一)のヒロインに哀を推してるのが解釈違いも甚だしいというか

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:29:57

    灰原と安室は青山先生もなんでこんなに人気あるのって首捻ってたしね
    先生の中で灰原はヒロインの地位に立つ存在ではないんだよ
    (決して灰原というキャラを貶めたいわけではなく、キャラの役割が違うと言いたい)

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:35:36

    コナンと灰原は探偵とその依頼者であり協力者って感じだと思う
    それプラス同級生で探偵団メンバー

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:38:45

    相棒呼びもたしか映画アニオリだけだったよな
    新一のワトソンは蘭だけなんだが

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:39:55

    >>58

    本当に冗談かはわからんだろ

    冗談だとしても寒すぎるがな

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:40:58

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:42:00

    >>52

    林原さんは灰原の一ファンとして本気で言ってると思うよ

    ただファンの声を鵜呑みにする必要はない

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:42:41

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:43:54

    >>64

    この記事は何度見ても腹立つ以外ないしね~

    出されたらふつふつと…

    こんなことで灰原を嫌いにもなりたくないし

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:46:00

    アニメスタッフもそうだけどこの手の人って原作読めない人達なんだろうか
    どう考えても新一は蘭以外なくない?移り変わりもするわけなくない?原作を普通に読んでいれば分かるはずなんだが読解力ないのかな
    それか原作が読めないなら公式に関わらず二次創作でやって欲しいんだが

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:46:10

    >>66

    新一&コナンにとって蘭はそういう存在だってだけだよ。パートナー的意味あいで能力とかは関係ない

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:46:26

    本誌を追ってたりコミックを継続購入してる層じゃなく灰原目当ての新規層が購入するであろうセレクションにこういう記事を載せるのが浅ましいんだよなぁ
    10年前と違って今はSNSであっというまに情報共有されるから編集のチェックも厳しくなってるとは思うけど

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:48:28

    青山先生自身が蘭のことをホームズ(新一)にとってのワトソンって言ってるんだが

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:49:57

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:51:07

    >>66

    違和感あるも何も青山先生がおっしゃってるんですが……

    ちなみに理由は大切な存在で「気になって気になってしょうがない」から

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:51:32

    >>72

    流石にそれは屁理屈すぎる 引いた方がいいよ

    作者が言っているのだからそうくらいに考えた方がいい

    ワソトンが気になって仕方ないホームズ的な文脈だから

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:55:50

    >>72

    それはコナンになってるからであって、新一のときは普通にワトソンっぽいことしてたよ(NYの事件など)

    コナンのときも、相棒(助手)っぽいことをさせてるのは博士や平次、次点で赤井などであって、灰原は原作では少年探偵団で一括りにされてることが多い

    再度言うが相棒設定は映画やアニオリだよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:57:49

    >>72

    前レスであったけどワトソンは能力的意味あいじゃない

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:57:58

    一時期ファンスレとかにもいたソースがある作者の発言をさらっと否定する奴はマジでなんなのだろうか 
    コナンは⚪︎人ラブコメとかコナンの本筋は組織ではないとかにキレてる人とかいたし
    勘違いなら仕方ないんだけどわざとやっている人には驚いてしまう…なんか安室とかもいたんだよね
    アレもSDBの無料公開分だけで反証があったのに
    二次創作の見過ぎなのだろうか

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:58:20

    蘭はアイリーン的存在じゃないのか

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:59:08

    >>78

    話せば長くなるが

    原作ホームズとアイリーンの関係は恋愛的な奴じゃないぞ

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:59:39

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:59:55

    >>78

    アイリーンは灰原じゃない?名前もそこからとってるって言ってたし

    ホームズ読んだらわかるけどアイリーンはホームズが忘れられない女性ではあるけど好きな人ではないからね

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:00:07

    >>78

    灰原哀の名前はアイリーンから取っている

    ちなみにアイリーン・アドラーはホームズを知性で出し抜いた女性であって恋愛関係ではない

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:01:02

    スレタイトルからはズレるけどホームズフリーク事件の動機みたいなコメントの流れになってて笑い事ではないけどちょっと笑う

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:02:29

    ワトソンは立場的に言うなら相棒ではあっても
    ホームズ無しでも幸せになれるやつのことだと思うんだが

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:03:07

    >>80

    青山先生の比喩表現を理解できてないだけだし、先生は答えをちゃんと出してくれてるでしょ

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:03:16

    >>77

    本当に勘違いの人はすぐにレスを消したり謝っているかフェードアウトするイメージある

    わざとやっている人は屁理屈を言い続けてソース付きで指摘されまくるイメージある

    安室のやつだと安室はラブコメしない!って作者が言ってた!ってデマの怪文書流しまくってた奴かな まだ心当たりあるが

    キャラ問わずにウソも100回言えば真実になる的なノリは良くないよね


    >>80

    ちょっと他責思考強すぎるだろう

    流石に分が悪いからマジでもうレスしない方がいい

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:03:33

    性格や能力の話してたらワトソンは地味に見えて意外となんでもできるなって点で光彦になりそうだからな
    そういう話ではないと思う

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:04:36

    ホームズシリーズ好きだからワトソンに例えられるのちょっと嫌なのは分かる
    でも原作でホームズはワトソンの事を大事な人である感じの描写はあるから相棒という意味じゃなくて大切な人と言ったニュアンスで先生も言ったんだと思う

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:04:50

    >>8

    これどう考えても「公式が再大手すぎて二次創作の余地がない」だけなんだよな、新蘭の場合

    初対面から(新一の)恋の芽生え、片想い期、すれ違い期、思春期の気まずい期、両片想いの実質夫婦期、婚前旅行、キスシーン、告白に両想い期……

    神(青山先生)が超美麗な作画で全部お出ししてくれているので二次創作する必要がない

    キャラ人気は確かに蘭<灰原だとしても、カップリングに関してはコナン読んでるほとんどの人間は新蘭を当然のように受け入れてるから人口比は比べるべくもない 他作品で言えばおばみつや狛恋みたいなもん

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:05:30

    >>85

    青山先生って比喩表現使いがちだよね

    ってかこの辺をストレートで全部受け止めるとコナンとキッドが恋人になったりしておかしなことになる

    蘭のワソトンに関しては作者が直々に答えを出しているだろうな…

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:09:41

    >>89

    他カプ(新一も蘭も絡んでない)だと当然のように新蘭前提だったりするからな、それはそう

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:16:09

    名探偵コナンのゴールは組織壊滅させてコナンが元の姿を取り戻して新一と蘭が幸せになる事なのに、なぜ斜め上な発想に至るのかが謎な記事

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:21:41

    >>90

    他キャラによる恋人の比喩といい、なぜ比喩表現とわかるものをそのまま鵜呑みにするのか…

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:30:52

    >>1

    続き見つけたので一応

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:32:09

    >>94

    本当に解釈違いが甚だしい

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:32:46

    >>94

    これ書いた奴が論外なのは前提だけど

    哀→コ推しも解釈違いでキレるだろうよ

    灰原はそんなキャラじゃないんだよなあ

    何やっているんだか…

    最近出たセレクションに謎コラムないのはこういう事情だったりしてね

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:32:57

    >>94

    ファンだからって全員がコナンと結ばれて欲しいと思ってるのこれ書いた奴絶対原作読んでないだろ

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:33:47

    >>28

    この本って2014年5月発売なんだよね

    原作72巻(ロンドンでの新一の蘭への告白)が2011年6月発売なので、このコラムの主張する通りにすると新一が告白してから心変わりする最悪な男になってしまう…

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:33:51

    普通に灰原にも失礼で笑えない
    灰原はアピールしないだろうし借りていた唇を蘭に返したしそもそも灰原は蘭が好きという
    原作100回読み直して欲しい
    特に二限ミステリー

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:34:09

    >>94

    ある意味原作者とファンを馬鹿にしてないか

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:34:51

    >>92

    そもそも中学時代に両親についていかずに日本に残った理由が「蘭とはなればなれになりたくない」だったはずだからなぁ

    原作初期の話で優作達に「アメリカに行こう、ICPOに任せなさい」って言われた時も拒否してたけど一番の理由は蘭のそばにいたいからだったし

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:35:10

    >>100

    これ新蘭とか原作ファンは当然のこと灰原ファンにも失礼だと思う

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:40:42

    >>94

    これ灰原本人もこの文章読んだらは??ってなりそう

    2015年ならミストレの後だよね?

    原作本当に読んでいるのか疑いたくなる

    哀蘭スレ立てるくらいはこの組み合わせも好きな灰原オタクのワイ、遺憾の意を表明

    原作に加えてここ数年で出た警察学校と長野と小五郎セレクションも持っているのだがこれには変なコラムがなくて本当に安心したわ

    やっぱり2010年代の監修ガバガバ期が産んだ呪物なのかも

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:45:25

    青山先生が読んでたら間違いなく怒ってそう…
    いや、もしかしたら怒った…?

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:46:37

    >>104

    割とよく聞くような意見だし

    あんま珍しくもないので今更じゃないの

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:48:30

    >>103

    非公式カプじゃないのそれは

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:49:09

    >>104

    いちいち怒ってたらキリないか…

    しかし公式がすることか?

    あ、でも赤井安室の人気が出たらBL路線にもって行くような事もしてたしなぁ…公式

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:50:40

    >>106

    キャラ二つ並べて書いたらCPはちょっと

    原作のAとBの関係性がいいよねみたいなスレだよ

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:53:02

    >>108

    蘭ちゃんと新一以外のカプ組んでる奴本当に原作冒涜でしかないと思ってるからついきつくなってしまったごめん

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:53:27

    自分も高木とコナンのスレ立てたことあるな

    これもホモカプ認定されたら気絶するわ


    >>107

    確か青山先生が怒ってた的な話で一応ソースあるのって桜組と沖矢の姫だっけ

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:56:05

    >>109

    こちらこそ言葉強く見えたら申し訳ない

    わかりやすく書くためにキャラを並べただけで実際のスレタイは違うから安心してくれ 

    灰原が一番好きなだけで公式CP+原作で描かれている関係以外はNGの人間だ

    >>39>>36も自分のレスなので

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:56:36

    >>107

    赤安…ファンだけでやる二次はいいんだよ

    人気取りたいからって原作公式がそんなの匂わすな

    あの時はなんでそうなるまじ勘弁してくれって思った…

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:01:29

    赤井と安室もなあ
    最近は落ち着いたけどゼロティーの作者を攻撃する過激派とかいたよね懐かしい 風見まで叩くとは
    あと原作だと赤井と安室の絡み自体激レアだからなあ
    前回の本誌でも視線は合ったが会話なし
    赤井はFBIと工藤家
    安室は小五郎と梓と風見
    この数年間は大体この辺とセットで出ているという
    100巻超えているから仕方ないけど原作の関係性を重視して欲しいね
    仲間内で話しているならいいんだけど考察スレとか原作スレでやられるとお帰りください…となってしまう

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:03:24

    これを書いたやつはもう原作アンチだろ
    ど素人ですら新一が心変わりをしないって分かるレベルで蘭に一途だろうに
    仮に新一が蘭から哀に変わったら批判されるってレベルじゃないんだが分かっているのか?

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:04:33

    >>110

    サクラ組の件は30周年記念本で沖矢の姫発言(泡と湯気と煙のアニオリシーン)は灰原哀セレクションで言及されてた

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:04:45

    >>112

    差別って今ではいわれるかもだけど、そういうの生理的にマジで受け入れられないから…あの時はコナンの話題みるのが辛かった

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:08:45

    >>114

    他作品だが最終的に「実はくっついてます」という展開である程度否定の声が収束したけど

    金田一と美雪も続編でそこら辺だいぶボカされた結果昔からのファンからだいぶ批判されたりファン離れしたからな

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:14:24

    >>100

    これ書いたライターはよほど灰原が嫌いか、この仕事が嫌いかと思うくらい暴走してるよね

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:17:08

    >>115

    姫呼び怒ってるのソース無くない?違和感はあるけど

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:17:50

    >>116

    ここ数年は本当に無くなったからまあ多少はね…オトメ〇ィアみたいな女性向け雑誌のピンナップなんかはそういう絵をつけるのがセオリーだし本当に凄まじい人気だったからしゃあない 今楽しめてるなら良かったよ

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:48:00

    >>70

    昔は過激派オタクを煽って買わせれば金になると思っていたので企業側もやってたが

    今は化け物を生んで色んな展開の邪魔になる害の方が大きいと分かったのでやらなくなったんだと思う

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:04:54

    >>118

    こんな記事、灰原ファンが本当に喜ぶと思ってんのかな?

    ファンが信じたとして、期待させといて落とすようなもんだってわかんないかな?


    …と、当時の編集部に本気で問いたい

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:14:03

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:14:44

    あにまんは学級会好きだねぇ

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:15:20

    >>115

    >>119

    横からだけど沖矢の姫発言に関する青山先生のコメントが載ってるのはセレクションの方じゃなくて灰原哀のシークレットアーカイブスの方やで

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:16:06

    >>110

    桜組でもやらかしてるの!?

    去年くらいからちゃんと読むようになってそれまではアニメ映画原作チラチラ見る程度だったから知らなかった…

    あれ作者の体調本格的にやばいときにこれだけはどうしても世に残したくて書いたって聞いたからそんな重要回でやらかすの最悪すぎないか…

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:26:05

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:34:11

    灰原のスレ何度か立てたことあるけど
    穏やかに語るコツは原作スルーの灰原過激派を即消すことなんだよな…
    同じキャラが好きでも公式否定は論外すぎる
    1のスレ画像みたいな本当に原作読んでる?って突っ込みたくようなレスもあったりする

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:35:28

    ネタ的に穏やかに語れるスレではないのが…

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:37:13

    まずこのスレは灰原ファンがたてたスレなのかな…?
    スレ画像が公式のものかどうかを確認したかったのかな?

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:38:22

    >>129

    このスレはどうせ学級会スレ(隔離)だろうけど

    普通に原作について語っているのにやべえの来る時あるから…

    クールキャラじゃなくなったり灰原が花壇燃やしたのは青山剛昌の嫉妬!とか見た時はアルミホイル案件かな?ってなった

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:39:50

    公式かどうかなんてググれば分かるから学級会したかったんやろ

    >>130

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:40:09

    >>130

    スレが立った直後の1の後にあまり良くないレスが続いているからスレを立てたけど思うように流れにならなかったのでは?とか思ってたりする

    二次元以外カテのヘイトスレとか持ってくるやついたら本当に画像の出所知りたかっただけなら消すだろうし、ソース見つかった時点でお礼を言うと思う

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:41:17

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:42:40

    >>133

    最初の方だけ明らかにそっち系のレス多いもんね

    自分がスレ主だったら公式のヘイト系の書き込みされて時点で削除だわ 

    原作のコ←哀好きからすると本当に迷惑

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:46:25

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:56:07

    人気が1番あるからヒロインだと思う派閥もあるんだよな
    これは男女の考え方の差なのか?

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:00:29

    ヒロインは女主人公って意味らしいからコナンにヒロインなんて居ない説

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:02:29

    >>138

    蘭ちゃんはヒロインって書いてなかったっけ?

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:03:01

    各々の男キャラのお相手がヒロインって感じがするんだけど…

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:04:35

    >>139

    主人公ではないでしょ?まあ最近は女主人公をヒロインっていう訳では無いんだろうが

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:11:03

    まぁどれだけ人気でもコナンではヒロインはひっくり返ったりしないと思うよ
    その辺は理解して推し活してほしいね(一部の過激派の事です)あんなにお金かけたのに!人気なのに!って最終回で荒れてほしくないし

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:17:10

    推しだからこそくっついて欲しくないんだよな
    コナン以外とくっつくのも解釈違いだしコナンとくっつくのも解釈違いだから哀ちゃんは恋愛しなくていい
    でも明美さんが彼氏作れって言ってたんだよなのループ
    幸せならOKです

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:48:26

    コナンのことは初恋枠として置いといて別の人と恋をすれば良いわけだし
    実際に恋人になるなら新一タイプより博士タイプの方が上手くいくと思う

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:59:11

    >>144

    哀ちゃんにとってのコナンを越えられる男だいぶハードル高くないか?

    命を顧みず自分を助けてくれる圧倒的善性を持った男なんてそうそういない

    ファンの心情的にぽっと出の男とくっつくのも嫌だし

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:02:05

    >>145

    そこで光彦よ

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:06:01

    >>146

    哀ちゃんと同時進行で好きな人がいる男なんてダメに決まってるだろ💢

    あと哀ちゃん中身18歳だから倫理的に...

    未来の(歩美ちゃんを恋愛的に好きではなくなった)光彦には期待

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:12:07

    蘭の角呼ばわりも昔は怨念こもってた印象がある

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:13:24

    こういうお気持ち合戦スレってなんの意味があるんだろ

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:17:13

    >>149

    意味無い、パンピーが叩いたところでなんも変わらん

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:26:58

    >>149

    あるわけないだろ燃やしたいだけ

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:30:12

    正直燃やしたかったらここよりXのが良く燃えないか?

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:32:40

    >>152

    フォロワー少なきゃ載せても燃えずに終わるのでは

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 04:48:32

    >>149

    怒りが快楽やアイデンティティになる人って老若男女問わず少なからずいるし

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 06:15:32

    正直ファンより企業側とか公式側のコナンと灰原を推そうとしている勢力をなんとかしてほしい

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 06:23:22

    >>64

    kwsk

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:34:21

    >>139

    毛利蘭のキャラクター&エピソード情報 | 名探偵コナン工藤新一の幼なじみで、本作のヒロイン。探偵の父・毛利小五郎と弁護士の母・妃英理が別居中のため、父の元で暮らす蘭が毛利家の家事を担当。料理上手なしっかり者だ。居候のコナンには姉のように接している。帝丹高校では空手部に所属し、大きな大会で優勝するほどの実力者。雷やお化けは苦手。親友の鈴木園子に愚痴りつつ、新一の帰りを待つ。websunday.net

    本作のヒロインは蘭ってあるね

    大丈夫、ソースあるよ

    他の公式でも見覚えがある


    例えばだけど千葉のヒロインは苗子みたいな書き方でも良いと思うけど、名探偵コナンのヒロインは誰?と言われたら間違いなく蘭だと思う

    正直ここを屁理屈つけて否定するのは上のワソトンに文句をつけている奴とやっていることが変わらないね

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:43:41

    >>77

    勝手ながら補足させてもらう

    『名探偵コナン』の軸は蘭と新一のラブコメはソースはこれ

    https://ddnavi.com/article/1249564/a/


    まあ組織を倒して元の姿に戻るのが目的であって組織壊滅がゴールではないのでこれは納得


    余談だがこの記事を読んでから組織絡みの話が進んだ時は本筋ではなくてVS組織の話が進んだ!と自分も書くようにした

    この表現は無難でいいよね

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:20:17

    元に戻るのが目的だから目撃した取引以外のことは何も知りませんてな体裁を整えれば組織が残っててもOK
    実際ジンもウォッカも新一の目撃情報があってもたいして気にしてないから証拠とか処理済みだと思う

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:24:58

    ラブコメ軸なのは理解してるけどくっついた以上これから組織倒す以外何やるんだ、入籍?

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:28:44

    組織倒さず蘭と新一が一生イチャイチャして終わったら荒れそう
    何しても良いけどさすがに組織は倒してくれ、何のために安室とか赤井とか出したんだよ

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:45:19

    >>161

    工藤新一が生きてるとわかれば自分や周りの人間も組織に狙われる

    …だから元の姿に戻る事がコナンの第一目標だけど、その後の生活の為にも組織壊滅は必要なんだよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:54:52

    組織壊滅させ工藤新一として恋人の蘭と再会を果たしたら名探偵コナンはゴールでしょうし、青山先生も番外編はやるかもだけどさすがに続編は考えてないでしょ
    組織壊滅させたものの解毒剤が完成せず、コナンが元に戻るまでずるずる引き伸ばしは流石に物語的に綺麗ではないし、先生やアニメを演じる声優陣、初期から追っかけてるファンの年齢を考えてもしないと信じたい

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:00:03

    新一と蘭はハピエンってことは元には戻るだろうね
    最終回も金庫にしまっているみたいだしな

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:00:17

    >>163

    解毒剤が完成しないって嘆く灰原はそれこそみたくない

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:00:39

    毎週ミステリーとして楽しみにしてたからびっくりだわ
    恋愛全部読み飛ばしてた...

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:03:36

    >>165

    灰原が哀ルートか志保ルートかはまだわからないけど

    新一が元に戻れなかった場合は灰原も精神的にはバッドエンドなんだよな

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:04:40

    >>166

    ⚪︎人ラブコメだからミステリが好きでも間違ってないぞ

    コナンにラブコメは不要!とかわざわざ冷水ぶっかけてたらただのアホになるが

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:06:45

    >>159

    組織内の協力者?的な存在であるベルモットはコナンが組織を崩壊させるシルバーブレッドだって信じてる描写してんだから、コナンが組織を倒さないわけがない

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:07:35

    >>166

    ラブコメが主軸って言われただけでミステリーが不要と言われたわけではないと思うけど

    何でショック受けるのかよく分からん

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:09:30

    >>170

    驚いただけでショックとは言ってない

    名探偵なのにラブコメ主軸だったら誰でも驚くでしょ

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:12:21

    >>171

    ああごめん読み間違えてた

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:18:39

    学級会スレは何故こんなに伸びるのか

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:20:51

    ここまで伸びたんだ
    言いたいこと言って最後まで完走させたれ(やけくそ)

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:22:56

    >>56

    恋愛関係になるって意味で考えてるなら分からんでもないがいわゆる黒の組織を相手とする主人公コナンとヒロインとして哀ってならおかしなことはないと思うぞ

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:22:57

    現在ではなく過去の公式編集部に対しての愚痴だし(文句言われても仕方ないし)、スレ主が文句なきゃいいんじゃないのかな?

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:27:04

    声優さんの発言はどこまで信じてええんや

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:27:16

    何が嫌かより何が好きかを語れよ

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:33:15

    公言されてないから違うは国語の授業の意味全否定
    コナンと灰原は相棒ではあると思うよ

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:34:54

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:36:49

    名探偵コナンはダブルヒロインだった...!?

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:37:13

    蘭が新一にとってのワトソン発言を考えたら相棒枠も蘭なんだよなあ

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:37:14

    >>177

    高山さんと林原さんはコナンのラジオもやってたから色んな発言してるだろうしそんな1個1個真面目に取り合わなくていいんじゃないか

    高山さんもコナンと灰原は熟年夫婦みたいって言ったことあるとか見たぞ

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:39:04

    >>177

    中の人が変わる方もあるしあまり信用しない方がいいよ

    キャラの私物化の例の人とかいたという

    あくまでも声優個人の見解として楽しんだ方が良い

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:39:26

    >>183

    ああ熟年夫婦はここからきてたのか

    声優さんに関しては疎くてありがとう

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:39:26

    誤字ったのであげ直し

    >>175

    記事に書かれてる恋愛視点でのヒロインに哀をに対する抗議だから

    前レスにも書かれてるけどDBのブルマみたいに主人公に対して恋愛的な意味のヒロインじゃなきゃいい…


    (本音)…って、んわけないだろーーーっ!

    名探偵コナンのヒロインは蘭一人なんだよ!

    原作者青山先生も公式キャラプロフィールでもそう言ってんのっ!!

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:40:44

    蘭がヒロインだの新一と結ばれるのは蘭だの「そりゃそうだろ」って事柄を語るだけで語気強かったり長文語りなやつ多くてちょっと引く

    あと公式以外の組み合わせを好きになる人なんてあにまんでもざらにいるんだしそんな牽制しまくるような事?

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:41:06
  • 189二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:41:54

    恋愛的な意味で新一と結ばれるのは蘭だけ
    それ以外は自由だし灰原が組織編のヒロインだと思ってても個人の自由
    はい解散

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:42:55
  • 191二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:43:50

    世良ちゃんも灰原も歩美ちゃんも由衣さんも園子ちゃんもその他の子もコナン女子はもう全員ヒロインでいいじゃね
    みんな可愛いんだし

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:44:30

    >>187

    公式カプだからサンドバッグになれと言われたら可哀想だよ

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:44:50

    隻眼のヒロインは由衣とかこんな感じで変動はするけど新一(コナン)のヒロインは蘭で名探偵コナンのヒロインも蘭って感じで良いだろう

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:45:05

    >>190

    小学館(サンデー)が選んだ名探偵コナンのヒロインはこの3人って事じゃねえのか

    他にも名探偵コナンの女子キャラいたならごめん

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:45:30

    黒鉄の魚影のヒロインは圧倒的哀ちゃんだしまあそう

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:46:12

    ワソトンとかコナンのヒロインは蘭とか公式ソースある情報を頑なに否定している奴はなんなんだ
    松→佐否定マンみたいな恐ろしさを感じる

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:47:07

    新蘭推しガー言う前にデマを流したりするのやめてくれよヒロインヘイトとな

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:47:42

    >>187

    ここはそれを語るスレだと思ってる

    >>195

    映画はその時その時メイン男キャラのお相手やメイン女性キャラがヒロインだと思ってる

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:48:10

    >>196

    ソース出している人の書き込みも丁寧なのにね

    安室の女のデマが出るたびにSDBとかつけて突っ込んだことあるから気持ちわかるわ

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:48:24

    結論ヒロインは世良

オススメ

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