メインデッキに直筆サインカード入れるってありなの？

これは特定のカードゲームに限った話じゃないの前提で

とあるカードゲームの大会に出てたんだが、相手がメインデッキに有名人？の直筆サイン入りカード入ったんだ

「それマークドでは？」って尋ねたんだが「表側ならOK、公式にも戦略的に殆ど意味を成さないならOKってあるし」って言われて「そっか…」ってなったんだけど、よくよく考えてみたら非公開領域有るカードゲームだからサインの有無でカードの判別出来ちゃうのマズくね？って思ったんだ

周りからは「細かすぎ」「他のカードゲームでも認められてる」って怒られたんだけど、これまかり通ってるのおかしくないか…？

何が問題なのかよくわからない

すっごいモコモコになるペン使ってんのか

MTGは競技レベル高いと駄目とかなかったっけ

これダメなら傷有りカードもダメってこと？

ダメなカードゲームは探せばおそらくあるだろうけど、良いカードゲームのほうが多いだろうな

>>1

ルール上OKなものに文句言い過ぎると厄介化するから気をつけな

特定のカードゲームじゃないとどの場面で問題となる話なのかわからんぞ

それはそれとしてあんまり普段使いのデッキに高価そうなのを入れられるとカットが気が気でないのでご勘弁いただきたい

座標ガチ勢か……

極論裏面でも透けないスリーブ付けてれば問題なくない？
というかその手の傷とか汚れ防止でしょスリーブって

スレ主です

説明の為に詳しい事例出すわ
分かりにくいかもなんでそこはすまん

バージョンが2種類しかない切札的なカードがあって（以降、バージョンA、バージョンBと表記）、4枚積むとしてどう頑張っても2枚ずつでしか散らせないんだ

で、1枚サインドだと1.1.2まではカードの種類を散らす事が出来るようになる。
それで今やってるカードゲームの仕様率バカ高い環境カードに「8枚引いて1枚手札、残りシャッフル」ってカードがあって、例えばそこでバージョンA1枚.バージョンB1枚の2枚が見えたとする。
でバージョンBを手札に加えてターン終了

で、次のターンのドローでバージョンAの1枚を引いたとして、普通はバージョンAはデッキに2枚だからさっき見たバージョンAと今引いたバージョンAが特定出来ないからメインデッキに埋まってるバージョンAの枚数が確定出来ない。
だけどこのうちバージョンAがサインドの場合このドローでサインド引いた場合あと最低でこの切札カードがあと1枚埋まってるのが確定するわけ

これまかり通ってるの変じゃね？って話

>>10

MTGはサインドとマークドがある程度区別されてて表面へのサインドなら問題ないはず

まああらぬトラブルを避けたいなら推奨はされないが

>>21

デュエマのシールドとかポケカのサイド的なのがあるの？

ゲーム名教えてくれんとわからん

絵違いカードを公式が出してるカードゲームいくらでもある訳だし別に良くね？
絵違い混ぜるのもだめなん？

オボロティガウォックが4種散らせなかった時期に3種散らして1枚サインドにした、みたいな話？

カードゲームによっても疑わしきは罰せずタイプと疑わしきも罰するタイプがあるからなあ
MTGなんかは色々あって緩くなった歴史があるし

>>23

そういうのがあるカードゲーム

というかウィクロスだな、変に隠したから分かりにくくなってたな、すまん

>>24

そういうのではなくて、公式が出したカードの絵違い以上の枚数散らせるのはおかしくね？って話

絵違いで散らすのも戦略だと思ってるからサインという物理的手段でカードの判別が出来てしまうこととそれがOKとされている事に対する疑問があった

8枚引いて1枚手札残りシャッフルって、その８枚を全部手札に加えるわけではないの？
残りをシャッフルした後どうするの、残りも手札に加えるの？

デュエマのJO退化でバージョン散らすのが最善だけどそのためにはバカ高いシークレット買わなきゃならないみたいなのはあったな
それをサインカードや日焼けカードで代用していいのかはたしかに当時気になったな

>>30

残りは山札行きだな、分かりにくくてすまん

散らすメリットがあるゲームも珍しくないからこそ公式から刷られてる種類数が採用可能最大数に満たない場合にサインカードを使う戦術的意義が出てくるって話でしょ
それこそカードが傷んでたらマークド疑惑がかかるのに意図的なサインならOKなんかいってのは気持ちとしてわかるけどぶっちゃけまぁここら辺は微妙な塩梅の話だからオフシャルの線引きに従うしかないわな

>>26

問題はその効果にサーチが挟まってないから盾が把握出来ない事なんだ。

サインドで明確に得られる情報量が増えるのが問題では？って話

>>33

ジャッジとか公式がいいと言うならそれに従うしかないわな

公式がOK出してるなら従うしかないがそれはそれとしてゲーム的にはちょっとモヤるな
極論デッキのカードに片っ端からサイン書けば有利になっちまうしセーフアウトの線引きもややこしいし

>>34

神経質なのは分かるし認めるけど全国絡んでたから…

普段は認めるけど大型はちょっと…

ちなみにWIXOSSの公式ルールより抜粋すると以下の感じ
「物品への芸術的な修正は許容されますが、その修正がカードのイラストを識別できなくしていたり、戦略上意味のある情報を含んでいたり、問題のあるイラストを含んでいたりすることは許容されません。
　ヘッドジャッジが、そのイベントにおける物品の使用可否に関する最終権限者です。」
そもそも公式イベントでサイン会しているTCGだし結構許容よりじゃない？

>>43

まぁそれはそう

だからこれは極論チラ裏の愚痴なんだ、すまんな

オールでウムルとかアルフォウ使ってたから気にしたこと無い……

というかその場でジャッジ呼んだの？

>>40

（山上から）8枚見て1枚手札、残り山に加えてシャッフル

が正しい挙動だな、引くって書いておかしくなってたわすまん

変にぼかすからわからなくなるんだよ
どーせシークでしょ？
これ遊戯王で言うEXデッキから撃てる呪文(ノーコスト)だから手札関係なく撃てる

>>47

>>48

>>49

ジャッジに「このサインド、マークドにならんの？」って聞く→ならないって聞かれて続行→試合後周りに怒られる

の流れ

流れ変わったな
ここからは1叩きになるぞ

>>33

傷んだカードは触って判別つくからNGになる可能性あるけどサインカードは違うので…

ジャッジに聞いてその場でちゃんと従ったのになんでサイン見せびらかせれたから逆ギレだの、相手にキレたのだの勝手に解釈されなきゃいかんのか
ジャッジに聞くことの何が悪いのか

馬鹿の露悪解釈過ぎるだろ

WIXOSS大会ルール規定の「区別できるカード」の項が下の画像、定義としては"表側をみることなく"区別できる状態

サイン入りの取り扱いは>>42

まあ問題ないね

ジャッジがいいって言ったならなおのこと

>>42

ヘッドジャッジがいるなら上告もできたのかね

例えば多重スリーブの表に１，２，３，４ってペンで数字振るのはセーフなの？

>>64

それこそジャッジに聞けば？

スレ主です。
こちらとしては失格にさせる意図は無く、質問という事で気軽にジャッジ呼んだのですが、改めて考えて良くない行為なのが分かりました。

反省してもう二度とこの様な事はしません。
荒らしてごめんなさい。

公式的にも絵違いバージョン違い出すか出さないかにゲーム的意味が出てきたら嫌だろうしな……

表のサイン入りが駄目とかMTGは両面カード用の代用カードも使えなくなるという

……これ真面目な話すると使えないってなった場合サインした関係者が｢ユーザーの持ち物の使用価値無くした｣事になるぞ？

>>70

まぁそこはサインってユーザー側が自発的にねだるもんだしそれは違うんじゃないか…？

>>70

でもそれはユーザーが望んでして貰ったことだし……

>>67

別に｢この場では｣荒らし扱いはされてないぞ

ジャッジも公式も明確に答えだしてるんだしそれで終わり

>>67

サイン入りカードを見せびらかしやがって許せねえええ！！と言えクソバカ

>>68

実際デュエマなんかは、ジョークカードのつもりで出したカードの影響で後年プレイヤーが「パックごとの表記レアリティ」に過剰に警戒せざるを得なくなって最終的に禁止にぶち込んだりしてるしな