もしかしてなんだけど

レーティングの話題で持ちレート周りの概念を知らない人がちょいちょいいるのでは？とさっきフィールドオブゴールドに異様にキレてる人見てて思った

上半期4回の好走で付いた高い持ちレートに夏～秋の2回の凡走で持ちレートまでそこまで下げられる訳なくない？　その2回も掲示板には入ってて直近の方は勝ち馬から2馬身程度の位置にいるわけだし

エバヤンのサウジが下げられたのは年最初のレースで盛られまくった後に低人気馬に普通に負けたから初っぱなから盛りすぎた分で1引かれただから持ちレート目線でも普通にあり得る範疇なのよね
でそこからの日本テレビ盃は持ちレート高い馬がいないから付けようがなく、BCも同じく基準馬をどこにしても127超えさせにくいから維持になってると

基準馬とか着差とかの話をぜんぜん知らんのにレーティングの話に首突っ込んでる奴はよくみる

フィールドオブゴールドは最高パフォーマンスは127ポンド相当と言われたら納得できるレースはしてる
最近は不運もあって勝ちきれてないだけでここまで叩かれるようなもんじゃないわ

2回凡走したらそれは実力ですよね
終わり

>>5

そこはレーティングの話題とは別軸だぞ

>>5

いやだからレーティング＝実力と捉えるから話がややこしくなるのでは

レーティングにはレーティングの基準があるんですわ

>>2

Ｉ区分の負けでM区分を下げてるのもよく分からんけどな

じゃあ1回の凡走で下げられてその後BCで凡走だと証明されたのに戻らなかった理由は？

このスレ主さっきのスレで荒れてる理由がフォーエバーヤングのレーティングが上がらなかったからと勘違いしてたやつか？

11月発表のワールドベストレースホースランキング｜あにまん掲示板カランダガン130ポンドbbs.animanch.com

正直レート云々はちんぷんかんぷんだから強者の佇まいをしながら無言で眺めてる

エバヤンじゃなくてもエイシンヒカリのような前例があるのにフィールドオブゴールドに修正入んないのはちょっと気になるよ流石に
まあ年末でまた調整入るかもしれんが

そもそもサウジカップは3着以下への着差考えるとむしろ全然盛られてない

>>11

冷静に見られた結果盛られた分を引かれたでしかなくない？

シーズン初っぱな一戦だけのレートだと他の馬でもあるよこれは

フィールドオブゴールドは今年の上半期に滅茶苦茶好走しまくってるんだ

>>16

だからフォーエバーヤングもフィールドオブゴールドも力出し切った実力通りのレースで評価した結果がこのレーティングなのよ

妥当でしかない

好走してる相手も見ろ定期
世代戦やで

世代戦で雑魚狩りしてただけで古馬には全く通用してないみたいな戦績に見えるのがうーんって感じなんだよな

>>21

そうそれで？

過剰に盛られた分は後の走りで調整されるの妥当だろ？

>>11

2着馬シエラレオーネのBCクラシック勝ったときが125だったから

ドバイのヒットショーが印象悪いなら単勝100倍に勝たれたフィールドオブゴールドはどうなるの

言論統制うおw

>>4

不運もあって勝ちきれてない

それって2、3着ならまだ分かるけどオッズ100倍超えの馬に2回も勝たれてるのはどうなんですかね…

フォーエバーヤングが盛りすぎたってことで下げられたのなら2連敗やつ負かした馬も連敗してるフィールドオブゴールドは1回待たれただけありがたかったのに2回目も掻い潜ったのどう考えてもおかしいですよね？？？

フォーエバーヤングのレーティングについては前スレほぼ文句出てなかったんだよなぁ
問題は別の忖度だけで

>>26

1とかに書かれてる日本語読めてないのか？

上半期に好走しまくって付いた持ちレーティングはちょっとの凡走では下げられないんだって話なんだが

>>32

オッズ100倍云々はレーティングに関係ないっすね…

>>13

ぶっちゃけフォーエバーヤング絡みで燃え上がってるのはそうだぞ

フィールドオブゴールドだけならこうはならん

多分フィールドオブゴールドにうんたらかんたら言ってる人はセントジェームズパレスの相手とそいつらに対する着差も知らなそう

セントジェームズパレスステークス（G1） 2025/6/17(火) | 日程・結果 | JRA-VAN World - 海外競馬情報サイトセントジェームズパレスステークス（G1） 2025/6/17(火)の日程・結果。凱旋門賞、ブリーダーズカップなど海外競馬の日程・結果をお届けします。海外競馬の情報を網羅したJRA-VAN Ver.World。world.jra-van.jp

>>35

コイツの据え置きがなけりゃまぁ納得いく、あとミッキーファイト良かったやんでだいたい纏まってたしな

>>30

どっちも凡走はノーカンにしてちゃんと走ったレース基準に付けてる

ベストパフォーマンスのレースで適切に基準馬取ったら127ポンドになったってだけのこと

フォーエバーヤング　Ｉ区分の負けでM区分のレーティングが1下がる
フィールドオブゴールド　Ｍ区分の負けで現状維持

これもしかしてスレ主距離区分知らなかったのか？
訳知り顔で長文書いてたのに…

なら3着ウシュバテソーロ4着ウィルソンテソーロのサウジカップは相手関係加味してロマンチックウォリアーごと130超えないとダメじゃね

一応理由考えるなら古馬戦で連敗する前にGⅠで連勝した果ての127だからその後は衰えた判定で下がらなかったとか…？
にしても連勝は世代戦での話だしやっぱ見直す必要があるのでは？と思わなくない

凡走をノーカンにするならなぜ区分が違うDWCを基に即刻下方修正されたんだ

>>42

ルーリングコートは死んだしアンリマティスは仲良くキラートに負けてるしムーランドロンシャン賞も5着でラシャバーもご覧の通りやん

何が言いたいんやお前

>>51

基本的にアホみたいな数字にはできないぞ

ウシュバ基準にすると140近くまで盛らないといけなくなるからそこは妥当性でロマンチックウォリアー基準になる

>>42

３着にたったの７馬身程度？

じゃあサウジカップのフォーエバーヤングとロマンティックウォリアーは更にレーティング盛られることになるぞ

フォーエバーヤングが下げられたのが
・サウジカップの3着以下が微妙
・次走謎の馬に負けた(なお区分は違う)
だとすればもうそれで良いんだよ

問題はフィールドオブゴールドが
・愛2000ギニー、セントジェームズパレスともに2着以下微妙
・セントジェームズパレス以降2連敗
・2個とも謎の馬(片方はフィールドオブゴールドのラビット)
・着順も両方馬券外
・着差もまあまあ離れてる(ｻｾｯｸｽ約3馬身半、クイーンエリザベス2馬身半)
でノータッチはどういう理屈つけてもおかしいんや

>>44

ノーカンではないと思うけど

本当にレーティング推移追ってたの？

フィールドオブゴールドを擁護するとくまなくエバヤンが逃げ道潰すの本当笑う
逆張り特攻みたいな奴

>>57

フィールドオブゴールドをアホみたいな数字にしてるから言われてるんだろ

>>39

これスレ主か？

なんかズレてるよ

>>42

いやこいつら相手にどやられても困るんだが

まあ…プロのハンディキャッパーがつけたレーティングに文句言うのは「医者は嘘つき！コロナはただの風邪！」って言ってる奴らと同レベルですけどね

>>62

別にエバヤン自体が127なのは今のところ妥当of妥当で逃げもクソもなくね？

自演バレて消してるの草なんよ

>>13のスレから引用

愛2000ギニー上位の次走以降

1着フィールドオブゴールド→セントジェームズパレスS1着、ｻｾｯｸｽS4着、クイーンエリザベス2世S5着

2着コズミックイヤー→ジャンプラ賞7着、サラブレッドS(G3)4着、チャレンジS(G2)3着

3着ホタツェル→エクリプスS5着、サラトガダービー4着、愛チャンピオンS4着、凱旋門賞10着

4着ラシャバー→セントジェームズパレスS4着、スティーヴントンS(L)2着、ギヨームドルナノ賞2着、ドラール賞4着、BCターフ14着

セントジェームズパレスS

1着フィールドオブゴールド→(略)

2着アンリマティス→ｻｾｯｸｽS3着、ムーランドロンシャン賞5着

3着ルーリングコート→エクリプスS3着後死亡

4着ラシャバー→(略)

これやで？

馬場考えたら言うほど凡走してないけどなウシュバ

そもそもサウジカップ直後から3着ウシュバテソーロだからどう足掻いてもレーティングバグるしロマンチックウォリアー基準だと3着以下が悲惨だから機械的に評価しないんじゃね？って言われてたからな

>>59

フィールドオブゴールドの方は距離区分も一緒のレースで負けてるのも追加やな

>>72

素人だから黙ってろと言うのは賞賛以外聞く耳を持たないってこと

>>73

そのエバヤンを妥当としたらフィールドオブゴールドさんはとっくの昔にレーティング下げられてるはずなんでおかしいって言ってるの分かってる？？？

>>73

その場合フィールドオブゴールドの127維持がおかしくなるって話じゃね？

>>75

結構悲惨で草生える

>>78

持ちレートについて説明してくれよ

>>42についても説明してほしいですね

>>84

エバヤンがサウジ下げられた理由がドバイ負けたからなのかは分からんし

そもそも上でも言われてるとおり盛りすぎと言えば盛りすぎだったので単純に下げられただけの可能性もある

根本的にこいつエバヤンのレーティングに文句言ってるという思い込みを自覚してもらわないと話出来ないで

フィールドオブゴールド及びそのフィールドオブゴールドが負かした相手は戦前は「豪華面子！」だったけど全員古馬戦放り込んだらカスみたいな強さだったからこんだけ言われてんだぞ

>>88

ならフィールドオブゴールドは盛り過ぎとかいうレベルを超えてますね

ぶっちゃけこれでもかなり問題あるけどエバヤン128に戻してフィールドオブゴールド据え置きにするか
フィールドオブゴールド下げてエバヤン127のままなら文句はそんなに出なかった

そもそもフォーエバーヤング抜きに「世代戦で出したレーティングがその世代戦に出た馬が全員古馬で連敗してる」って状況で勝ち馬レーティング動かないのおかしいんやで

>>88

サウジCはむしろ頑張って下げた側のレートやで。ドバイ以外に下げる要素がない。

サウジでエバヤンを調整するために117→107にしたけど結局南部杯のパフォーマンスで117に回帰してるわけで
サウジの付け方が適切じゃなかった

>>76

今年の馬場バイアスから考えると去年とほぼ変わらんタイムくらいで来てるんだっけ

>>88

下げられた理由がドバイ3着なのは明確でしょ

じゃなきゃ以降全く走らなかった前年のローレルリバーのレーティングが128のままだったことに説明が付かない

同じ世代戦だけで127記録したソヴリンティとかと比べても単純なタイトル数や最高値を記録したレースでのパフォーマンスに差があるからちょっとハンディキャッパーの基準歪んでな～い？とは思います

>>94

フィールドオブゴールドは倒した相手も自分もレース後ボロボロなんですが…

マジで今いるレーティング127組で1頭だけ異物すぎるからな
世代戦加味しても124くらいが妥当じゃないか？

フィールドオブゴールドのレーティングを下げるほどの理由がないだけ
どんな強い馬でも凡走することはあるし上半期と下半期は基本別物だから持ちレートから機械的に算定した数字になってる
本当に間違ってるなら年末に調整も入るし今怒る必要がない

前スレでもエバヤン127なのはわかるって流れだったろ
そもそもなんで前スレで言わなかったの…？総叩きが怖いから…？

>>102

直近だと2023日本ダービー

>>102

よっぽどやろフィールドオブゴールドが圧勝してた世代の古馬戦の成績みたら

>>102

タスティエーラのダービー

あれタスティエーラに119付いてたけど出走馬全員全然あかんかったせいでめっちゃ下がった

パート2時代のダービー馬並のレーティングにまで落ちた

擁護すればするほど間抜けっぷりを晒す>>1は生きてて楽しいの？

>>108

言ってたぞ

ただレーティングスレって前提知識ある奴が大半だから多勢に無勢なんや

>>99

そうなるとＩ区分の評価をM区分に反映してるのも訳分からんのよな

>>105

凱旋門賞馬

BCクラシック馬

米2冠+トラヴァーズ馬

𝐹𝑖𝑒𝑙𝑑 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑙𝑑

草

エバヤンの127がおかしいって言ってんじゃないのよ
フィールドオブゴールドが127な理由を探したらじゃあエバヤンが127なのおかしくね？ってなんのよ
話の出発点が違うんよ

>>112

タイムって純粋な時計じゃなく同日他レースとの比較やで

別にフィールドオブゴールドの今年のベストパフォーマンスのレートが127なのはそれはそれでよくね？としか思わないけどな
下げろ！ってキレるのはレーティングの仕組み理解してないだろ

>>116

全員「フォーエバーヤング下げた理屈が考えてる通りならフィールドオブゴールド維持は忖度かワイロ以外の何物でもない」だったからな…

>>121

それならサウジはもっと高いしカランダガン辺りも更に盛れるぞ

>>121

下げる理由がクソほど揃ってるからこんだけ言われてんだ

世代のマイル戦圧勝してそのマイル戦の相手も自分もバカほど弱いことがバレてるのにレーティング下がらんのがおかしい

古馬でも世代戦でも出走馬が弱すぎたり勝ち馬が「やべ盛り過ぎた」ってなったら修正すんねん

1800と2000をSMILE区分が違うからって厳密に分離しようとするのも理解が出来ない
レーティング持ちが少なくて考えるのが難しいレースの参考レースを1ハロン長いレースから取っては絶対いけない理由って何？サウジでロマンチックウォリアーの芝のレーティング使ったみたいにそれぐらいの融通はいくらでも利かせてる

>>108

前のスレで最後の方に現れた奴がスレ埋まって話せなかったから建てたスレでしょ多分

まあ>>89の思考に陥ってるからまともに話聞いてもらえんけど

>>124

サウジはもっと高いの意味分からんぞ

ロマンチックウォリアー基準が妥当でそこからクビ差で1+勝ち馬1でも破格なのに更に1足してたのが引かれただけなのに

まあ厳密に分類するもクソもフィールドオブゴールドはマイルレースで連敗してるからどう足掻いても下方修正なんだけどな本来

>>128

正直それはそう

普通に距離区分より馬場の差の方が大きそうやしな

世代間の着差でついたレーティングで古馬戦の負けを帳消しにできるってのが正直これに限らず欠陥に見える

>>108

フィールドオブゴールドのレートが間違っている前提ならわかる。

フィールドオブゴールドのレートが正しいなら当然わからない。

>>127

おかしいと思ってるなら年末の調整待てば良いんじゃないですかね…？

本当に“欧州”贔屓ならFOGをコテンパンにしたキラートやキケロズギフトが不自然に盛られるはずなんだ
かかり過ぎた結果恥かいたけど引くに引けなくなったハンディキャッパーのせいですね…

>>121

なんでお前は理解せずに喋ってるの？

他のレースでパフォーマンス落としてると遡って下方修正されるのがあるのにそのルール知らずに喋ってるの？

マジでフィールドオブゴールドだけがおかしいからな今回のレーティング
カランダガンは流石やね
ダリズはそらそうやね
エバヤン戻らんかったかまぁしゃあない
ミッキーファイトは快挙やねおめでとう
フィールドオブゴールド！？
だけでスレ完走してんだぞ

>>135

えっ？今言われたらなんか不都合なんですか？

どの道マイル区分で出したレーティングが
「古馬連敗するレベルで弱かった自分と相手」
「その古馬レースにマイルも含む(自分に至っては2連戦)」
と何をどう言い訳しても過大評価としかなれないのにこうなったから言われてるって何度も言ってんだろ

>>114

そんな…1,2レス目で長文書いて博識なところを披露した上で距離区分とか訳わからんことを言ってくるバカを管理してスレの流れを完全に掌握したのに…

FOG据え置きのままならエバヤンとオンブズマン下げる必要なかったやんけ…

フィールドオブゴールドが下方修正される理由しかないのに一切下がってないから荒れてるんよ

エバヤンの事ばかりだけどさ
ぶっちゃけカランダガンとかドラクロワとかオンブズマンとかダリズとかその辺の欧州馬に対しても今年はちゃんと一貫性と妥当性が見えるつけ方してたのよ
マジでフィールドオブゴールドだけが浮いてるんだ

>>143

これオブこれなんだよね

エバヤンとオンブズマン1戦で下げた過去があるからこそ2戦負けてなお維持してるフィールドオブゴールドが悪目立ちしちゃってる

というか持ちレート下げってよっぽどの事が無いとやらなくね？　好走4と凡走2だったら好走4の方が優先されるだろうし

やっぱ話通じねぇな
フィールドオブゴールドだけ浮いてるって話なのにそれ基準にしたら全部おかしいだろっていう流れなのに
エバヤンの話題が出てくるのはそれが一番身近で分かりやすいからだし

強いていうならフォーエバーヤングの下方修正に納得した参加国が多くて、フィールドオブゴールドの
下方修正に納得しなかった参加国が多かっただけ

流石に距離区分くらいは知ってから長文書いてくれよ

>>147

古馬に入ってからボロ負け2連は下げるよっぽどの理由やろ

他の世代馬も負けてるし

>>147

フィールドオブゴールドは凡走2が本当に凡走過ぎる(ラビットにすら負ける)のと好走4の相手も全員凡走してるのがダメ

最終手段スレ爆破まで耐えられるかな？

普段レーティング見てる人達もこれは下がるやろなぁと思われてたのに何故か下がらなかったフィールドオブゴールドさん

>>149

もっというならパート1国とパート2国の差もあるな

>>147

の割には上の通りエバヤンやらオンブズマンやらがあっさり修正されてるもんでフィールドオブゴールドだけ維持されてる理由が見えねえってなってんのよ

もっかい投下するぞ
愛2000ギニー上位の次走以降
1着フィールドオブゴールド→セントジェームズパレスS1着、ｻｾｯｸｽS4着、クイーンエリザベス2世S5着
2着コズミックイヤー→ジャンプラ賞7着、サラブレッドS(G3)4着、チャレンジS(G2)3着
3着ホタツェル→エクリプスS5着、サラトガダービー4着、愛チャンピオンS4着、凱旋門賞10着
4着ラシャバー→セントジェームズパレスS4着、スティーヴントンS(L)2着、ギヨームドルナノ賞2着、ドラール賞4着、BCターフ14着

セントジェームズパレスS
1着フィールドオブゴールド→(略)
2着アンリマティス→ｻｾｯｸｽS3着、ムーランドロンシャン賞5着
3着ルーリングコート→エクリプスS3着後死亡
4着ラシャバー→(略)

フィールドオブゴールド周りってこれだぞ？

こいつが127のままならじゃあ直近2戦で勝った奴らそれより上じゃないとダメだろ

>>156

何のこと？

日本はパート1なんですがそれは…

サウジCを速攻下方修正したのになんで対古馬戦フルボッコされてる連中は下がらんのやって話やぞ
しかも得意距離で

>>157

ほなオンブズマンとエバヤンとロマウォ下げた意味無いっすよね

たぶん内情としてはフィールドオブゴールドを下げたくない欧州勢とフォーエバーヤングをソヴリンティより高く付けたくないアメリカの合わせ技

>>147

じゃあフォーエバーヤングとオンブズマンがあっさり下げられた理由を教えてほしいっすね…

こいつが豪華メンツ！とか言ってるのド直球に言うとクソザコなのが判明してるからな
世代戦だから過去実績参照もてきねぇし

>>157

レーティングってのは勝った相手も重要でその勝った自分のその後も大事なんだ

上半期にマイルで出したレーティングにはその後のマイルレースでのパフォーマンスからも影響する

それでフィールドオブゴールドは自分も負かした相手もダメダメだった

たった1戦だけじゃなく2戦かつその他の馬含めれば何十戦も詰み上がってる

>>163

どこが盛りすぎ？

やっぱ違う次元に生きてるアホなんですね

>>167

フォーエバーヤングは基準馬ロマンチックウォリアーだとしても盛りすぎof盛りすぎだったから下げただけが妥当なところでは？

クビ差で+3は流石にやりすぎよ

>>157

勝った相手は関係あります…

勝った相手を基準につけるのがレーティングです…

深刻な怪我して怪我明けで負けや明らか差せる位置でもなく明らか騎手のせいでの負けでレーティング下げられるのは意味わからんけどな
所謂ノーカンに出来るレースやんフィールドオブゴールドが負けたレースって

エバヤンを盛りすぎないためにロマウォの芝のレーティングを基準にするのもまあまあ力業だな

百歩譲ってエバヤン盛り過ぎならフィールドオブゴールドは盛り過ぎどころか詐欺なんだよ

負かした馬全員古馬に放り込んだらG1レベルにいないし自分もG1レベルにいなかったんだぞ

>>172

３着以下の馬身差を考えてどうぞ

エバヤンは置いといてもそれならオンブズマンを下げてこいつを下げない理由ないからな

>>174

ほんならドバイのエバヤンもノーカンやねんな

尿検査のトラブルで本来の力出せなかっただけやし

>>166

しかしNARCは128で提出してて大方この数字かなって流れだったんすよね

そもそも論としてロマウォの芝レーティング参照が妥当とか言ってるのがおかしいからな
完全にあんまり例のない力技だし

>>170

持ちレート125の馬にクビ差で128は盛りすぎだろ！

ウシュバ以下の馬基準は高くなりすぎるからレーティングの考え方的には基本的に基準にならないし

フォーエバーヤングはレース壊れててまともなレーティングの付けようがないところを手探りで付けたら1着も2着も次戦負けたから調整が入るのは妥当
オンブズマンは別に年末で調整すればいいレベルだったから早計だった
フィールドオブゴールドはオンブズマンの反省も活かして年末で調整しようって感じなんじゃないかね

アメリカは128出してたから多分シンプルにヨーロッパ勢の贔屓やで

なんかこいつずっとサウジCは盛りすぎ！
を前提として話し続けるから会話にならんな…

エバヤンは置いておくとしよう　じゃあオンブズマン結局おかしいじゃん

盛りすぎof盛りすぎ
これ使ってるやつ同一人物？

>>174

ならエバヤンも負けたレースエバヤンのせいじゃないね

ケンタッキーダービーは言わずもがなだしドバイも現地がクソだったわけだし

凡走って言ってるけどフィールドオブゴールドは自分も相手も全員凡走って言う話にならん状況なんじゃが…

>>182

つーかサウジに関しては機械的にすると高すぎたり低すぎたりケチがつくから柔軟にやっただけじゃねぇの　レーティングに柔軟な側面があるのは分かっているよな？

>>183

いや普通にラビットにすら負けてる時点で下方修正されないとおかしいだろ

>>1が無様を晒したスレ

>>186

ウィルソンが衰えてる...？

>>175

ダートのレーティングに拘ると盛りすぎか削りすぎの2択だったからな

距離区分に拘ってるのは芝ダートすら柔軟に考えることもあるという事実に目を背けないで欲しいね