ふたばフォレスト

スレあきはどう思う？

>スレあきはどう思う？
鋭い質問ですね！

>スレあきはどう思う？
私もそのように思います！

まぁドイツの地裁だし大したことないだろうな

パターンとして学習したけど学習量が少なくて出力のブレが少なくなって
学習元と変わらない物がそのまま出ちゃった的な？
でもこれ既存の歌詞を学習しとかないと逆に偶然一致が発生した時に除外もできないから色々難しいね

>パターンとして学習したけど学習量が少なくて出力のブレが少なくなって
>学習元と変わらない物がそのまま出ちゃった的な？
>でもこれ既存の歌詞を学習しとかないと逆に偶然一致が発生した時に除外もできないから色々難しいね
特定の歌詞を学習しようとしたわけじゃなく
さまざまなところに歌詞があった結果そういう重みが付いちゃっただけって話じゃね？

However, the court found that both the memorisation in the language models and the reproduction of the song lyrics in the chatbot's outputs constitute infringements of copyright exploitation rights, according to a statement on the ruling.

これ学習も有罪っぽいのかな？

ドイツの著作権法がどんなものなのかがまずわからん

歌詞は著作物だし文章は絵と違って"そのまま"出るからな

あぁこれ学習と生成がセットで侵害になったのか
学習が有罪判定になったのは初めてか

学習って言ってるけど結局コピーだし

学習自体を禁止する場合オリジナルを学習してないと偶然の一致による出力を排除できなくなる気がするんだけど？
そうなると偶然でも一致しちゃったらアウト？

>学習って言ってるけど結局コピーだし
コピーを出力するから有罪ではあるけど
それと別で合わせて学習も有罪ってことでしょ

ソースが少なくてなんとも分からねえ

人間を主語にした学習は犯罪な訳ないわけでな

ざっと調べたところ
ドイツ版フェアユースは規定された要件に一致するものだけ許可って感じでアメリカに比べてかなり厳しい
その上でAI向けの学習は研究用途では許可規定があるけど商用向けはない
ならまあ学習段階から違法だわって納得感ある

>学習自体を禁止する場合オリジナルを学習してないと偶然の一致による出力を排除できなくなる気がするんだけど？
>そうなると偶然でも一致しちゃったらアウト？
出力にそのまんま出てきてデータセット検証して無断学習してたからアウトなんじゃないかな
偶然一致したけどそもそも学習してませんでしたなら貯砂権侵害になるわけなくて

>貯砂権侵害
自由に砂場を作る権利か

EUは全体で反AIだしまあそうなるやろ

>出力にそのまんま出てきてデータセット検証して無断学習してたからアウトなんじゃないかな
>偶然一致したけどそもそも学習してませんでしたなら貯砂権侵害になるわけなくて
そもそもネット上の雑多な文章中の歌詞から学習した場合それを歌詞であるとして学習から排除するにもパターンマッチ元が必要なのでは？
というワリと堂々巡りな感がしないでもない

>EUは全体で反AIだしまあそうなるやろ
EU内の企業が先頭じゃないものは基本何でも反対するのがEU

>EU内の企業が先頭じゃないものは基本何でも反対するのがEU
そして妙な先頭グループを形成しようと画策して失敗する定番

これってAIに頼ると自分で意図しないで盗作してしまうリスクがあるよってだけで
話の本質は手段がなんだろうが単に盗作はダメって話でないの？

>そもそもネット上の雑多な文章中の歌詞から学習した場合それを歌詞であるとして学習から排除するにもパターンマッチ元が必要なのでは？
>というワリと堂々巡りな感がしないでもない
どうやって特定著作物を排除するかはAI企業側の課題であって
学習された側はそんなん知ったこっちゃないと思うよ

>あぁこれ学習と生成がセットで侵害になったのか
>学習が有罪判定になったのは初めてか
原告が必要求めただけで学習が有罪になったとは書いてないだろ

>あぁこれ学習と生成がセットで侵害になったのか
>学習が有罪判定になったのは初めてか
よく読め
そこは原告の訴え

>>あぁこれ学習と生成がセットで侵害になったのか
>>学習が有罪判定になったのは初めてか
>よく読め
>そこは原告の訴え
原告の訴えが認められたんだからつまりそうでは？

>原告の訴えが認められたんだからつまりそうでは？
裁判の判決っていうのは原告の訴えがそのまま認められるとは限らんのよ？

>>原告の訴えが認められたんだからつまりそうでは？
>裁判の判決っていうのは原告の訴えがそのまま認められるとは限らんのよ？
は？
原告が学習は著作権侵害と訴えて著作権侵害であると認められた裁判でどこに認められてない要素が？
論理的に説明して？

>>>原告の訴えが認められたんだからつまりそうでは？
>>裁判の判決っていうのは原告の訴えがそのまま認められるとは限らんのよ？
>は？
>原告が学習は著作権侵害と訴えて著作権侵害であると認められた裁判でどこに認められてない要素が？
>論理的に説明して？
それが学習に関するものか出力したものに関してか分からんだろ

>裁判の判決っていうのは原告の訴えがそのまま認められるとは限らんのよ？
部分的に〇〇部分は侵害であると認めたけど△△部分は該当しない
みたいなのがあるから詳細みないと分からん所だね

>>>原告の訴えが認められたんだからつまりそうでは？
>>裁判の判決っていうのは原告の訴えがそのまま認められるとは限らんのよ？
>は？
>原告が学習は著作権侵害と訴えて著作権侵害であると認められた裁判でどこに認められてない要素が？
>論理的に説明して？
少なくとも文からわかるのは出力された曲の歌詞が被っていた
なので出力データのこととしか判明してない

>それが学習に関するものか出力したものに関してか分からんだろ
ないです
原告の訴えは出力物ではなく学習に対して起こされてるので
裁判所は訴えられていない項目について結論を出さない
司法の基本です

まあ人間の学習とは違うわな

結局表層化したもの=出力結果次第という人間と同じ扱いになるんだろうな

学習するのは構わんし作るのも構わんがネットに公開したらそりゃ著作権侵害でしょ
AI全く関係なく利用者がアホなだけだった

情報が少ないから断定できないけどこの書き方は学習も侵害ってことなんだろうな

>学習するのは構わんし作るのも構わんがネットに公開したらそりゃ著作権侵害でしょ
>AI全く関係なく利用者がアホなだけだった
いやopenAIが敗訴してるんだが...

>学習するのは構わんし作るのも構わんがネットに公開したらそりゃ著作権侵害でしょ
>AI全く関係なく利用者がアホなだけだった
アホは君です
OpenAIはそう主張したけど認められなかったのがこの裁判

AI会社が訴訟されててAIは関係ない！AI君は何も悪くないんだああああ

アホかと

もともと歌詞は歌詞サイトとかでもコピペできないようなレベルだしかなり厳しい

AIで曲が爆発的に増えて
そのうち被りが当然になって有耶無耶になる

利用って何したの

AIが裁かれてAIが檻の中にぶち込まれないとAI無罪言い続けてそう

もともと音楽って他人の曲切り貼りしたり勝手に編集する文化があるからなあ

>利用って何したの
学習に使った

>学習自体を禁止する場合オリジナルを学習してないと偶然の一致による出力を排除できなくなる気がするんだけど？
>そうなると偶然でも一致しちゃったらアウト？
そりゃトレスだろうが模写だろうが見て同じならアウトってのと同じだろ

この結果に不満があるとか控訴審で覆されるのでは？とかならともかく
この結果は学習の著作権侵害を認めてないと主張するのは反AIバリの無能

学習有罪ではあるんだろうけど
まぁ所詮ドイツみたいなところはあるかな

学習の著作権とは？

>学習の著作権とは？
何言ってんだ？

無断だったり海賊版があると理解したうえでネットクローリング学習させてるのは
ただの事実だしね

>学習の著作権とは？
無断学習したら著作権侵害ということです

これ属地主義はどうやってクリアしたんだろ
ドイツからアクセスできるサービスだからドイツでさばけるって感じなのかな

属地主義ガード剥がせたら今後相当活動しづらくなりそう

正直違法なサンプリングなんて当たり前の世界だから生成AIにあんま強く言えてないよね音楽業界

>正直違法なサンプリングなんて当たり前の世界だから生成AIにあんま強く言えてないよね音楽業界
純粋にあっちはいいけどAiは邪魔だからダメってことじゃろ
著作権を侵害された側は訴えるかどうかは自由なんだし

ジャスラックが涎垂らしながら舌なめずりしてる

>ジャスラックが涎垂らしながら舌なめずりしてる
日本での学習は法令上合法なので…

AIに有名曲の歌詞を質問したらAIは無断で歌詞を表示したからアウト、って話のようだな
生成結果の責任が使用者ではなくOpenAIにあるという判断になってるから覆りそうではある

>AIに有名曲の歌詞を質問したらAIは無断で歌詞を表示したからアウト、って話のようだな
>生成結果の責任が使用者ではなくOpenAIにあるという判断になってるから覆りそうではある
責任の所在を全部生成したユーザー側に押し付けるの無理だと思うんだよな
デイズニーの訴状も生成の責任は企業側にあるだろって訴状に書いてるし

>AIに有名曲の歌詞を質問したらAIは無断で歌詞を表示したからアウト、って話のようだな
>生成結果の責任が使用者ではなくOpenAIにあるという判断になってるから覆りそうではある
生成結果の責任の話じゃないよ
歌詞が表示されるということは学習に歌詞を使用したということだからアウトって判決

そもそもこれは学習と出力どっちもアウトだった話なので
生成だけの話にもっていこうとするのは無理があるのだ

>そもそもこれは学習と出力どっちもアウトだった話なので
>生成だけの話にもっていこうとするのは無理があるのだ
その主張に無理があるわ
ライセンスなしにAIのトレーニングに歌詞を使ったことを侵害だと認定してる
https://www.yahoo.com/news/articles/openai-loses-lawsuit-over-hit-103057812.html

学習されたものを自分の著作物と言い張って訴訟するとか
著作物マーカーの義務付けとか
そういう未来しか見えない話だった
誰が得するんだこれ

これ難しい問題な気がする
膨大な学習データの中に誰かが悪意を持ってこういう版権モノを仕込むだけで巨額の請求ができるわけだし
じゃあそれを全て精査できるのかっていうと難しいだろうし

>誰が得するんだこれ
権利者だろ

>著作物マーカーの義務付けとか
AIに学習された方が得な世界になったら著作物マーカーを拒否する作家も出てくるかもしれない
AIが社会インフラになったらあながち冗談でもない

>歌詞が表示されるということは学習に歌詞を使用したということだからアウトって判決
それは正確ではないね
有名曲なら大勢が少しずつ合法的に引用したりして公開してた歌詞の一部をつなぎ合わせただけの可能性も高い
つまり引用した人間が引用元をはっきりさせてたからAIは繋ぎ合わせる事ができたってわけで

>権利者だろ
その権利者ってのが
>学習されたものを自分の著作物と言い張って訴訟するとか
こういう奴ばっかりになるって話をしてるんだと思うけど

>>学習の著作権とは？
>何言ってんだ？
そんなものはないのだが

>AIに学習された方が得な世界になったら著作物マーカーを拒否する作家も出てくるかもしれない
>AIが社会インフラになったらあながち冗談でもない
google検索やSNS検索に引っかかりませんマーカーを付けて作品公開する奴いるか？って話だな

>これ難しい問題な気がする
>膨大な学習データの中に誰かが悪意を持ってこういう版権モノを仕込むだけで巨額の請求ができるわけだし
>じゃあそれを全て精査できるのかっていうと難しいだろうし
無名の個人の著作権とかはAIサービス側には守りようがないしね
今企業が集まって無断学習がどうと言ってるのは、そういう事を理解せずとにかく自分たちだけ特別扱いしてもらおうとしてるって事だし

>無名の個人の著作権とかはAIサービス側には守りようがないしね
>今企業が集まって無断学習がどうと言ってるのは、そういう事を理解せずとにかく自分たちだけ特別扱いしてもらおうとしてるって事だし
これ仮にAI側に都合の悪い判例が貯まっていったら個人も団体組んで集団訴訟になると思うんだよなぁ...

>これ仮にAI側に都合の悪い判例が貯まっていったら個人も団体組んで集団訴訟になると思うんだよなぁ...
そうなれば、国がAI活用を推進してるなら逆に法整備される可能性は高いね

あらゆる著作物の内容を知らない赤ちゃんAIがどういう性格になるのか興味があるからそのまま規制を試みてもらいたい

「学習は合法」とか言ってたとしちゃん発狂しちゃう判例来たな…

>これ難しい問題な気がする
>膨大な学習データの中に誰かが悪意を持ってこういう版権モノを仕込むだけで巨額の請求ができるわけだし
>じゃあそれを全て精査できるのかっていうと難しいだろうし
食わせたデータを開示するだけで終わり
なーんも難しいことはない
オープンAIが開示を嫌がってるだけ
中身は割れからジポまでなんでもござれの真っ黒だから

>無名の個人の著作権とかはAIサービス側には守りようがないしね
守れるよ
どこで何を食わせたか開示すれば
その中に個人作品があればその個人は権利を主張できるからね

>google検索やSNS検索に引っかかりませんマーカーを付けて作品公開する奴いるか？って話だな
クロール禁止タグ付けてるサイト多いよ
もちろんAIクロールも禁止できる

soraで動画作ったら
カービィのグルメレースまんまの曲流れることよくある

学習した文脈が少なすぎたら確定でハルシ起こせるの楽しいな
軒先の仁義とかは出力できない

としあきがよくアニメやマンガのことをチャッピーに聞いて切れてるけど
学習有罪ならガンダムもプリキュアも存在すら知らんことになるシナ
ドイツでおま国サ終して手打ちじゃろ

>食わせたデータを開示するだけで終わり
これがもの凄く難しい
そもそも人間が閲覧しない約束で無断自動収集が許されてる
個人情報を消されたテラバイトサイズのデータを使って人力で小規模にトレーニングされたAIが大きいモデル用の教師データを整理して徐々にモデルを大きくしていくから、実際学習に使ってるデータに何が含めれてるかを人間が読むのは方法すら無い状態