ふたばフォレスト

AI使ってる奴っていつもこういう言い方で逃げてる気がする

で、海外サービスに金が流れるわけよ

スクショでスレ立て

>AI使ってる奴っていつもこういう言い方で逃げてる気がする
事実権利上は何ら問題ないからな
勝手に無断学習とかほざいてウンコ投げているだけで

>で、海外サービスに金が流れるわけよ
日本はこういう技術を応用するのが心底苦手だからねぇ

>で、海外サービスに金が流れるわけよ
うわひでえ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>AI使ってる奴っていつもこういう言い方で逃げてる気がする
「〇〇さんの声です」と明かしてしまったらその後は肖像（名前）の顧客吸引効果を利用することになり
パブリシティ権侵害を回避できなくなるからな

声が似てるやつなんていくらでもいるけど
この声似てるからダメって無理筋じゃないの？

>声が似てるやつなんていくらでもいるけど
>この声似てるからダメって無理筋じゃないの？
だから裁判ではなく圧力で潰している

ついに声似てる奴が訴えられる時代か

>声が似てるやつなんていくらでもいるけど
>この声似てるからダメって無理筋じゃないの？
だよなー
直感を信じろ

>ついに声似てる奴が訴えられる時代か
地獄かよ

>>声が似てるやつなんていくらでもいるけど
>>この声似てるからダメって無理筋じゃないの？
>だよなー
>直感を信じろ
誰だよ

AIで一番ヤバイのは声だと言ってきたがここにきてついに危機が露出してきたなあ
声の権利という無茶振りを守るために似てるからヤメロと言うしかない
AIという全ての声を出せる化け物に対応出来ないんだな

>誰だよ
たぶん九分九厘十中八九ほぼほぼ比留間狂ノ介だろう

YouTubeで声真似と言い張って声優AIボイスで動画出してる奴とかも何とかするのかな
声真似ではないという証拠を掴まなきゃならんが

必要なのはこういう逃げ方をした奴を追いかけて潰せる仕組み作り

>YouTubeで声真似と言い張って声優AIボイスで動画出してる奴とかも何とかするのかな
>声真似ではないという証拠を掴まなきゃならんが
何いってんだ？声真似だろうがパブリシティ権侵害は避けられないぞ
「著名人の肖像などの利用による顧客吸引効果」には声も含まれているからな
たんに「声だけ」なら無理じゃねって話であって

機械でやってるか本人が演じているかは関係ないってことだよ
有名人の知名度を利用している意図があって実際に顧客吸引せうるならばパブリシティ権の侵害なんだわ

>で、海外サービスに金が流れるわけよ
裁判するならそのサービスしてる会社の国でやらないといけないから面倒くさいけど
にじボイスは国内だから比較的裁判しやすい
「侵害行為は無かった」ってのはそっちの言い分だから実際裁判したらどうなるかわからんのよな
だったら面倒になるまえにファイル消したほうが楽

漫画アニメ声優ともたもたしてるから日本産の利権がどんどん取られていきますなあ

どんなデータを使ったかで考えるのはマヌケだよ
本人の声を使ってないならば大丈夫ってならモノマネ名人を一人雇うだけでそいつのレパートリーは学習し放題になっちまうからな
本当にモノマネ名人の声だけで学習したのかなんてモノマネ名人自身にもわからない

>漫画アニメ声優ともたもたしてるから日本産の利権がどんどん取られていきますなあ
各国と日本でルールが違うんだしどうしようもない
日本企業は日本の中でイキるしかない

>漫画アニメ声優ともたもたしてるから日本産の利権がどんどん取られていきますなあ
そもそも権利じゃないからな

で、日本だけ規制でガチガチになってろくなAIが育てられず海外頼みになると

罪になるのは勝手に本人を名乗った場合のみにしておくべきだろうな

外国語話者を学習して日本国内向けにサービス提供するメリットがないんだよなあ

>で、日本だけ規制でガチガチになってろくなAIが育てられず海外頼みになると
AI育てる必要がそもそもない

>外国語話者を学習して日本国内向けにサービス提供するメリットがないんだよなあ
強いて言うならば声色は他の言語でも何ら問題ないから外国人の声で日本語を喋らせるってこともできるけどあえて外国人をベースにするメリットもないんだよなあ

>AI育てる必要がそもそもない
勝手に育っていくからか

たまに「なんかあの声優に似てるな」ってCMみるけど
ああいうのも訴えるのかね

そもそも「似ている」の判定が難しすぎる

マジでこれわかんねえの？すっとぼけているのか？
>だよなー
>直感を信じろ

>AIで一番ヤバイのは声だと言ってきたがここにきてついに危機が露出してきたなあ
すでにハリウッドでは
俳優が映画の仕事オファー来たと思ってスタジオ行ったら
声の収録とモーションキャプチャーだけやって2日くらいで仕事済んで
できあがった映画見たらフルに自分が出てて驚いた例があるとか
そしてギャラは１日か２日分ぽっち

二次裏にいて若本の声がわからないって奴がいるならそりゃ声の権利なんてバカバカしい話になるわ

>勝手に育っていくからか
違う
潰す必要がある

音声モデルも１から学習させるのに数百万円からのお金かかるんで
特に法的根拠もなくそれを捨てさせよう＝他人の財産権を侵害できると思ってるなら
としあきは犯罪者の素質あるよ

国産OS……
TRON…
超漢字…
ウッ頭痛が

これいけるなら絵柄も保護されてないけどお気持ちパワーで絵柄パクリ取り下げてもらえるんじゃないか

AI開発ってどんどんお金つぎ込むマネーゲームだから日本は元々ついていけてない
OpenAIなんてAIのために発電所作るとか言ってるんだから

>直感を信じろ
これを聞いて満場一致で「あ、こりゃダメだわ」とならないあたり耳なんていい加減なもんだよ
まあ俺は絶対音感あるから

オリジナル出してるヤツの９割くらいは絵柄ぱくりもしてないじゃろ
キャラパクリしてるやつはそら絵柄も一緒にするけどな

>音声モデルも１から学習させるのに数百万円からのお金かかるんで
>特に法的根拠もなくそれを捨てさせよう＝他人の財産権を侵害できると思ってるなら
>としあきは犯罪者の素質あるよ
本物の犯罪者様のお墨付きとは光栄です

>AI開発ってどんどんお金つぎ込むマネーゲームだから日本は元々ついていけてない
>OpenAIなんてAIのために発電所作るとか言ってるんだから
最終的にやっぱりスカイネットになりそう

>特に法的根拠もなくそれを捨てさせよう＝他人の財産権を侵害できると思ってるなら
>としあきは犯罪者の素質あるよ
倫理的な批判するのに法的根拠なんていらないよ
ゲームハードの転売屋なんて合法なのにみんなからボコボコに避難されてるじゃん

>潰す必要がある
無理じゃん

>特に法的根拠もなくそれを捨てさせよう＝他人の財産権を侵害できると思ってるなら
>としあきは犯罪者の素質あるよ
ハッピーセット買いあさる転売ヤーとかもその論法で擁護してやれよ
合法だから非難するなって理屈はAI関連のときだけ出てくるんだよな

>>特に法的根拠もなくそれを捨てさせよう＝他人の財産権を侵害できると思ってるなら
>>としあきは犯罪者の素質あるよ
>倫理的な批判するのに法的根拠なんていらないよ
>ゲームハードの転売屋なんて合法なのにみんなからボコボコに避難されてるじゃん
でも何の制限も受けてないじゃない

>音声モデルも１から学習させるのに数百万円からのお金かかるんで
>特に法的根拠もなくそれを捨てさせよう＝他人の財産権を侵害できると思ってるなら
>としあきは犯罪者の素質あるよ
まあ言うて1からは作ってないからなあ
どうせBertVITS2あたりがベースだろう

>>AIで一番ヤバイのは声だと言ってきたがここにきてついに危機が露出してきたなあ
>すでにハリウッドでは
>俳優が映画の仕事オファー来たと思ってスタジオ行ったら
>声の収録とモーションキャプチャーだけやって2日くらいで仕事済んで
>できあがった映画見たらフルに自分が出てて驚いた例があるとか
>そしてギャラは１日か２日分ぽっち
すばらしい
もうこれで俳優の使役は必要最低限ですむし
スタントマンもオープンセットもいらない

>もうこれで俳優の使役は必要最低限ですむし
>スタントマンもオープンセットもいらない
これから先売上の一部を一定割合でもらうって契約が主流になるんだろうな

相席ブロックとかもそうだけど合法だからOKでシステムをハックしようとするやつのせいで世の中おかしくなっていくんだよ
倫理観を持て

>相席ブロックとかもそうだけど合法だからOKでシステムをハックしようとするやつのせいで世の中おかしくなっていくんだよ
>倫理観を持て
いや対策しろ

>相席ブロックとかもそうだけど合法だからOKでシステムをハックしようとするやつのせいで世の中おかしくなっていくんだよ
それは業務妨害でアウト

>音声モデルも１から学習させるのに数百万円からのお金かかるんで
>特に法的根拠もなくそれを捨てさせよう＝他人の財産権を侵害できると思ってるなら
>としあきは犯罪者の素質あるよ
金が掛かってたら権利侵害してもいいってもんでもないだろ？
その学習する為の1はどこから持ってきたんだって話
0からやれ

>金が掛かってたら権利侵害してもいいってもんでもないだろ？
そもそも権利侵害じゃねえの
侵害だってならとっくに裁判でストレート勝ちしてるわな

>いや対策しろ
物理的に悪さ出来なくなる対策するしかないよなぁ

>物理的に悪さ出来なくなる対策するしかないよなぁ
キャンセル料取るようになったら本当にやむを得ない理由でキャンセルする人が損するようになる
一部のアホのせいでさ

>音声モデルも１から学習させるのに数百万円からのお金かかるんで
>特に法的根拠もなくそれを捨てさせよう＝他人の財産権を侵害できると思ってるなら
>としあきは犯罪者の素質あるよ
犯罪者の素質あるのは君だよ
強盗グッズだってそろえるの金や手間かかるだろ

>そもそも権利侵害じゃねえの
>侵害だってならとっくに裁判でストレート勝ちしてるわな
この見事な犯罪者思考
さすがだぜ

やれるからやりますなんてのが通るなら著作権も特許もないわ
現状は単にまだ法整備が追いついてないだけ
ここで開き直ってるようなのは脱法ドラッグの類と同じ

>金が掛かってたら権利侵害してもいいってもんでもないだろ？
>その学習する為の1はどこから持ってきたんだって話
>0からやれ
権利的には0からやっているよ

>>物理的に悪さ出来なくなる対策するしかないよなぁ
>キャンセル料取るようになったら本当にやむを得ない理由でキャンセルする人が損するようになる
>一部のアホのせいでさ
いや取れよそれは
テメーの都合で迷惑かけてんだから

>キャンセル料取るようになったら本当にやむを得ない理由でキャンセルする人が損するようになる
もう半額全額って段階上昇する方式に移行しつつある
今までの110円規定が安すぎたんや

誰かが言ってたけど、初音ミクみたいなボーカロイドが流行って定着したのはクリーンなデータ使ったからだよな
あれがもし「声に権利は無い」とか言って有名アーティストの声を無断で使ってスタートしてたら絶対あんなに流行ってない

>やれるからやりますなんてのが通るなら著作権も特許もないわ
>現状は単にまだ法整備が追いついてないだけ
>ここで開き直ってるようなのは脱法ドラッグの類と同じ
もう日本はAI禁止にしようず
AIなんてあったらみんな馬鹿になる

本当にやむを得ないのか悪意によるものなのかは判別できないから悪意によるものである前提にするしかない

>誰かが言ってたけど、初音ミクみたいなボーカロイドが流行って定着したのはクリーンなデータ使ったからだよな
>あれがもし「声に権利は無い」とか言って有名アーティストの声を無断で使ってスタートしてたら絶対あんなに流行ってない
無断で作ってたUTAUも盛り上がっていた時点で破綻してるぞソレ

>AIなんてあったらみんな馬鹿になる
馬鹿にはならん
最初から馬鹿しか使わないから

>誰かが言ってたけど、初音ミクみたいなボーカロイドが流行って定着したのはクリーンなデータ使ったからだよな
>あれがもし「声に権利は無い」とか言って有名アーティストの声を無断で使ってスタートしてたら絶対あんなに流行ってない
AI音声も野放しならめちゃくちゃ流行ると思うぞ

もしかして若本の声にすら確信を持って断言できないから本人の音源を使ってるかどうかなんて気にするのか？

winnyもマジコンも漫画村もそうだけど
倫理的に問題のあるやつは結局潰されて定着しないんだよ
一瞬花火のように盛り上がって消えていくだけ

ずっと前というか最初からAI派も反AIも極論時見た馬鹿が嫌われてるってだけ

>>そもそも権利侵害じゃねえの
>>侵害だってならとっくに裁判でストレート勝ちしてるわな
>この見事な犯罪者思考
>さすがだぜ
権利侵害じゃないのに犯罪者とは？

極論反AIって言葉使う奴は馬鹿

>AIなんてあったらみんな馬鹿になる
すでにとしあきは馬鹿だから
逆のことをするのが正解だな

反AIさんは条件文が読めない（法的根拠もなくと書いているのを読んでいない）
というのがよくわかる事例でした

>権利的には0からやっているよ
いまのAIの学習は既存の物を拾ってくることから始まってるから0では無い
正規の演者呼んで学習させてやってはじめて0といえる
せめて初音ミク並のことやってから権利クリアしたってほざけ

>winnyもマジコンも漫画村もそうだけど
>倫理的に問題のあるやつは結局潰されて定着しないんだよ
どれも倫理の前に権利侵してるもんばっかじゃねーか

どうせ他所の国がやるし

>どれも倫理の前に権利侵してるもんばっかじゃねーか
映像や漫画のダウンロードは昔は合法だったよ
でもそれはおかしいよねって話になって法改正されたから今は違法
倫理的にまずいよね→法改正しましょうねの流れだよ

>>どれも倫理の前に権利侵してるもんばっかじゃねーか
>映像や漫画のダウンロードは昔は合法だったよ
>でもそれはおかしいよねって話になって法改正されたから今は違法
>倫理的にまずいよね→法改正しましょうねの流れだよ
海賊版であることを知りながらDLが違法（私的使用とはみなされない）であって
合法にアップロードされているなら関係ないぞ

>いまのAIの学習は既存の物を拾ってくることから始まってるから0では無い
>正規の演者呼んで学習させてやってはじめて0といえる
>せめて初音ミク並のことやってから権利クリアしたってほざけ
気持ちはわかるけど
権利は公開された物に対して判定されるのでそれその物だけで侵害していると判定できなければクリアだよ

>winnyもマジコンも漫画村もそうだけど
>倫理的に問題のあるやつは結局潰されて定着しないんだよ
winny潰すどころか製作者殺しちゃったね

マジコンがNGなのはコピーガードを無効化することであって著作権上の問題ではないぞ

なのでマジコンは不正競争防止法違反だったはずだぞ

いくら違法だと叫んでも実際はそうじゃないから問題にしたいなら法改正してからにしてね

>>声が似てるやつなんていくらでもいるけど
>>この声似てるからダメって無理筋じゃないの？
>だよなー
>直感を信じろ
あー

>いくら違法だと叫んでも実際はそうじゃないから問題にしたいなら法改正してからにしてね
問題提起してからの法改正じゃない？

ガチで怖いディズニーだのは生成出来なくしてるのが答えじゃねの
本当に法的に一切問題ないイチャモンでしかないっつうなら受けてたてるだろ

>必要なのはこういう逃げ方をした奴を追いかけて潰せる仕組み作り
必要なのはこういう理不尽に屈さなくて済む仕組みだろ

>ガチで怖いディズニーだのは生成出来なくしてるのが答えじゃねの
>本当に法的に一切問題ないイチャモンでしかないっつうなら受けてたてるだろ
「生成出来なくしている」のなら人間に対する対応と一緒じゃね

>「生成出来なくしている」のなら人間に対する対応と一緒じゃね
？

>>「生成出来なくしている」のなら人間に対する対応と一緒じゃね
>？
？

>問題提起してからの法改正じゃない？
法改正を訴えるなら国に訴えろ！ネットで騒ぐな！とよく言われるけど
ネットでの草の根運動やら個人的な批判コメントもバカにできないと思うんだよなぁ

業界がいつ舵切るかの空気読みしてる感はあるよな
アニメ系は絶対声優のネームバリューに頼らなくてもいいようになる方がいいんだし

>ガチで怖いディズニーだのは生成出来なくしてるのが答えじゃねの
外国のコンテンツはフリー素材
つまり中国はアメリカと日本のコンテンツを自由に使える！

>アニメ系は絶対声優のネームバリューに頼らなくてもいいようになる方がいいんだし
製作委員会としては声優の顧客誘引力を期待してキャスティングしてるだろ

今までやって来ていいことはAIでやってもいい
今までやってダメなことはAIでやってダメ
声マネは権利者に話通す必要があるが
そっくりな声まではどうと言う権利はない

>製作委員会としては声優の顧客誘引力を期待してキャスティングしてるだろ
それを変えられるなら変えた方がいいって話ね

このケースは法的に争えば勝てるんだろうけど争いたく無いから尊重したって感じやろな
散々棒にしてAIは滅びますぞー！って騒いでたけど理性的な対応だったわけだ

>それを変えられるなら変えた方がいいって話ね
変えたいと思わないでしょという話なんだが

>>「生成出来なくしている」のなら人間に対する対応と一緒じゃね
>？
手描きで厳しい所はAIでやるのも厳しい
手描きで緩い所はAIでやるのも緩い

>声が似てるやつなんていくらでもいるけど
>この声似てるからダメって無理筋じゃないの？
リアルの人の声で真似てるのと
機械的に作ってる（それで金稼いでる）のとじゃ話が違いすぎる

>変えたいと思わないでしょという話なんだが
キャラクターの人気で十分商売できるんですよ

>リアルの人の声で真似てるのと
>機械的に作ってる（それで金稼いでる）のとじゃ話が違いすぎる
それを誰が判定するんだ？

>リアルの人の声で真似てるのと
>機械的に作ってる（それで金稼いでる）のとじゃ話が違いすぎる
マイクの調整次第でいくらでも声質変わる時代で何を言ってるんだ

声が似てても生身の人間なら発声方法とか演技とかまでは被らないから
全部総合してアウトってことだろ

反さんは税金で買った本読むといいよ
先人が作れて来たテクノロジーを今まで利用して来たのと同じようにAIも使って行けばいいだけって話丁度やってるよ

>声が似てても生身の人間なら発声方法とか演技とかまでは被らないから
>全部総合してアウトってことだろ
アウトじゃないけど？

>反さんは税金で買った本読むといいよ
>先人が作れて来たテクノロジーを今まで利用して来たのと同じようにAIも使って行けばいいだけって話丁度やってるよ
AIはマラソンをやってる所をバイクで抜いて行くんだ！みたいなこと言い続けてるアスペへの皮肉かと思うくらい的確な絵面だった

誰でも自分の望む声を手に入れられるいい時代になるのに何が気に入らないんだろうな

>誰でも自分の望む声を手に入れられるいい時代になるのに何が気に入らないんだろうな
他人の声だからや

>>「生成出来なくしている」のなら人間に対する対応と一緒じゃね
>？
二次創作同人誌をコミケ等で売れないのと違いは無いよね

>他人の声だからや
いいやプログラムが合成した声だから誰の声でもない

>他人の声だからや
似てる声と言われたらどうにもならんて
なんで理解出来ねぇんだこいつ

AI厨が無茶苦茶な理屈で無理矢理手描きの二次創作巻き込もうとしてくんのやっぱこいつら「文化の破壊」こそが目的なんだなってなる

>最終的にやっぱりスカイネットになりそう
今のAIが人と間違えるほど進化してもスカイネットにはなれないんやな
スカイネットは人類殲滅を決断したけど今のAIは自己による決断能力がない
こればかりはどんなに学習の数を増やしてもどうしょうもない
かろうじてできるであろう多数決は自己の決断ではないんやな

AIは道具じゃなく人間の代替品だから使うとかいう感覚自体がナンセンス
AIに頼んでAIが道具使って何かやってくれてるのが今で
AIに頼むだけの人間なんていらなくなるのは明白なわけ

>誰でも自分の望む声を手に入れられるいい時代になるのに何が気に入らないんだろうな
そりゃそれを利用するだけの俺等は何の不満もないわ
声で商売してる声優たちが必要ない人間とされる側だからそっちが困るだけ

>>誰だよ
>たぶん九分九厘十中八九ほぼほぼ比留間狂ノ介だろう
だれだよ

自分は他人の絵や声を奪って利用する側だからどんどんやれと思ってる奴もすぐに自分も奪われる側になるよ
無産がやれてる仕事ですらAIは奪いに来るだろうからな

>AI厨が無茶苦茶な理屈で無理矢理手描きの二次創作巻き込もうとしてくんのやっぱこいつら「文化の破壊」こそが目的なんだなってなる
著作権廃止しろとか言ってくるね

>だれだよ
ググれカス

エロゲの声優から学習しているから若本の声はありえないんだよなあ
偽名で出演でもしていない限りなあ

仕事奪いすぎて経済傾きそう

二次元産業では日本は奪われる側なんだから海外の方が重大な問題だし早めに対応しなきゃいけないだろう
後々どうとでもなるような国内なんてほっとけ

無産の承認要求の為だけに存在する盗作の底なし沼が生成AI

>もしかして若本の声にすら確信を持って断言できないから本人の音源を使ってるかどうかなんて気にするのか？
本人の音源であるかどうかが重要だからな
声が似てるだけで規制すると、有名人と声が似てる人が声関係の仕事できなくなる(その仕事を志せなくなる)って人権侵害が発生するから
あくまで音源という線引は必要

>本人の音源であるかどうかが重要だからな
んなわけねえだろ
どうやって本人なのかモノマネなのかを区別するだよ？
仮にいま俺がモノマネして見せたところでもはや本当にモノマネなのかAI使っているのかなんてわかんねえだろうが
モノマネできるやつ全員に会って直接確認するのか？バカいってんじゃないぞ

>声が似てるだけで規制すると、有名人と声が似てる人が声関係の仕事できなくなる(その仕事を志せなくなる)って人権侵害が発生するから
職業の自由はその仕事で食っていけることを保証するもんじゃねえよ

そもそも声優という職業が俳優の小遣い稼ぎだった吹き替えの仕事を奪ったんだし俳優だって元々は舞台役者の仕事を奪ってその職業を確立したんだ
職業ってのは常に奪い奪われる

>>声が似てるだけで規制すると、有名人と声が似てる人が声関係の仕事できなくなる(その仕事を志せなくなる)って人権侵害が発生するから
>職業の自由はその仕事で食っていけることを保証するもんじゃねえよ
食っていけることを保証するんじゃなくて、挑戦する権利がなくなるって意味だぞ

>No.1365523029
侵害だと主張する側がそれを証明する必要があるのが法治国家

>侵害だと主張する側がそれを証明する必要があるのが法治国家
そうだよ
どうやって音源を使ったと証明できるんだと言っている
ほぼ限りなくエロゲ音声を学習したことは間違いないけど状況証拠でしかない

いや状況証拠ですらないハッキリ言えば妄想だよ
学習内容を開示、提出させる？生成物を提出すれば解決だぞ

moe-speechなんていうエロゲから吸い出した音源が自称合法で公開されたまま放置されている以上
それに含まれる声優モデルはmoe-speechを使ってないことは否定できない
だがそれに含まれる声優モデルがやたら含まれていたとしてもmoe-speechを学習したことが証明されるわけでもない
いったいどうやって何を証明できると思うんだ？教えてくれよ？

声優Aの声でボイチェンモデルを作る
声優Bの声を声優Aの声にボイチェンする
ボイチェンされた声優Bの声を学習して読み上げモデルを作る

これだけで誰でもない声になっちまうんだけど
いったいどうやってさぐるんだ？

ぶっちゃけその手間すらしてないにじボイスやアイビススピーチの自業自得だと思っている