ナザリッククロス議論スレ4

前スレ主じゃないけど参加したいからスレを建ててみました

前スレ

オバロクロス議論スレ3｜あにまん掲示板流れが速かったので建てましたhttps://bbs.animanch.com/board/5854517/bbs.animanch.com

>>3

ちょっとの格上ならイズデスパチンコで抗えるけどortに通用するとかは意味わかんねえぞ

洗脳系って効くんだっけ？

>>4

ORTに関しては作中で何度も殺してるのに生き返ってるというか死んでないしな

死の概念与えても細胞一片すら残さず何もかも壊さないと生き返る性質持ちだからイズデスが決まっても無理だと思う

イズデスは死の概念を長時間与えるものじゃないし

オルトは進化能力がキモだからちょっと他作品との比較には向かないかな…

>>6

前前スレでortにイズデス効くって言ってた奴への嫌味だから気にしなくてええで

いいクロス先あったわ、冒険王ビィトだ

>>5

ORTの話ならおそらく規模が違いすぎて効かないのとキアラさしおいて最強だから多分無理

>>9

例えば魔王になった直後のリムルだと12秒あると思考加速で4ヶ月分くらいの時間的猶予が出来るからな...

そのくらいの隙になってしまう

裁定で気になってるのはBLEACH
死神に即死魔法は効くのか問題
BLEACHの死神にも死はあるにはあるし、砕蜂の雀蜂は弐撃決殺という実質的即死効果もあるわけだが、雀蜂の即死効果は霊圧差で無効化されてるのでシステムや法則として即死させてるわけではなく霊圧に基づく攻撃の結果だと推測できるわけで

>>11

ごめんナザリックに効くか聞いてた

>>16

耐性がちゃんと機能すると仮定しても格上によっては普通に耐性貫通して来ると見た方がいいかな...

>>9

イズデスは現実化したことで直径２００メートルの空気を有害化、大地を砂漠化できるようになってるのが悪さできそう。あらゆる魔法がこういう副次機能もつなら１６巻の段階でもアインズ本人すらポテンシャルは把握仕切れてないかもしれん

怪獣みたいなでかいヤツ相手ならイズデス使う余裕もあるんだろうがなぁ
でもそういう奴はレイドボス判定になってしまうだろうか

大人ってのもなんでもできるわけじゃないからな。急に沸いて出てきた戦力にすべて対応できるなら苦労ないでしょ

宇宙規模になると原作の能力かなりの部分使えなくなるけど逆にその方がいいか

成長の余地が本当にないのあかんわ。16巻やって得た戦力量が低位の魔術スクロールと低級アンデッド、戦闘技術向上。終わりなのがほんまキツイ。

VSパラガスの蹂躙クロスやって欲しいわ。絶対笑う

そもそもあの世界って近代の軍送り込まれたら核無しでも割と暴れそうなのがね…

宇宙規模になったら今度は個人能力関係無くなるからなぁ
兵器の威力で惑星破壊とかになってしまう場合もあるし

転移した世界によってはアインズやNPC達でも成長したり強くなったりするんだろうか

>>30

転スラ世界とかなら

アンパンマンは？

デススターとかもうどうにもならんよな
ナザリックが完全に足枷になる

>>25

一応作中時間としては政治や調査をしつつ数年だから…

>>14天敵と人類の中間サイドなんだし第三勢力らしく周りを利用しながら立ち回ればいいのでは

呪術の場合は呪力や呪霊が見えないとか置いといても呪術師を呪力なしで殺すと呪霊化するしナザリックの呪霊に対して攻撃するには呪具とか使わないといけないし

そういや非実体のペイルライダーとかレイスみたいなアンデッドはどこまでの範囲の攻撃が効かないんかな？物理は確定にしても炎とかはどうなのかが気になる

呪術は天井組が破壊規模的に割と100レベルといい勝負しそう
なんなら割と何回も次元断切っぽいの打てる宿儺がだいぶヤバい

即死メインの時点で蹂躙モノにしなくても蹂躙になることは分かってるんだろうか？
悟空なら無惨瞬殺と言ってること大して変わらないんだぜ

>>42

オバロの破壊規模や範囲って人外魔境決戦レベルにでかいか？

即死やら天候が広いくらいで他はそこまでじゃね

即死が凄いように言われてるけど実際はあんまり凄くないような
魂をどうこうしてる訳じゃないし

>>51

映画かなんかで決殺パワー自体に超再生で対抗とかのパターンもあったな

逆にバウント編では毒への対抗に使えるって応用を見せてたな

まぁとにかく即死技が何回分の威力なのか？絶対に一回殺せるのか？殺す以外に応用ができるか？は考察する必用ありそう

>>28

オバロ世界は火薬が燃焼しないとかいう異世界法則があるからだいぶキツいぞ

そういや非実体系の異業種オバロだとレイスとかあるけどそいつらどこまで干渉できないんだ？いわゆる物理というかただの殴りみたいなのは基本だめらしいけど

>>53

そんなのあったっけ？

問題児の箱庭世界、地力がある分本来強くなれるはずなんだけどデミウルゴスみたいなのが余計なことすると階層支配者からの制裁受けるし階層支配者相手は逆立ちしたって勝てないしであまりに邪魔すぎる
本来レベル上限のせいで成長できないはずだけど外付けのギフトは別枠だろうからギフトゲームに勝ちさえすれば上限超えて強くなれるって利点が活かせない
イズデス自体は無機物即死とかいう部分的に黒死斑の魔王超えの権能だから隙埋められる十六夜とか耀がいる環境では強力だからアインズ一人なら全然上目指せるんだけど

>>57

最初の虎くらい上手くやれば階層支配者に目をつけられることはないからきっとなんとかなるよ

まああいつ吸血鬼に唆されて速攻で退場したけど

>>59

東の外門じゃなければなんとか...？

正直そんなことするより真っ当にギフトゲームする方がのし上がれそうだけどナザリックの面々が挑戦者って立場を受け入れられるかどうか

早々に階層支配者あたりに喧嘩売って実力差分かれば大人しくはなりそうだけど

>>57

そういやモモンガってアヴェスターやられたらどうなるんだろうな？

元が鈴木だから影響を受けない？

でも種族はオバロだから⋯⋯どうなるんだ？

原作世界はナーロッパらしい中世風文明レベルの国々が分裂してる状態だけどさ
現代世界ベースの情報化・組織化・国際化が進んでる世界を舞台にすると一転してナザリックは政治面で遅れを取りそうじゃないか？

>>60

喧嘩売って負けて名前と旗を奪われるところまでは見えた

問題児はなぁナザリックの資産そのものを奪われる可能性があるからぶっちゃけ相性悪いと思う
色々把握するまでに負けまくって再起不能になってる可能性が

人外集団の時点で閣下に勝つことは不可能だからナザリックの強さの問題じゃない

>>70

不可能を可能にできるくらいの強さの人外もいるのに？

>>65

>>68

アインズが白夜叉と接触すれば「こりゃ無理だわ」ってなるから大丈夫なはずなんだけどどっかのメガネが「なるほど。そういうことですね！」とかやり始めると終わる

アインズは頼むから何もすんな普通にギフトゲームしろと厳命しないとダメ

それが間に合えばまあ生きやすい世界ではある　人外にも優しい世界だし

>>71

閣下は範囲内にいる全ての人外の力を合算した能力上昇補正能力持ってるんだ

人外じゃ勝てない

人類のために生まれた人類最終試練

>>71

アヴェスター

“アヴェスター”起動――相剋して廻れ、の言葉と共に顕現する“疑似創星図”。

二元論を最速で構築できる相剋の“疑似創星図”で、相手の恩恵を含めた額面上の性能を全てそのまま己に上乗せする恩恵であり、神霊が数を揃えても彼に力及ばぬ理由は、神霊の数だけ力を得てしまうことになるためである。

相手の宇宙観の反面を模倣して取り込み限定的に行使し、相手の恩恵を相殺することもできる。

ただし、彼本体とそれを共有し合う種族だけは数を揃えたとしても一体以上は模倣できない。つまり元々人間だった彼に、同じ人類の血を引く者だけが“アヴェスター”の影響を掻い潜って挑戦できる。伝承でも彼は世界の終末に現れ「人類の未来を救う英雄」により打倒される運命にある。

そもそも人間でないと倒せない類の魔王

どうあがいても即死パチンコの一発屋なのがなあ…それも同作品のボス級にはレジストされるし蘇生で抜けられるしのガバガバな死だし

ナザリックじゃ相性悪すぎる

アインズ様は神座相手でも勝てるとか言ってた奴いたから舐めてたけどそのレベルなのね

>>76

ここういうのは設定上は凄いけどメタ能力だから作品の壁越えられるかが焦点だなぁ

即死チートなんかもそうだけどメタな強さって相手も呑んでくれなきゃ成立しないから強さを発揮しにくいよね

例えば流れ星の指輪とかでナザリックのメンバー全員を一時的に人間種扱いにするみたいな事で行けたりしない？

>>85

どっちにしろ素の出力が違いすぎるから無理っす。

>>85

アンデッド以外ならおそらくいける

アンデッドは世界樹の種というワールドアイテム使わないと無理

どうだろう一時的に人間種扱いにするで済むなら原作でもやってそうではある

>>85

アンデッドの種族変更は世界樹の種みたいな世界級アイテムが必要だから無理

ついでにいうと仮に土俵に立っても大陸級の霊格を削り切る必要があるレイドボスの類だしぶち殺すのに必勝のギフトが必須だからカルナさんから槍借りてくるとかせんと無理

>>83

あれとかは少なくとも自身の世界では絶対かつ、ちゃんと強敵倒せてるから他世界の化け物相手にも通用しそうな凄みがあるんだよ。どっかのザオリク余裕な即死技と違って

>>86

素で星を砕くほどの火力がないと倒せない魔王だからね

しかも攻撃して血を流せば流すほど兵隊が増える

確か霊格が同格以下だと直接作用する系の恩恵は効きが弱くなるみたいな設定あったはずだから即死系は軒並み置物になりかねないんだよね

まぁ仮に閣下倒せても退廃の風を倒せるとは思えないから無双なんて夢のまた夢なんだけどね

>>92

寿命ないアンデッドだから末永く長生きしてもらってバロールさんレベルに歳食ってもらうしか

>>95

あれは舞台装置と言うか世界法則だから倒す倒さないの次元にない⋯⋯

https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E6%A7%98%E3%81%AE%E6%9C%AC%E6%B0%97?from=a_autolink_5363008

こうして見ると大した事ないなこいつ

>>103

じゃあ噛ませ犬ことアルゴルさんで

>>103

みんなでペストをボコるか

アンデッドなら大丈夫なはず

>>98

白夜叉がポストギーシュのチュートリアルボスやらされて蹂躙クロスの苦しみを味わっても

勝てそうな奴は殴るポジショントークはやめられねぇんだ。しゃあない

>>106

ペストは多分ボコれるんだけどヴェーザーが無理そう

というか魔王のゲームは真っ当じゃないからもうちょい真っ当な相手のほうがいい

曲がりなりにも知略担当のデミウルゴスとかアルベドが浮かばれん

>>106

死の恩恵の付与ってアンデットに効かないのかね

なんか普通に効く気もするし効かない気もする

>>107

笛で二次が1桁話で大抵終わってるのこの程度で箱庭無双できるわけねぇだろWiki見てこいで作者がWiki見て挫折がほぼ全てだろうし殴り返す準備普段からしてるぞ

>>113

あれ死の恩恵と言っても黒死病由来だから黒死病で死なない相手にゃ効果ない

ペストさんアホだからちゃんとギフトゲームすればクリアできる範疇

>>105

仮にも星霊だぞ

ルイオスのせいで大幅弱体化してるけど

>>113

どうなんだ

ペストのギフトって不死殺しとかできるタイプなのかどうか

不死殺しできるならアンデッドなくらいじゃ耐えられないだろう

>>109

ここぞとばかりに元気にマウント取り出すのはちょい面白いとは思う

>>119

でも問題児は強いって主張しないとオバロ勢に逆にマウント取られるし

実際前のスレではマウント取られかけてたし

>>115

インフレ＆インフレのせいでクロスさせ辛いどころの話じゃないからね

それに原作主人公が有能すぎてオリ主活躍させ辛いし

>>119

事実陳列したらマウントに見えちゃうくらい弱いのが悪いんだろ。

メイドインアビスでアビス解体から文明リセット阻止を目指すRTAなら基本原生動物解析してトラップ回避してだから非人類かつ現地勢力との対立無いしなんとかならんか

>>120

マジであれどう解釈すればテキストだけ強そうな即死（）頼りの骨が全能に勝てると思うんだ

>>126

十六夜は面白いものが好きなだけで戦闘狂とかじゃないしな

戦闘員に戦闘割り振って自分は頭脳労働に回ってもおかしくはない

>>115

二次創作のする上で原作主人公が邪魔すぎるのがね⋯⋯

>>84

量産型子守りロボット未満の魔導王（）

>>128

問題児シリーズもテキストだけ強そうなタイプじゃないか？

マイナー作品もいいとこな上に打ち切りだし

>>132

アンチ行為禁止だぞ

>>132

第一部は完結してるんだ

>>134

じゃあでマウント取れる奴出して来る時点でアンチ行為じゃね

>>136

そんなん言ったら蹂躙できる他作品探してるこのスレアンチスレじゃん

そもそも他作品巻き込んでの最強議論の時点でアンチに片足くらいは突っ込んでるから

>>132

まず売れてるかどうかは強さの指標に関係無い。テキスト無視しても惑星破壊級の描写はポンポン出る以上、同じテキストタイプでも出力が違いすぎる

テキストの即死に頼らないとクソザコの骨と違ってテキスト多少無視しても惑星破壊くらいならできるのは別物

>>136

アンチではないでしょ

人様の創作に乗っかっただけでまるで自分まで偉くなったような気でいる痛い人ではあるけど

>>140

主催者を倒せみたいなゲームもあるんだけどな

そんでその場合は倒せるくらいの力を持ってない参加者が悪いと言う事になる

>>140

でも問題児って割とバトル多い作品なんだよね

ゲーム要素や謎解き要素もあるけど