【小説・ゴリラの森】プロット時点での設定、ストーリーの良し悪しを評価して欲しいウホ【設定相談】

  • 1◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:22:07

    自作の一次創作を誰かに読んでもらいたいが否定されるのが怖い

    そんな繊細なゴリラ達を助けるために立てられたゴリラスレの流れを汲み

    お力を貸していただこうという個人的な創作相談スレウホ

    創作での悩みについて相談に乗ってもらいたいウホが前述の通り

    スレ主は繊細なゴリラなのでこの小さな森を覗きに来られた方々には

    是非、優しい気持ちと言葉遣いを忘れない 紳 士 淑 女 ゴ リ ラ として

    その叡智をお貸しいただきたいですウホ

    よろしくお願いしますウホ

  • 2◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:28:29

    設定相談

    【要望】
     完成したプロットの評価、改善点の指摘

    【優しさランク】
     中辛
     世に出すつもりのない完全趣味創作なうえ、普段賞に向けて書いているのは全くジャンルが違う(純文学)ので、大掛かりな改修は難しいウホ

    【ジャンル】
     現代伝奇(元ネタがFateだからこう書いているが、まあ普通の現代ファンタジーウホ)

    【相談概要】
     完成したプロットの評価

    【相談内容】
     プロットを第三者目線から評価して欲しいウホ。そのうえで疑問に思ったことや指摘すべき矛盾などを教えて欲しいウホ。上にも書いたが自己満足創作で世に出すつもりはないから、それを念頭にして欲しいウホ

    【規定設定】
     提出するプロットに書いてあるウホ

  • 3◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:33:11

    【注釈】
    世界観設定から主要キャラクター、ストーリーラインまで書いてるから長いウホ。当然読む側には負担を強いることになるので、それでも読んでくれる優しい方はよろしくお願いしますウホ。

  • 4◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:34:40
    Writeningwritening.net

    こちらがプロットになりますウホ

    必要であれば、今書いてる冒頭も貼れますウホ。欲しい場合は言ってくださいウホ

  • 5◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:35:40

    書き忘れたウホ
    パスワードは「animan」ウホ。

  • 6◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:39:41

    変な時間にスレ立てしてしまったので、埋めがてら話すウホ。

    元々UBWのアニメからFateにハマって「こんな作品を小説で書いてみたい!」と思ったのがきっかけウホ
    世界観設定の雰囲気をFateからお借りして、キャラ設定やストーリーのテーマは自分で考えたウホ
    他にもキャラが持つ武器とかにちまちま元ネタがあるウホ

  • 7◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:43:31

    長さはそこまでちゃんと考えてないけど、5、6万字いければいいと思ってるウホ
    普段はプロットなしで掌編、短編しか書かないから、完全に未知の領域ウホ

  • 8◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:45:20

    書くことがなくなってきたウホ
    あとは適当に10まで埋めて、だれかが読んでくれることを願って待つウホ

  • 9◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:46:31

    埋めウホ

  • 10◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 01:47:46

    寝るウホ

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 04:08:09

     読ませてもらいましたウホ
    大雑把な読み通しかつ完全な素人意見になることを許してほしいウホ

    (1)プロットの書き方についての感想ウホ
    第三者目線としては評価が難しいウホ
    プロットの評価を求められて読むことになる文字情報の5割以上が人物設定になるのは困っちゃうウホ
    それらの設定がないと話の全体像を把握できないとしても物語の流れを重視した書き方をして欲しかったウホ
    具体的に言うと人物設定の文字数はもっと最小限に絞って欲しかったウホ
    凄く個人的な意見としてプロットメインの時は登場人物は一気に書かずに章分けして登場章の前の段に紹介していくのが良いと思いますウホ

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 04:10:43

    (2)プロットそのものの感想ウホ
    聖杯戦争モノをコンパクトまとめてやりたいという意図は感じられるウホ
    けれど端的に言ってしまえばそれだけウホ
    オリキャラで聖杯戦争がしたい以上のものが読み取れなかったウホ
    あと一番気になったのは登場人数の多さを考えると5・6万字で終わる感じが全くしないというところウホ
    想定より長丁場になることを覚悟した方が良いと思うウホ

    (3)設定について厳密にはコンセプトについてウホ
    登場人物の多さに反してそれを読者の認識に収める工夫が必要になっているウホ
    fateは主人はともかく使い魔(サーヴァント)の設定が特殊なんだウホ
    独自設定はありつつも実在の伝説なんかを下敷きにしているお陰で
    認識の保管がされて分かりやすくなり先の展開を期待させるフックにもなってる凄い設定なんだウホ
    それを一部だけ模しているせいか本来4人+αで済むところを8人+αにしちゃっているんだウホ
    なので聖杯戦争から着想を得ているけど実際は聖杯戦争の一番便利なところを活用できていない点に注意ですウホ

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 07:37:56

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 11:03:52

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 11:22:59

    あー、まだ読んでいる途中ウホだけど、少なくとも人に見せるプロットの場合はあらすじや起承転結だけでその話を大まかに把握できるような状態にしたほうがいいウホよ
    あとは大箱、中箱くらいには分けたほうがいいくらいウホ

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:50:15

    評価じゃなくて感想も有りウホか?ダメなら消してほしいウホ
    元ネタが好きなのもあって少年少女が思い悩んで進んでいく王道の熱さを感じて好きウホ
    完結まで頑張ってほしいウホ

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:53:09

    自己満足だし改修は難しいけど指摘が欲しいと言うのが正直何をしたいのかよくわからないウホ
    ストーリーラインは正直繋がりがわからないしこれをプロットとして指摘することに意味があるのか疑わしいウホ

    普段書いているのであればストーリーラインの一番最初はこの書き方で伝わるか考えた方が良いと思うウホ
    弊ゴリラとしては本当にここで相談する必要があるか考えて、相談するなら他人に見せるプロットに作り直してから建て直した方が良いと思うウホ

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 13:48:05

    正直なところ何を指摘してほしいのか、がわからないウホ…
    例えばコレが完成品なら
    「設定も話の流れも変えません!完全な自己満足だから変えたくありません!でも文章が日本語として正しいかどうかだけ見てください!」
    というケースも(それが人として誠実かどうかは別として)あるかもしれないウホが、スレ主の場合は改修は難しいし他人にとって面白い、面白くないはどうでもいい、という事ウホよね?
    じゃあ本当に何も言うことがないウホ

    それでもスレ主は持ってきて誰か指摘してくれ、としてくれたということは、具体的にやってほしいことがあると思うウホ
    これを先に出して欲しいウホ

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 14:41:38

    プロットとしてはシンプルにまとまってると思うウホよ
    キャラと設定をお披露目する為の作品ということならこれでいいと思うウホ
    面白い話を書きたいということなら流石にシンプルすぎて捻りが足りないと思うウホ

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 14:47:53

    全体的に問題はないと思うウホ
    ただひとつ気になったのはラスボスは男ウホ?
    魔少女の肉体を乗っ取ると書かれていて、名前が男だから気になったウホ
    魔少女、魔女と性別を強調してるから気になったウホ
    でもそれも歪な構造であるという表現だとしたら気にしないでほしいウホ

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:27:10

    ストーリープロットとは関係ないウホが、個人的に気になってしまった部分を書くウホ
    キャラ説明部分において
    身長:176cm
    体重:75kg

    身長:135cm
    体重:47kg
    が【華奢】と書かれていたウホが、一般的に華奢と聞くとほっそりしている姿をイメージするウホ
    そして上の身長と体重設定だと【華奢】と呼べる見た目にはならないと思うウホよ
    肥満までは無いウホが決して細くは無いラインになるウホし、2人目に至ってはぽっちゃりレベルだと思うウホ
    モデルさんとかアスリートの身長体重調べてみるといいウホ(ちなみに大谷翔平選手が193cm95kg、吉田沙保里選手が157cm55〜57kgウホ。鍛え抜かれたアスリートでこれウホ。一般人でこの身長体重だと脂肪の割合増えるからふっくらなるウホ)

    もし自分が読み落としてるだけで実はサイボーグとかの設定があって見た目は華奢だけど見た目に半してかなり重いとかいう設定にしてるならすまんウホ
    身長体重を作中に出さないにしてもスレ主の感覚が気になってしまったウホ

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:13:22

    例えば「気になるところを指摘して」と言われるとそもそも世界のシステムに関わる代替わりを組織的にシステマティックに政治的に行わずなんでこんな野放図にやってるウホ?とかは言えるウホ
    でも「自己満足で誰にも読ませずまた指摘されても変更は難しいことを前提にしてください」と前置きされてしまうと、上記の疑問の提示ってぶっちゃけて言うと無意味ウホなんよね……
    だから「頑張って書いてみるウホ!ただ感情の変化、考えの変化などは”ここでやり取りがあって変わった”とかではなく理由と結果をしっかりプロット段階で結びつけて書いておくといいウホ!」くらいしか言えないかなと思ったウホ

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:44:50

    褒めてほしい!なら褒めてほしい!と素直に要求した方が事故も批判も減らせるウホ〜
    大意を汲むと「自分が読めたらそれでいい」ってスタンスウホね?
    ならそれを”他人”が読み解くのってぶっちゃけ「暗号」を解読するようなもんじゃないかウホ?
    客観的におかしく見える、直した方がいいって点を指摘しても作者的には筋が通ってるのであれば指摘の意味が無いウホ 変えたら(肝心の作者が)面白くなくなるからウホ
    自分が満足いく(読める)ならそれでいいのウホ 他人に見せて評価貰えるか?とはまっったく別のステージの話ウホ

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:51:35

    読んでみたウホ〜
    どっちかっていうとプロットというよりは設定集、ストーリーという感じウホ
    プロットとは一応「Aという行動」”だから”「Aという結果」が起こった、を書くものとされているウホ
    もちろん広義ではそれ以上に書いたり下書き的な使い方をされることもあるウホが、それでも大事なのは「この行動をした”だから”こうなった」という部分だウホ
    その点に着目すると、スレ主が出してくれたストーリーラインはその関係性が希薄で、起こしたいイベントを書き出した、という印象ウホ

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 18:01:50

    スレ主は来れる時間や保守の有無は書いておくといいウホよ
    今回は○日後まで保守します、までのテンプレを使ってないウホからできるだけ続けたいんだろう、と判断するウホがそれで大丈夫ウホ?

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 18:06:08

    プロット(誰が、何を、どうする 話)が見られるのかと思ったらいきなり設定、固有名詞、キャラプロフィールかウホ〜
    とりあえず「他人に読ませる気がない」、というのはしっかり伝わったウホ
    アドバイスできることはないウホ

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 18:12:34

    プロット(少なくとも人に見せる用)がどういうものかよく分からないならちょうど別スレでプロット晒してるスレあるから参考にしてみてはウホ〜

  • 28◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 20:20:15

    まずは読んでくれた方、意見をくださった方に多大なる感謝を伝えたいウホ
    醜くも言い訳させてもらうウホ
    自分としては、物語になる前の大前提として「この設定おかしくない?」「このキャラクターおかしくない?」を他者の目から指摘して欲しくてこのスレを立てたんだウホ
    一応無料のチャットGPTにも通してみたんだけど、それだとどうにも不安だったウホ
    いただいた意見を見るに、どうやらそのスタンス自体が的外れなものだったことに気付いたウホ
    前提が破綻したので、このスレは落としてもらって大丈夫ウホ
    この度はこちらの至らなさ故にご迷惑をおかけして申し訳ないウホ

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 20:28:33

    >>28

    そのスタンスでのスレ立ては問題ないウホ

    じゃあどうしてゴリラたちが奥歯煮物が詰まったような言い方をしていたかというと


    >世に出すつもりのない完全趣味創作なうえ、普段賞に向けて書いているのは全くジャンルが違う(純文学)ので、大掛かりな改修は難しいウホ

    >上にも書いたが自己満足創作で世に出すつもりはないから、それを念頭にして欲しいウホ


    とあるからウホ

    これだと結局「いやそれは変えたくないです」「自己満なんだから他人が読みやすいかは関係内です」となってしまうのだウホ

    繰り返しになるウホがゴリラスレでプロットを見てもらうのは問題ないウホよ

  • 30◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 20:33:47

    >>29

    あ、なるほどウホ

    これは書き方が悪かったウホね

    つまり、「この設定、キャラは面白くない」などの指摘は必要ないということが言いたかったんだウホ

    面白さではなく、単純な設定の矛盾、違和感、ここがおかしい、という意見をいただいて、その部分を改良したかったんだウホ

    たとえば>>21>>22の最初、などが欲しかった意見だウホ

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 20:33:55

    >>28

    後学の為に確認したいウホが

    「自分としては、物語になる前の大前提として「この設定おかしくない?」「このキャラクターおかしくない?」を他者の目から指摘して欲しくてこのスレを立てたんだウホ」

    「いただいた意見を見るに、どうやらそのスタンス自体が的外れなものだったことに気付いたウホ」

    とあるウホがどのレスを見てそう思ったウホ?

    誰もプロットは見れないとも言ってないと思うウホ

    でもスレ主がそう思ったということはそう思われる言い方になってしまっていたという事だと思うウホから、今後気をつけたいのでそれを教えて欲しいウホ

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 20:38:00

    >>30

    うーん……

    まずスレ主ゴリラは一旦今でてるレスを最初から読んできて欲しいウホ

    スレ主の最初の前提でもしっかり指摘が入っているウホから、まずそれをしっかり読んでそれをどう感じたか、またそれはスレ主の基準で取り入れたり改定可能なのかを示して欲しいウホ

    あと「面白いかどうか」にふれるな、はぶっちゃけ無理ウホ

    まず前提として「面白くするため」の話をみんなするウホ

    その面白くするために設定の矛盾やプロットの破綻を潰す行為があるウホから、そこは不可分ウホ

  • 33◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 20:38:07

    >>31

    プロットというものが、世界観設定、キャラクター設定ではなく、「なぜそうなるのか」を書くものなら、人に読ませるプロットの書き方、および見せるときの前提の置き方が間違っているのかと感じたウホ

    例を挙げると

    >>11

    >>17

    >>24

    >>26

    >>27

    などを見てそう解釈したウホ

  • 34◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 20:40:40

    >>32

    そこも勘違いしてたことに今気づいたウホ

    やっぱり前提の考えから破綻している気がするので、このスレはもう落とした方が良いかもウホ

    自己満の作品を人に評価してもらおう、というのがそもそもおかしい気がしてきたので、もう一回作品を作ってから、評価してもらうことにするウホ

  • 35◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 20:48:30

    >>あと「面白いかどうか」にふれるな、はぶっちゃけ無理ウホ

    まず前提として「面白くするため」の話をみんなするウホ

    その面白くするために設定の矛盾やプロットの破綻を潰す行為があるウホから、そこは不可分ウホ


    勘違いしていた、というのはこの部分ウホ、書き忘れて申し訳ないウホ

    前半部分に関して

    「自己満ゆえに改修しない」というのは言葉選びの間違いウホ

    設定を改変するつもりはあるんだウホ

    ただ「そもそもこの作品が面白いのか」という問いに、「自分は面白いと思う」としか答えられないから、それを留意して欲しいという意味だったウホ

    そしてその考え自体が人に見せるうえでおかしい、という考えに至ったウホ

  • 36◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 20:50:22

    なんか話せば話すほど自分が頭おかしい気がしてきたから、本当にもう落としてもらってかまわないウホ
    申し訳ないウホ

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 20:53:47

    「後から作者である自分が読み返しても一定の出来になる為のアドバイス」ということでいいウホなら

    こんな作品が書きたい!は創作において素敵な動機だと思うウホ
    でも設定段階で「Fateの〇〇枠」と説明できてしまうのは問題ウホ、それなら素直にFateの二次創作を書いた方がいいウホし、読者=未来の自分も「聖杯の一言で済むのにいらない説明があるな」と感じると思うウホ
    さらにコンパクトにしたい、といいつつ規模感が元ネタより大きくなってしまっているのも違和感があるウホ
    おそらくは元ネタとの差別化をはかったウホだろうが、コンセプトである短く終わる聖杯戦争から逆算して作れていないウホ
    思いついたアイディアがまだ原石のまま転がっているウホから、そこから削り出す作業が必要だと感じたウホ
    ストーリーに触れるなら「どうしてこうした」「どうしてこう考えた」が見えてこないウホ
    すでにプロットの作り方の話として出ているウホが、キャラクターの行動と結果はセットウホ
    現段階は「そのキャラクターだからこう考えてこう行動した」と「その結果こういう事になった」が今のストーリーラインにはないウホ
    敵が来た、倒した、で大体のイベントが完結しているウホ
    特に世界の危機より大切な人を魔女にしない、という選択を取るというラストならば、より「なぜ」「どうして」と「自発的な選択」と「その結果」を積み重ねる必要があると思うウホ
    あと衛宮士郎が桜ルートで桜個人のヒーローになる、が通ったのはそもそも2ルートで「衛宮士郎」を描いたから出来た事ウホで、桜ルートを単独の作品として出したのなら難しいということは付け加えておくウホ

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 20:55:35

    >>30を見て>>37を書いたウホが以降のレスを見れてなかったウホ…申し訳ないウホ…

  • 39◆YXz3znHuhg25/11/12(水) 21:01:56

    >>38

    スレは落とす(もしくはもう削除する)つもりウホが、最後に返信するウホ


    >>「後から作者である自分が読み返しても一定の出来になる為のアドバイス」ということでいいウホなら


    それが言いたかったんだウホ。言語化してくれてありがとうウホ

    いただいた意見を元に、最初からプロットを作り直してみることにするウホ

    特にスト-リーラインの部分があまりに未完成っぽいウホね

    これでは納得感のあるストーリーは書けない、ということと解釈したので、そこを重点的に書き直してみるウホ

    返信不要ウホ

    もう落としますウホ

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