ガイタウを見てる時の心境

原作中盤移行のスレ画に似てる
心配しか無い

ガイタウは周りの人間がめっちゃ善良だからスレ画よりはかなりマシな状況なんだよな

ガイタウ＝フォス
キョウセイ＝シンシャ
がよぎるのはわかる

ガイタウって人助けしてる割に、NPCとか街中の発言であんまり指摘されてない気がするんだけど、何やってるか分かる場面ってある？
サビ組抗争時に連絡取り合えれば、そこまで印象悪くならなかったんだけどなぁ

独り善がりな人助けは、善意の押し付けでしかないからスレ画の通りよね…

>>5

ガイタウ個人がモブから言及されてるのは見たこと無いホテルZや動画の評価は聞くけど

個人的には独り善がりの善意で動いてるのは悪い意味でキャラが一貫しちゃってると思う。
ホテルZを繁盛させようとしてたけど、そもそもAZさんがそれを望んでたかは不明瞭とか、社長の護衛は発覚のタイミングもそうだけど、そもそも自分でやる必要あった？とか。

やることがコロコロ変わるのも近い印象になるよね
ガイタウは一つ一つちゃんと解決してから次に行くことが多くはあるけど

少なくともMZ団の面子はガイタウのおかげで居心地の良い環境(設備的な意味ではなく)に居られてるんじゃないか

>>10

フォスにもフォスに恩がある仲間の宝石いたんですよ…

その仲間を雑に扱って人望を失ったんだけど

>>10

その分借金問題とかにも巻き込まれてるから難しい

流石にスレ画の環境と比べたらガイタウ及び周囲のキャラに悪い気がしてくる
スレ画が悪い訳じゃないんがけどなんというかこう……なんだろうなこれは……

>>7

ありがとう。やっぱり普段何やってるかの描写が欲しかったよ

皆をホテルに誘ってくれた恩はあるけど、ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ時の強引さで引き込んだのか？と思うと…ｳｰﾝ

結果オーライで生き過ぎではなかろうか…

スレ画に対する周囲の反応はガイタウにおけるプレイヤーの反応だと思うと納得がある

>>17

つってもカラスバは結局街が好きなだけのチンピラだからな

ガイタウが主軸で動いてたら必然街の為に動くガイタウのことも気に入ってただろうしやっぱりフォスほどの地獄は見なかったと思う

フォスはエクメアの工作もあったからまあ

そもそも悪いのはスレ画じゃなくてポンコツハゲロボット先生と月のアイツ等が悪いから…

スレ画は記憶がドンドン欠落していったのが大きいし…

借金に関しても借りたところが悪かっただけと言えなくはない、実際利子は契約書に小さい文字で書かれてた訳だし
借金返済時は護衛しているとかをMZ団に言ってたらまだよかっただかなぁ

>>22

主人公枠のキャラにすごく友好的っていうのはデカい

兄機も大概だけどスレ画に関しては周り見たら兄機が一番マシって感想になった人も多いあたりカラスバも多分それに近い立ち位置になる

>>4

執着というか関心の方向性は逆だけどな…

スレ画は裏切り行為と夜襲が決別レベルのやらかしだからガイタウは流石にそこまでいかないはず

>>16

>>17

借金もタワー暴走もガイタウ目線だと「リーダーの自分がなんとかしないと！」で必死だから故なんだけど、厳しい第三者目線だと「できないくせにやりたがって案の定とんでもない被害出したやつ」になるのがまんま周りから見たフォスなんだな

フォスの場合はコンプレックスと外部の誘導で加速度的におかしくなっていったと分かるからやっぱりガイタウにも拘る理由付けがほしかったと思ってしまう

確かに双方とも無意識の他力本願が上手ね
悪口ではなく…あの…宝石の国の重要部分なんすよ…

個人的にはタワーの件は割と納得してるけどなぁ、主人公はジガルデに選ばれてるし、フラエッテで終わるならそれでいいけど何かあって主人公の身に何かあったら詰む可能性があるなら自分が行った方がが良い訳だし
ただあのタイミングでバトルするのはどうなのかとは思うがせめて暴走する前にしてもよかったとは思うが

そもそもフォス＝ガイタウじゃないからフォスへの読者の反応がこうだからガイタウが主人公ならフォスへの反応と同じになるとはならんよ

>>31

ジガルデいるからタワーはガイタウ＆フラエッテに任せてスタッフロールの後に「そういや最強決めてないじゃん」でホテル前バトルで〆とかだったら事実上のラスボスにもなるし綺麗だっただろうなと思わなくはない

>>31

最悪の場合永遠のお別れになっちゃうのでせめて最後の勝負をしたかったんじゃないかな

人助けをするつもりが人に迷惑をかけてたっていう問題点を提示してそれを乗り越えていくイベントがなきゃどう足掻いても今と変わらんと思う

>>34

じゃあ先に言えってなるんだよな

ガイタウの行動すべてにだけど先に言ってさえくれれば納得出来たのが多いんだよ

>>33

自分こそが街を救いたい、は直前にグリとこれ以上ない決着付けてるところも含めて今戦うの？感あったから確かにED後で良かった

やっぱりガイタウが善意の空回りキャラなのは意図的という気もするけどどうなんだ…

>>36

割とこれ、事前に言ってくれるとかしてくれてたら評価変わってたは思う

>>14

とはいってもガイタウが人助けしたからってそれがすぐにホテルZの子だ、とはならないんじゃないのかと

再生回数一桁レベルで知名度地の底だし

>>32

フォスほどガイタウの行動って極端じゃないからな

問題があっても「コイツホンマ…」で終わる範囲だし周りもガチめに叱る時は叱って逆にヤバければ助けてくれる関係なのよね

あまりひとに頼るのが好きじゃないんだと思う

スレ画は周囲含めて生まれた時点で詰みみたいなところあるから（お兄様を見つつ）人間のガイタウと並べるのはアレだしスレ画と違ってプレイヤーによる介入があるから一概にどちらがどうという話でもないのでは？

なんつーか借金とかそうだけどでなあなあっぽく終わったのがスッキリしなかったな
土下座とは言わんが謝罪とかが軽いんだよ本人はズバズバいう分自分事は秘密主義だったり連絡を疎かにするから
そう言う減点が積み重なったのはある

あんまり詳細が出てこないガイタウの人助けの結果がサビ組の一件なの、意図してそういう展開にしているんならまあいい趣味してんなぁとは思うわ

スレ画は作中の登場人物ではなく読者が主人公補正かけて見てたから
途中まではｶﾜｲｿｶﾜｲｿ一辺倒だったのが最終的に振り返ってみると
実力と行動力が見合ってなくて結構アレなとこあったなになったけどガイタウは逆

誰かのためにやたら身を粉にするけど別に相手はそこまで求めてねえよ…みたいなとこある
まあガイタウの場合は行動そのものよりも行動を正当化させるための態度と言い方が難だから本質的には違うかも

人助けするのは良いけど途中離脱してタスクを投げ出すのが良くないんでしょ

人助けにせよ借金にせよ正装にせよトーナメントにせよフラエッテにせよクエーサー後継にせよ
ガイタウの状況考えれば全然悪い事でもないし言い分は納得できるのに
言い出す時期が全て「えぇ…今それ言うんだ？」と思わせるタイミングなのが難
それでも状況が悪くなるどころか結果的にフォスのような傷つき方もせず全て良い方に転んでるから違う

>>49

主人公含めて周囲の人間が善良だったからが答えだよな。周りにめちゃくちゃ助けられてるのよ

周りに恵まれてるだけの善意が空回りし続けてる無能ならそれはそれでなんか描写がしっくりこないからガイタウをどんな感じにしたかったのかが謎

人助けが趣味って言うけど他のみんなも当たり前のように人助けしてるからな

>>51

キョウセイと行動が被る時だけカメラが寄る主人公という印象

人助けを沢山こなしてトラブルにも巻き込まれたり器用だったり物凄い早さで強くなったり

世界の命運を握るポケモンと協力したり生まれも実は良いところという主人公あるあるを地で行ってる

今までのシリーズは見た目も格好も異性主人公まんまだったが今回色も衣装も違うあたり多分わざと異質に描いてる

そもそも人助けが趣味ってなんやねん感ある
何もない時とかどんな過ごし方してんだ
なんか困ってない？って道行く人に聞きまくってるんだろうか

人助けについてアレコレ言うのは流石にそれはどうかと思うぞ

ミアレシティなんてトラブルまみれだろうし…
主人公みたくマチエール経由でなんかしたりはしてるのかな

スレ画は突っ走りやすい気質ではあったけど周りのせいで心身ボロボロで最終的にああなった側面も大きいよ
ガイタウは突っ走っても本人ノーダメージで周りに余波が行くものの最後には上手く纏まるのが一番の違い

>>3

スレチだけどフォスの周囲もまともだったし

親身になってくれたユークレースジェイド達や忠告くれたキャラもいっぱいいたやろ

お前そんな自己中だとみんな居なくなるよってかなりストレートに言われてた

メガシンカで勝ってほしいってお願いにもめんどくせえ、って言って主人公に任せるから普段やってるのはよほどお手軽なんだな

人助けしに行くっていう圧倒的なほどに善属性の行動をしてる割に他人に対する態度がなんかすげー適当よな
ガイとタウニーで違いはあるかもしれんけど少なくともガイは柄が悪い

借金の時が目立ちやすいけどユカリの誘いを暴走メガシンカを理由に断ったのに
その途中でも人助けで姿くらましてるのがな
目の前の問題片付けてから個人的なボランティアだろうに優先順位がおかしい
その人助け理由が分からんから火急の用なのかも分からんのでモヤる

人助けとかMZ団のリーダーとか特定の概念に固執してるっぽいのは見て取れるけど平時の行動は見えないから人助けとか自分のポジションに執着して考えなしに迷惑かけるけど自分は大してそれをカバーできることしてないやつみたいになってしまう

仲間の為に（頼んで無いけど）傷が増えていくフォス
仲間の為には体張ってくれないガイタウ

嫌いたくはないけど現状良い点の描写が少なすぎる

ガイタウは頼り方を知らないというけど暴走メガシンカとか切り札の主人公に頼ってるなと思う

共通するのは仲間と報連相ぐらいはしろってことか

むしろ主人公はなんでガイタウのこと大好きなんだ…
どこかで逆に反発覚えてるような選択肢あったらまあちょっと怒るよねそれはってプレイヤーも納得できるのに

>>68

借金の迷惑かけてるに対する選択肢のそうだね位か

>>68

借金に関してはそもそもサビ組が恩を仇で返すような真似したから怒るに怒れないとか、ガイタウに怒るならサビ組にはそれ以上の対応しないといけなくなるし、本当は優しい人とか知ったことかになる

一宿一飯の恩があるし最初にミアレ案内してくれたりしてたしで初対面時の好感度高そうだったのとポケモン主人公によくいる超絶お人好し人間だからこういうほっとけない善人は好きなタイプなんじゃないか

善人が好きというか誰に対しても割と平等に接するんだよな
選択肢で多少変動するけどストーリーには何の影響もない

デウロの反応が全てじゃね
友達だったらあの反応になるわ

当のデウロとピュールは借金の件には呆れても関係が悪くなったりしてないので相性は良いんだろうな

借金の件は100%サビ組が悪いのにガイタウの向き合い方が悪いせいでそっちにも感情移入できなくてややこしいことになってる

デウロ達やAZとか身近な人がもっとちゃんと叱ってくれて反省するイベがあれば
多少は溜飲が下がるのにそれがないのがな
正直好感度がガッツリ下がるイベが複数あるのに好感度上げるポイントが少なすぎる
すぐどっかいなくなるのもあるし最後の皆で協力して街を守ろうっていう
好感度爆上げイベにも不参加だから他のキャラは見直されるのにガイタウだけはどうしようもない

親を失った未熟な子どもだからと言われるけど大人にもいるようなタイプ

主人公からすると宿泊先が決まってない中でホテルに泊めてくれた良い奴って感情がありそうだけど
プレイヤーからするとゲームでホテルに泊めてもらうのって割とよくあることだからプラス要素になりにくいんよな
食事を提供してくれるのもゲームではよくあることだからそれよりもピュールに嫌なもの出さないでくれって方に感情がいってしまう
プラスなことはしてるけどプラスに捉えられにくい

ZAはプレイヤー視点とキャラ視点で印象がかなり変わるキャラが多いからなぁシローやサビ組とか

初っ端のチュートリアルバトルとかゲームの進行上しょうがないんだけど主人公本人がバトルで取り返したりする展開なせいでプレイヤーの心情的にもあんまり助けられた感がないのがね
もちろんポケモン託してくれたりとかはあるんだけど

これを借金放り出して人助けしてるガイタウに言いたかった

SVで仲間雑に扱うのはないし今見るとストーリーがよく練られてたんだなと
レジェンドシリーズでもデンボクくらいか？叩かれてたのも
それだって土下座したから許せるし

借金の流れ、サビ組はサビ組で汚れ役じゃなくて本当にただの汚れじゃねーかって流れになっちゃうので
借金部分は特になんか良くない後付けって感じがする
終盤については後付けじゃないけど突発でなんか設定変えたか展開入れ忘れたかって思った

人助けをキャラの個性にするならそれこそ街の人の会話で出てくるみたいな描写が欲しかった
無いならないで意味があるならともかく現状シンプルに描写が薄い感じなのが

ムクを探す一連の話の流れもなんか可笑しいし、各ミッションの話をそれぞれちゃんと精査してねえんじゃねえかと疑う

借金の時人助けするからでこっちに丸投げしたのはほんとに印象悪い。騙されてたとは言えその為にこっちが頑張ってるのに言い方悪いけど金にもならない人助けしてる場合なのか？て

>>91

明言されてない以上憶測だけど側から見たらMZ団てかなり怪しいから探りを入れるのともしもの時に首輪かける為とかだと考えたな。クェーサー社と繋がってるしその割に主人公来るまで特になんかしてるわけでもないし

正直暴走メガの時人助けするからて離れるの意味分からんと思ったよ。おまえその為にMZ団作ったんじゃないのかよ、それ蔑ろにして良いのかよて

>>90

わかるわ

例えば実際の行動と周りの扱われ方がガイタウはおかしすぎる

ホップくらい聖人ならわかるのになんであんなに中途半端なんだ

>>93

そういうちょっと詰めたら説明できるって部分に限って抜けてんだよな

使いもしない母の形見設定の開示とか過去作エピソード拾ったりはするのに

ジェットさんの護衛を蔑ろには出来ないのはわかるがその件を話してくれよ、人助けしてるからで済まさないでくれ

>>94

暴走メガシンカについては主人公が着くまで何やってるのかもわからないしその後なんで残りの件ほったらかして帰るのかもわからないんだよね

デウロとピュールもなんか用事あるとかで帰るし

「もう動けないや、先に向かってて」とかでもぜんぜん良い気がするんだが

>>96

説明不足でも勝手に補完してくれるだろて思考をちょっと感じるよな

ガイタウはトラブルメーカーでもあるけど頼れる相棒みたいなキャラにしても善人だけど歪んだ部分も見え隠れするみたいなキャラにしても中途半端すぎて制作がダメなんじゃねっていう割と話題を潰す批判に行きがちなのもったいない
嫌いというか見え隠れする要素的にもっと面白くできたキャラだと思う

>>98

あの二人に関してはダンスのレッスンだとか裁縫の仕事関連なんだろうなて納得出来るんだけどガイタウに関しては人助けしに行くとか具体性が無いのが更にネック

>>100

俺もガイタウは特に最強メガシンカ使いを決めるときの揺れる瞳や手持ち1体1体出すたびに語られるところとかが印象的でダメなだけのキャラクターじゃないんだと思ってるんだけど

もっとちゃんとした脚本ならわざわざ脳内補完とか擁護とか抜きにそのまま楽しめたのになとも思う

自分の決めたことにひたむきだけど迷いながら進むっていう危うさのある造形のキャラなんだろうと予想しながら追ってたけど

上であったように報連相と描写をしっかりしてたら問題無かった訳だし

メガシンカの時の妙に憂鬱そうな表情はなんなんだろうな

借金展開、借金したことそのものよりも
・何にそんな金使うんだ？
・そんな今すぐ必要だったのか？
・↑「大した額借りてない」くらいの認識なのも併せて、稼いでどうにかならなかったのか？
って部分がちゃんと埋められてたら
あるいは「まぁお前はそういうやつだよな」「仕方ないよなガイ/タウニーだもん」って言えるくらい仲が深まってたら
印象はもっと違ったんだろうなと思う

ガイタウはロワイヤルの下位ランクのどっかで当たって主人公に負けてライバル心とか芽生えてぜったい追いつく！って人助けにも修行にも時間を使いまくるようになったとかの流れが中盤にあったらもっと盛り上がれたと思う

>>105

いつ借りてその時からどれだけ経ってるのかとかも分かれば更に変わってただろうね

>>105

よくよく考えるとMZ団が一番掘り下げられてないよあ、あとマチエール

カナリィやサビ組、ジャスティス会やらユカリゾーンは結構掘り下げられてたけど

>>107

最近の作品では明確に一緒に成長してる感を出してたから今回はいつの間にか追い付いてたんだとか追い越してたんだて印象になってたな。バトルの回数も少なくてトーナメントで初戦敗退してランク云々もあんま話さないから尚更

>>109

マチエールに関しては前作から居てまだわかるけど今作からのメンバーの掘り下げが少ないのはダメだよな。ピュールの過去なんてデウロがあっさり話して終わったからな

こう見ると脚本の被害者だな

エムゼット団はメインキャラですよみたいな感じで出て来たのに掘り下げられないし
マチエールなんて探偵であること以外の登場する必然性が無い
むしろシローとの同行見た感じ本来は前半に顔出ししたあと後半に出番与える他のネームド上位ランカーみたいな立ち位置だったのがサイドミッションを主人公に受けさせるために出番スライドしたんじゃないかって感じもする
所持してるメガシンカポケモンは発売前に紹介したカラマネロだしギリギリで何か変わったのかなと思った
ミアレの危機にホロ登場さえしないし

なんで人助けしたいかガイタウよりもグリグリの方がストーリー内で語られてたよね
ガイタウはAZさんに助けられたから人助けしたいって本人が言ってるだけでただ単なる自己紹介になってるのよね
ストーリーのシナリオでちゃんと語ってくれよと

>>111

そのあっさり話したピュールがカナリィがらみで仲良くなるエピソードひとつ入ったり幽霊が怖いらしい「弱さ」の一面も見せたりでなんだかんだいちばん掘り下げられてる気はするんだよね

>>114

悪い言い方になるけど人助けをしてる人じゃなくて人助けをしてるって言ってる人になってるんだよな

>>116

上でも言われてるけどモブが明言してるならしてるんだなて思えるけど一切触れてる奴が居ないからな

なんか他人の真似事ばっかりしてるイメージだな。AZさんに助けられたから助ける真似してる感じだし社長引き継いでと言われたら今までの事放棄してまで社長し始めるし

>>117

ガイタウが助けた人がホテルに泊まりに来るイベントが1回2回あってもぜんぜん良かったよな

ホテルに人が来ない事自体に特別な意味があったわけでもないんだし

グリグリ自体は出番遅めだったけどカフェでの人助け好きなんだろうなってわかるんだよな、セリフは1回だけでもシナリオ良ければ印象に残るから
何度もガイタウに人助けって言わせるぐらいならMZ団シナリオ作ってやれよと思った

>>113

せっかくスーツ着てるんだからなんか活躍欲しかったよね。会議にも来てなくてホロでも出てなかったしマスク付けて謎の人物みたいな感じで助けてくれるのかとワクワクしてたのに

>>120

理由とかもちゃんと理解しやすいのも印象に残りやすい理由だと思う。そのあとちゃんと吹っ切れてるのも良かったなて思えるし

>>120

メインストーリーもそうなんだけどサイドミッションでもMZ団もマチエールも誰も出てこないんだよね

あれだけ数があっていくつかMZ団の誰かと一緒に解決するミッションやマチエールが出張ってくるミッションは会っても良かったと思うんだ

>>120

5年前にフラダリのやらかしたことのデカさやフレア団がやらかしたこと考えると

フレア団残党のキャラクターが出てくるだけでも価値があって

その上で短いながらもちゃんとキャラ立ちしてるしグリグリはいい感じに出番をもらえたと思う

サイドミッションはたまに1人ではなくMZメンバーと参加するのを作ってもよかったのでは？
実際にクリアするのはプレイヤーだけだとしてもその後のモブとの会話にデウロがタウニーが参加するだけでもキャラ造詣が深まったと思う

>>123

それこそガイタウなんて人助けしかしてない筈なのに一切関わらなかったのは逆に怖いよな。

>>121

フラダリを追うこと自体の重要性は前作キャラだからってのもあって分かるんだけど

結局「Fという人物が危険人物ではありませんでした」というプレイヤーには直接話して理解させてくれる情報しか出てこないからただ出番が無いだけなんだよな

>>126

たぶんガイタウもガイタウで主人公に回ってこないサイドミッションをしているんだと思う

でもやっぱ何度も言われてるが内容を開示してくれと思う

どこの誰かまで明確にしなくても「ちょっと暴走エモンガを捕まえる手伝いしてて」とかでいいから

よくよく考えると人助け趣味のガイタウとムクとかの言ってる事的にかなりの実績持ちのマチエールが居るのに100件以上のサイドミッションが出てるのヤバいなミアレ

直近のがレジェアルやらSVだからストーリーとしては細かく語るストーリーかつ出来が良かったのもここまで？ってなるポイントだよなあ
ガイの人助けはプレイヤーの想像に任せます方式ならじゃあサビ組の人助け細かく描かんでもってなるしなあ

>>85

レジェアルの時は、主人公が未来から来た怪しい奴って前提だから、デンボクに警戒されるのも分かるし、異常事態の時に真っ先に切り捨てられるのは仕方ないと思ってたわ

とはいえ、いっぱい褒められて村の一員になれたと思った時に切り捨てられたから、ショックではあったけどね…

>>133

フォスがされた仕打ちじゃなくてフォスを見限る気持ちがよくわかるって方かな…

本人が言ってる事を実際にやってる描写が少なくてスレ画みたいに主人公だったら細かく描かれたんだろうけど
そもそも優先順位の付け方がおかしいし優先したもの以外への対応が急に雑になるから
これの積み重ねで最後に助けに行くという本来熱いはずの展開に乗り切れなくなったのが一番酷い所
ガイタウのためじゃなくてミアレのため！ミアレのためだから！という心情にさせてくる

>>118

社長になると決まった瞬間忙しくなるからフラエッテは主人公に預ける！もどうなんだと思ってしまった

ジガルデとは協力してアンジュ倒した後も正式に手持ちにはならず段階踏んで確定したのに

フラエッテは転勤して飼えなくなったからこっち来ましたになってて

これが物語の鍵を握るキーポケモンの姿か…？