ふたばフォレスト

まさか同じ口でAI肯定してないよな？

AIでええな

主語がないので何が何やら

そういう手癖を出さない仕事があるって話だろ？

誰かと思ってググったらただのAI絵師かな

勝手にメガネ外して巨乳にしてちんちん生やしたんだろうか

>大変申し上げにくいのですが
欠片も思ってない定期

公式本の賑やかしとかならこんな感じになるんじゃね

手癖の意味がわからない

最後にわざわざ見下す文章付け加えるの人格がにじみ出てていいね

汲み取りもいいけど依頼する時に擦り合わせしとけばトラブル減らせるんじゃないの

ふーんそう言う仕事あるんだってだけ

わざわざ見に行ったけど
仕事振ってる立場ならアートディレクター置けよで終わるじゃねえか

アマ絵師に絡まれて返した文章ならまあ
急にお出しした文章なら病院

コイツただの絵師は滅びますぞーとかやってるやつじゃん

750万ビューってすごいな
有名な人？

そんな仕事はない

賛同してる人いるね

アニメーターだって基本は個性出されると困るだろ
そこだけ画が違う！ってなっていいシーンとなったら困るシーン両方ある

ええ事言ってる
だがAI絵だらけになったらつまらんと思ってるので賛同できん

特徴を消したイラストを描くって仕事はあるだろう
それでお金貰うのをヨシ！とする人はそうしたらいいし
個性を売りたい絵描きはそうしたらいい

モブキャラとかイベント背景キャラとかはメイン絵師に寄せてるけど模写ではないって
微妙な匙加減の絵柄を安定して出力しなきゃならんしな
それをやれるのは立派なスキルだ

てかイラスト仕事やったことある人ならクライアントの要望最優先だってわかるだろ
と思ったけどこの件で文句垂れてるのだいたいSkebが仕事なレベルの人が多かった

skebは個性出してかないと意味ない場所だろ

>依頼人「絵師は手癖を出すな」
このスクショ、イラスト依頼の下絵にAIで指示出すことに対して絵師側が拒否するとか個性が大事とか言い出したことへの反論みたいだね

本人がGrokで分析してるな
https://x.com/i/grok/share/r3YetI2WXemkFYISqUV57rBWN

>>依頼人「絵師は手癖を出すな」
>このスクショ、イラスト依頼の下絵にAIで指示出すことに対して絵師側が拒否するとか個性が大事とか言い出したことへの反論みたいだね
絵師がバカ

手癖出すなってどういう事？
既存の何かを完璧にトレース？

ふむん

AIも使いこなせない絵師も使いこなせない
何ができるんだ

誰が言ってるかのほうで荒れてそう

>手癖出すなってどういう事？
>既存の何かを完璧にトレース？
トレパクはあとで面倒になる可能性あるから無しだろう
誰が描いたのかわからんようにしてるけど上手な絵が欲しいから手癖を消して個性を出すなって注文なんじゃね

絵師を使いこなすってなんだ？

絵師に限らん話だな
たまに自分のポリシーがー言う派遣社員は面倒だからサッサと切る

お前らの大好きなあのおばちゃんも絡んでんぞ

>skebは個性出してかないと意味ない場所だろ
その通り
Skebはクリエイターの個性が重要だしリクエストに沿った内容なら何描いてもいいし曖昧な指示でいいし指示無視しても自分が良かれと思って好き放題描いてもいいところ
だからSkebのルールに慣れていてそこでお金をもらうのを「仕事」と思ってる人がだいたい反発している

ソシャゲのイラストは殆どスレ画だよね
キャラデザにクレジットされる原画家はいるけど
昔みたいに全部の線画起こすなんてことは無くなった

>だからSkebのルールに慣れていてそこでお金をもらうのを「仕事」と思ってる人がだいたい反発している
ふたばでもSkebは実質仕事とか言ってる人いたけどやっぱ絵師に対する投げ銭だよなぁ

AI生成イラストのままだと著作権が発生しないのでクリンナップ者を立てようとしている？

個人の思想信条まぜたいなら個人でやれは絵師に限らんだろ

アマチュア絵師にバカにされたと思って怒りのツイート
うーん小物臭い

AIで要求満たすもの出るまで繰り返すより人間に描いてもらった方が早いんじゃない
変な奴らがAIだってクレーム入れてきても人間の手を入れて出力してれば論破できるだろうし

何と戦ってるのか分からないスレ
そう言う仕事があるってだけでは

上の画像はちょっとずれてるところがあるな
あなたでなくてもよいなら手癖の強い人には仕事頼まんだろと
手癖が強い人を選ぶならその手癖込みでの発注だから
その人である意味が強くなる
絵の方向性だけ発注して原案だけ任せて社内で仕上げなら手癖あってもなくてもどっちでもいいし
そもそも発注された内容から逸脱したものを勝手に加えてくるのは仕事した事ない人なのでは？
普通は別案として提示するだろと

>AI生成イラストのままだと著作権が発生しないのでクリンナップ者を立てようとしている？
AI生成でも著作権は発生するから違うな

>AI生成イラストのままだと著作権が発生しないのでクリンナップ者を立てようとしている？
ここは明確に発生するって何度も言われているのだが
「AIのモデルの中に絵が入ってる」と並んでツートップの勘違いだね…

Xで個人の思想を垂れ流す方には依頼できません

>ここは明確に発生するって何度も言われているのだが
バカが何度も言ってるだけじゃん

AI生成でも著作権は発生するって文化庁も説明してるしな

>ここは明確に発生するって何度も言われているのだが
>「AIのモデルの中に絵が入ってる」と並んでツートップの勘違いだね…
言われてないよ
国内では未だAI生成物に著作権が認められた判例はない

仕事論と反AI派へのヘイトがごっちゃになってて大変だなと

>>AI生成イラストのままだと著作権が発生しないのでクリンナップ者を立てようとしている？
>AI生成でも著作権は発生するから違うな
AIだけだろ著作権が発生する可能性があるだけだが
絵師を通せば確実に著作権があることになるのでそこは大きいと思う

絵師と商業イラストレーターを混同するバカ

>国内では未だAI生成物に著作権が認められた判例はない
著作権の発生に判例は必要ないぞ

>>国内では未だAI生成物に著作権が認められた判例はない
>著作権の発生に判例は必要ないぞ
AIに限ってはそもそも著作権があるかどうかが発覚するのは判決がでてからなんだ

日本だと何かを創作すると自動で著作権も付いてくる

>誰かと思ってググったらただのAI絵師かな
そういう仕事は実際あるかもしれんがだとしたら外部のAI絵師なんかに発注せず社内でAI使ってやれば済む話だな

>恐らくアマチュアネット絵師はそういう仕事をバカにしているでしょうが
お前が馬鹿にしてるだけでは？

>日本だと何かを創作すると自動で著作権も付いてくる
手描きは必ずそう
AIはそうでない可能性もあるし認められても一部しか著作権が認められない可能性もある

手癖を後年の肯定的評価で抑え込んだ実例の一番の大きなやつだとだとバリグナーかなぁ

AI絵を修正して欲しいって依頼したら思ってたのと違ったってことか

必然的に生まれる著作権ですら「発生し得る」止まりが国の見解なのAIやばすぎたろ

>著作権の発生に判例は必要ないぞ
残念ながら現時点では法解釈の見解でしかなく
司法による判断ではないので…

著作権が欲しいので絵師は参考AI資料のほぼトレスだけしてくれればいいんだよな
それと同時に溶けてる部分の修正も

>国内では未だAI生成物に著作権が認められた判例はない
判例がないので著作権がありません…ではなくて著作権は創作物には「ある」が前提だ
どんなものでも「著作権がない」前提で語ってはいけない
これはAI作品に限らず全てのものがそう

>1762673063058.jpg
こういう仕事は基本ギャラも高い
これで安く発注してるとこはクソクライアントなので取り合わない方がいい

>AIに限ってはそもそも著作権があるかどうかが発覚するのは判決がでてからなんだ
それは無いよ文化庁がAI生成で人間の創作的寄与があれば著作権は発生すると言ってる

>残念ながら現時点では法解釈の見解でしかなく
>司法による判断ではないので…
司法判断は無いが現行法だと著作権はある前提で解釈されるよ

Twitterの話題は爆サイでやってろ萌豚

>>AIに限ってはそもそも著作権があるかどうかが発覚するのは判決がでてからなんだ
>それは無いよ文化庁がAI生成で人間の創作的寄与があれば著作権は発生すると言ってる
だからその創作的寄与を公的に認めてくれる場が裁判しかない
日本にはアメリカと違って著作権局が存在しないから

>AI絵を修正して欲しいって依頼したら思ってたのと違ったってことか
全然違う
AI絵を参考資料として渡して「こういうイメージを描いてほしいです」と依頼したら絵師がキレたって話

>判例がないので著作権がありません…ではなくて著作権は創作物には「ある」が前提だ
>どんなものでも「著作権がない」前提で語ってはいけない
>これはAI作品に限らず全てのものがそう
これ
著作権はまず何にでも発生するんだ

なので小説家側は自分で生成したAI絵を絵師にトレースしてもらうのが一番ありがたい
そこに個性があるとかは絵師の名前ブランドが欲しいわけでもないならどうでもいい

>判例がないので著作権がありません…ではなくて著作権は創作物には「ある」が前提だ
創作物として認められてねぇんだよ

>だからその創作的寄与を公的に認めてくれる場が裁判しかない
>日本にはアメリカと違って著作権局が存在しないから
日本は創作物には著作権が必ず発生する前提だから
裁判するとしたらAI生成に著作権が無いことを証明しないといけない
決してあることを証明する裁判ではない

>手癖出すなってどういう事？
>既存の何かを完璧にトレース？
馬鹿なの

>創作物として認められてねぇんだよ
認められてるよ
それこそ認められないという裁判結果は無いし

>>AI絵を修正して欲しいって依頼したら思ってたのと違ったってことか
>全然違う
>AI絵を参考資料として渡して「こういうイメージを描いてほしいです」と依頼したら絵師がキレたって話
この話題に対してスレ画なら論点のすり替えしてるアホなだけじゃん

>日本は創作物には著作権が必ず発生する前提だから
>裁判するとしたらAI生成に著作権が無いことを証明しないといけない
>決してあることを証明する裁判ではない
それは文化庁の資料読んでないだろ
絵でも写真でも著作権が発生するのはそこに「著作者の思想又は感情を創作的に表現したものである場合」とされている
AI絵はこれが欠けている可能性があるから自動的に発生するというのは完全に誤り

>本人がGrokで分析してるな
>https://x.com/i/grok/share/r3YetI2WXemkFYISqUV57rBWN
人生もAIに頼ってそう

>AI絵を参考資料として渡して「こういうイメージを描いてほしいです」と依頼したら絵師がキレたって話
他人の作品を参考に上げるのはよくあることだし
それがAIでも何も問題ないだろ
AI絵をそのまま商品にしないだけまとも

写真も基本的には著作物だと思っていた方がいいけど構図がありふれているなど創作的思想がない場合は著作権が発生してないと判断された例もある

判例がないからではなく著作権がない作品など原則存在しない
裁判になったとしても判断は「著作権の侵害かどうか」であり「著作権の有無」は審判しない
原則の例外として「AIにランダム要素で出させた中から自分もランダムに選んだ」といったような「創作性の無い」状態なら著作権は誰にも付与されない可能性がある
ようは「おめぇはこの絵で何が出したかったんだ？」と聞かれた時に「知らんAIがいい感じの勝手に出した」と回答しちゃうレベルでないと著作権が無い扱いにならない

>絵でも写真でも著作権が発生するのはそこに「著作者の思想又は感情を創作的に表現したものである場合」とされている
>AI絵はこれが欠けている可能性があるから自動的に発生するというのは完全に誤り
たいていのAI絵は著作者の指示の元、創作されてるからそこはクリアされてるんだよ

>写真も基本的には著作物だと思っていた方がいいけど構図がありふれているなど創作的思想がない場合は著作権が発生してないと判断された例もある
構図で著作権を認めちゃうと他の人がその構図を使えなくなるからな
なので絵柄もそう

他に不満もあったんじゃねえの
AI絵で指示されただけでキレんでしょ

>たいていのAI絵は著作者の指示の元、創作されてるからそこはクリアされてるんだよ
それを判断する場が現状裁判でしかなく「創作的かどうかが不明」というのが正しい
著作者の指示の元とはいってるけどそもそもそれが作品によって創作的寄与を加えているかをケースバイケースで判断する必要があるので個人で著作権があると決めつけることは不可能

判例が無いから「ある」「ない」とか不毛な議論やめとけ
こういう場合は自分の都合の良い方じゃなく悪い方で解釈しとくのが安全だよ

>著作者の指示の元とはいってるけどそもそもそれが作品によって創作的寄与を加えているかをケースバイケースで判断する必要があるので個人で著作権があると決めつけることは不可能
それ言い出したらAI絵以外もそういうことになるじゃん

>判例が無いから「ある」「ない」とか不毛な議論やめとけ
>こういう場合は自分の都合の良い方じゃなく悪い方で解釈しとくのが安全だよ
判例があったとしても裁判事に都度ケースバイケース的に判定する必要があると文化庁が示しているので
これに関してはどこまでいっても訴えてから初めてわかることでしかないんだよね

AI同士で会話してるみたいなスレ

スレ画はこの手の仕事に何も携わってないただのキモオタってのが面白いよな
お前が何知ってんねんと

>著作者の指示の元とはいってるけどそもそもそれが作品によって創作的寄与を加えているかをケースバイケースで判断する必要があるので個人で著作権があると決めつけることは不可能
じゃあAI絵一つ一つ裁判していくのか？
個人の創作的寄与がどこまで含まれているかなんて外からは分からんだろ

>>著作者の指示の元とはいってるけどそもそもそれが作品によって創作的寄与を加えているかをケースバイケースで判断する必要があるので個人で著作権があると決めつけることは不可能
>それ言い出したらAI絵以外もそういうことになるじゃん
だから原則著作権は全てにおいて付与されるの
AIだとか手描きだとか関係なくどんなに薄い作品で何かどっかで見たような焼き直しみたいなのだろうと何でも「著作権はある」

>著作者の指示の元とはいってるけどそもそもそれが作品によって創作的寄与を加えているかをケースバイケースで判断する必要があるので個人で著作権があると決めつけることは不可能
個人が著作権は無いと決めつけるほうが問題あるんだよ
たとえば今はデジ絵が一般的だが、そのデジタル絵のどこまでがコンピュータが補助してどこからが人間の創作的関与なのかなんて明確に決められないだろう

>じゃあAI絵一つ一つ裁判していくのか？
>個人の創作的寄与がどこまで含まれているかなんて外からは分からんだろ
そうだよ
判例を振り回せば裁判所の代わりに正義棒で叩けると思ってる人多すぎ

>じゃあAI絵一つ一つ裁判していくのか？
>個人の創作的寄与がどこまで含まれているかなんて外からは分からんだろ
裁判になったときはどのように作成したか何を考えながら作成したかを生成者が示す必要がある
だから文化庁も自分がどのようにプロンプトしたかなど記録にとっておいた方がいいよと示している

有名知恵遅れとしあきの居住地リスト
イトウTAIれんしう：北海道　　水バーガー：秋田県横手市
あきゆき：福島県いわき市→茨城県　　フィーナあき大関：茨城県龍ケ崎市
傍聴あきうねび吉田：栃木県宇都宮市　　マロさんゆるりや：埼玉県越谷市
マジレス：千葉県　　トシゾー：千葉県柏市
だは寿司あき坂本：東京都杉並区西荻北　　糞虫小僧多田：東京都府中市
へのへのもへじ：東京都調布市　　ペロさん：神奈川県川崎市柿生
ここがエあき：神奈川県藤沢市　　ラムザ：富山県
妄想大好き人間T.sonki河村：石川県金沢市　　脱糞ハゲ雑巾小宮：岐阜県可児市
タツユキ：京都府京都市　　大寺主婦あき：兵庫県神戸市
とくちだ院長先生：広島県広島市　　殺害予告犯bbtec：広島県福山市
ガンギマリ農奴：福岡県八女郡広川町　　稲やん：中国北京市
海斗、初芝、ハヤシテルヒコ、たちばなレオ、tmkn、なでちゃん、ンダァオ、らおん先生、おんねこ、ドムタロ、ホロライブ、にじさんじ、ネトウヨ、パヨク、韓国、中国、在日あき、sage爺、30回線、zaq、イラおじ上野原、鯖あき、ギャイボンあき、ドラえもんあき、絵文字🤔社長あき、お弁当あき：？？？？？

二次創作もどこまでが原作でどこからが二次創作なのかって話にもなるな

>個人が著作権は無いと決めつけるほうが問題あるんだよ
>たとえば今はデジ絵が一般的だが、そのデジタル絵のどこまでがコンピュータが補助してどこからが人間の創作的関与なのかなんて明確に決められないだろう
いやだから無いも有るも決めつけることは問題だけど？

癖のない絵を求めているクライアント企業とかは
ちゃんと癖のない絵を描く絵描きに仕事出すだけだと思うが
それを馬鹿にしている奴なんて見たこと無いな

>だから原則著作権は全てにおいて付与されるの
>AIだとか手描きだとか関係なくどんなに薄い作品で何かどっかで見たような焼き直しみたいなのだろうと何でも「著作権はある」
素人さんがどんなに声高に叫んでも意味はないよ？
条件を満たしてれば著作権は発生しうるとしか弁護士は言っていないのに…

>癖のない絵を求めているクライアント企業とかは
>ちゃんと癖のない絵を描く絵描きに仕事出すだけだと思うが
>それを馬鹿にしている奴なんて見たこと無いな
スレ画の偏見がダダ漏れしてるだけなんやな

>>じゃあAI絵一つ一つ裁判していくのか？
>>個人の創作的寄与がどこまで含まれているかなんて外からは分からんだろ
>そうだよ
>判例を振り回せば裁判所の代わりに正義棒で叩けると思ってる人多すぎ
結局のところAI絵にも著作権はある前提になるな

>いやだから無いも有るも決めつけることは問題だけど？
だから現状ではあること前提になってるってこと

>AIだとか手描きだとか関係なくどんなに薄い作品で何かどっかで見たような焼き直しみたいなのだろうと何でも「著作権はある」
そんなとしあきでも声優と結婚できる可能性はあるみたいなこと言われましても

>だから原則著作権は全てにおいて付与されるの
>AIだとか手描きだとか関係なくどんなに薄い作品で何かどっかで見たような焼き直しみたいなのだろうと何でも「著作権はある」
いいえ
絵でも何でも著作権があるかどうかが初めて公的に認められるのは裁判の場
手描き絵はただの点や丸でもなければ基本的に創作的寄与があるので著作権は発生すると考えていた方がいいが
AI絵に関しては文化庁がどのようにしたら著作権が認められうるかを資料にして提示している時点でその発生は曖昧だと考えるべき

>だから現状ではあること前提になってるってこと
うん？
それどこの前提？

AIの話なんて出てないのに勝手にAIの話始めてる不思議

癖のない絵ってそれこそAIでいいと思うけどな。
俺の場合はフリー素材組み合わせて作ってる。
わざわざ絵師を雇うほどの仕事とは思えないな。

>絵でも何でも著作権があるかどうかが初めて公的に認められるのは裁判の場
>手描き絵はただの点や丸でもなければ基本的に創作的寄与があるので著作権は発生すると考えていた方がいいが
>AI絵に関しては文化庁がどのようにしたら著作権が認められうるかを資料にして提示している時点でその発生は曖昧だと考えるべき
文化庁が言ってるのは充分な創作的関与があればだけど、ぶっちゃけ生成された結果を選別することも創作に含まれるとも示してる
編集に著作権が発生するのと同じ

ところで仮にAI絵に著作権が無い場合、生成AIは著作権侵害にはあたらないことになるな

>癖のない絵ってそれこそAIでいいと思うけどな。
癖のない絵って特徴を掴んで客ウケするように真似るって技術だから
AIで生成したのをチェックして修正するより上手い人が描いた方が早いってなりがち

そういう仕事ならいらすとやで十分という人は多そう

>ところで仮にAI絵に著作権が無い場合、生成AIは著作権侵害にはあたらないことになるな
進次郎構文

手癖いらない奴ってフリー素材かAI使った方がコスパいいじゃん
わざわざ燃えそうなことをSNSに書いてるし一緒に仕事すんのダルいタイプ

>手癖いらない奴ってフリー素材かAI使った方がコスパいいじゃん
>わざわざ燃えそうなことをSNSに書いてるし一緒に仕事すんのダルいタイプ
そういう仕事を馬鹿にしているアマチュアネット絵師がいる

>>恐らくアマチュアネット絵師はそういう仕事をバカにしているでしょうが
>お前が馬鹿にしてるだけでは？
ことの発端となった話題で散々馬鹿にした奴らがいたんだよ
もちろん絵師も混じってる

特定のイラストレーターに頼む時点で手癖ある程度求められてると思うんですけど

>特定のイラストレーターに頼む時点で手癖ある程度求められてると思うんですけど
そうでない仕事もあるってことでは

絵師はほろびますぞー系の人間だからそもそも人間の絵師特有のあれこれを憎んでるからしかたないね

>そうでない仕事もあるってことでは
そういうのやってるのがアニメーターとかでしょ

>>手癖いらない奴ってフリー素材かAI使った方がコスパいいじゃん
>>わざわざ燃えそうなことをSNSに書いてるし一緒に仕事すんのダルいタイプ
>そういう仕事を馬鹿にしているアマチュアネット絵師がいる
バカにしてるけどなに？
実際仕事で必要じゃないし軽いレタッチ修正程度なら自分でやった方がはえーわ

つーかコンペで募集して済ました方がはえーだろ

>特定のイラストレーターに頼む時点で手癖ある程度求められてると思うんですけど
そうだよ
手癖を出すなとか言ってるのは選定する側が既に間違えた人選してるだけ
一品物を頼むならその人ではないといけない理由があるが
量産するなら量産に向いた人を選んで発注するだけだからね

>つーかコンペで募集して済ました方がはえーだろ
コンペはAIで死にました

>特定のイラストレーターに頼む時点で手癖ある程度求められてると思うんですけど
スレ画特定のイラストレーターに頼むなんて話してないぞ

>量産するなら量産に向いた人を選んで発注するだけだからね
その量産に向いた人もいて仕事してるよって話では

>>つーかコンペで募集して済ました方がはえーだろ
>コンペはAIで死にました
AI絵きても要件満たしてるならいいじゃん

まぁ普通にAI絵のトレスしてくれればそれでいいんだけどね

絵師個人の絵柄でのイラスト依頼より原画に寄せて描く依頼の方が相場が高いし仕事も多いということを知ってないと話が通じない
手癖の無い絵＝アニメーターの中割り原画1枚5000円みたいな話だと思われてそう

>ふたばでもSkebは実質仕事とか言ってる人いたけどやっぱ絵師に対する投げ銭だよなぁ
イラストレーターがVやったりする時代だけどじゃあ配信でskebで投げる額を投げるかって言ったらまずそんな額投げなくて明確な対価ありきだから投げ銭ってのもまた違うと思う
有料お題箱の方が実情には沿ってると思うわ
規約で文句言う権利がないしそこを理解して使わないといけないサイトだけど実際変な納品とかされたら心の中でムカつく人がほぼ大半でしょう

スケブは依頼投げる側は覚悟したうえでやってねってくらいかな
ありゃ隔離所だ

>本人がGrokで分析してるな
>https://x.com/i/grok/share/r3YetI2WXemkFYISqUV57rBWN
自分で考えて分析する能力は無いってことか

単純に面倒だから投げただけじゃないですかね

よりにもよって使うのが無課金grokかよ

skebは信頼の場でもあるし直接じゃなくても文句言われたくないから大抵の絵師はお題通りには描くだろうな
期限超過はしらん

>>>恐らくアマチュアネット絵師はそういう仕事をバカにしているでしょうが
>>お前が馬鹿にしてるだけでは？
>ことの発端となった話題で散々馬鹿にした奴らがいたんだよ
>もちろん絵師も混じってる
ソースは？

>本人がGrokで分析してるな
AI使うのと脳縛りするのは別なんだよなぁ

スレ画はいらすとやを使えばいいのでは

無課金grokで分析してる時点で馬鹿だろ
語るならせめてAIくらい上手く使えばいいのに

>スレ画はいらすとやを使えばいいのでは
さすがに趣旨理解ぐらいは理解しろよ

スレ画のことよく調べてて叩きたい気持ちはわかったけど
サリーアン問題の実例を見ているようだ

>スレ画はいらすとやを使えばいいのでは
軽く思いつくところで、絵柄統一してるソシャゲのイラストなんかはスレ画の条件になるじゃろ

>無課金grokで分析してる時点で馬鹿だろ
>語るならせめてAIくらい上手く使えばいいのに
AI上手く使える人って所詮「AI使うバカの中では上澄み」でしかないからなぁ

>その量産に向いた人もいて仕事してるよって話では
ちょっと大元を見に行ってみたが…
まぁ普通の仕事の話をしてただけだったんだなって
うん当たり前の話してるだけだった

>無課金grokで分析してる時点で馬鹿だろ
>語るならせめてAIくらい上手く使えばいいのに
反AIとやらに噛み付いてる人の知能なんてそんなもんなんだよ
負かせればいいと思ってる連中だから

>>その量産に向いた人もいて仕事してるよって話では
>ちょっと大元を見に行ってみたが…
>まぁ普通の仕事の話をしてただけだったんだなって
>うん当たり前の話してるだけだった
ぶっちゃけなんでこの発言だけでスレが立ったのか分からんレベルで普通のことしか書いてないよね

昔からCGは原画よりもの塗りの方が稼げるとか言ったら発狂しそう

>>無課金grokで分析してる時点で馬鹿だろ
>>語るならせめてAIくらい上手く使えばいいのに
>AI上手く使える人って所詮「AI使うバカの中では上澄み」でしかないからなぁ
本当に上手く使える人は表に出てこないよ

これそういう仕事もある！こういう仕事もある！って話でしかないよな
個性が欲しい要らない場面が双方あるので依頼者は条件に合致したクリエイターを探せば？ってことにしかならん

雑コラだろうとAIだろうとイラストで指示出してくれる人は神様だよ

本当はAI生成を仕事に絡めてくるのはモラル的にどうかと指摘されたのを
スレ画みたいにネジ曲げて無理やり批判してる疑いを持っちゃうな

>>無課金grokで分析してる時点で馬鹿だろ
>>語るならせめてAIくらい上手く使えばいいのに
>AI上手く使える人って所詮「AI使うバカの中では上澄み」でしかないからなぁ
AIすら使えないバカよりだいぶマシ
AIの出力を全て信じてるとかだとヤバいけど

>ぶっちゃけなんでこの発言だけでスレが立ったのか分からんレベルで普通のことしか書いてないよね
わざわざ燃えるような書き方したりしてるバカだからだろ
発言が妥当でもスレ画自体がだいぶアレなケース

あなたでなくてもいいなら最初から頼むなよ

なんだ無産がまたエックスで恥を晒しとるんか
文句あるなら自分で手を動かせば良いのに

>本当はAI生成を仕事に絡めてくるのはモラル的にどうかと指摘されたのを
>スレ画みたいにネジ曲げて無理やり批判してる疑いを持っちゃうな
元の依頼された絵師の論点が「モラル的に良くない」ではなく「AI絵ではむしろわかりにくい」という話なのでスレ画の流れは別におかしくない

>つーかコンペで募集して済ました方がはえーだろ
コンペって人道的にやるなら応募者全員にそれなりの報酬を渡さないと
不採用になった方々の時間を奪っただけになって企業イメージ下がるんですよ

よく見ると絵師の癖が残ってるベテランが描いた版権絵好き

>あなたでなくてもいいなら最初から頼むなよ
あなたでなくてもいいけどあなたでダメな理由がなかったので依頼したら向こうからダメだと言われた

>元の依頼された絵師の論点が「モラル的に良くない」ではなく「AI絵ではむしろわかりにくい」という話なのでスレ画の流れは別におかしくない
とりあえずそれ貼ってみれば

>>つーかコンペで募集して済ました方がはえーだろ
>コンペって人道的にやるなら応募者全員にそれなりの報酬を渡さないと
そもそもコンペって選ぶのも連絡するのも面倒なんですよ

>よく見ると絵師の癖が残ってるベテランが描いた版権絵好き
原作の絵とアニメーターの絵柄が半分づつ混ざったような
アニメのキャラデザイン好き

パースですぐわかる大張なんとかさん！

>よく見ると絵師の癖が残ってるベテランが描いた版権絵好き
作品◯周年とかの寄稿絵とかそれぞれの画風があっていいよね

>>あなたでなくてもいいなら最初から頼むなよ
>あなたでなくてもいいけどあなたでダメな理由がなかったので依頼したら向こうからダメだと言われた
それでこんなことネチョネチョと垂れ流してんの？
キショくね

>>>つーかコンペで募集して済ました方がはえーだろ
>>コンペって人道的にやるなら応募者全員にそれなりの報酬を渡さないと
>そもそもコンペって選ぶのも連絡するのも面倒なんですよ
業務内容によるけどクラウドワークスとかでたまに使うけどなコンペ

>>大変申し上げにくいのですが
>欠片も思ってない定期
日本語の基本じゃんこんなの

まぁどうしても文句あるなら別のクリエイター探すかAIそのまま使えよって話ではある

まあスレ画は性格終わってる
出版社知られたらマジで会社に居られないんじゃね？

手癖って惰性で描くときの話だろ

ソシャゲなんかはある程度揃えないとだよね

PR漫画の仕事とかマジでこれある
せっかくデザインしたイケメンリーマンをチー牛に修正する作業ガチきつい
ド三流のどぶさらいみてぇな仕事だわガハハ

>PR漫画の仕事とかマジでこれある
>せっかくデザインしたイケメンリーマンをチー牛に修正する作業ガチきつい
>ド三流のどぶさらいみてぇな仕事だわガハハ
その辺の仕事もう全部AIに置き換わってるだろうな

>恐らく自称出版社勤務はそういう仕事をバカにしているでしょうが、プロは依頼を手癖で描かないんですよ

漫画はAI下手だからまだじゃね？
これから先はわからんけど

>>PR漫画の仕事とかマジでこれある
>>せっかくデザインしたイケメンリーマンをチー牛に修正する作業ガチきつい
>>ド三流のどぶさらいみてぇな仕事だわガハハ
>その辺の仕事もう全部AIに置き換わってるだろうな
会社の顔になる広報でAIやるのは流石に胡散臭いベンチャーとかと思うよ

>その辺の仕事もう全部AIに置き換わってるだろうな
当たり引くまでAIに相談するより
土方に１万円で修正させた方が早いし安いぞ

画風や絵柄の事を手癖と呼んでるならとんだ無知だなって

>プロは依頼を手癖で描かないんですよ
それはないけどそれ以上は手癖の定義論になるだけだよ

今どきこんなんで社会人気取りってどんだけエグいコンプレックスあったらこうなるのか気になる

>当たり引くまでAIに相談するより
>土方に１万円で修正させた方が早いし安いぞ
現実は無償でリテイクされるだけだと思われる

>今どきこんなんで社会人気取りってどんだけエグいコンプレックスあったらこうなるのか気になる
AI過激派マジでこんなのばっかだと思う

まぁ実際アニメーターとかはこういう仕事だよな
ただもちろんそういう仕事は単価が低いから個性が求められるレベルの人は受けない

リテイクは無償のとこがほとんどじゃねーの？
実績ある奴なら何回までとか制限つけてそうだが

アニメーターは個性は出してると思うけどな

>アニメーターは個性は出してると思うけどな
原画マンか動画マンかで分かれると思う

>リテイクは無償のとこがほとんどじゃねーの？
>実績ある奴なら何回までとか制限つけてそうだが
無償じゃないよ
グダクダリテイクばっかりする奴居るから警戒して制限付けてる人多い

別に創作なんかできようができまいがどうでもいいことなのにここまでコンプ丸出しになる？
どんな生き方よ

>アニメーターは個性は出してると思うけどな
出すと大抵ろくなことにならないだろ

>>リテイクは無償のとこがほとんどじゃねーの？
>>実績ある奴なら何回までとか制限つけてそうだが
>無償じゃないよ
>グダクダリテイクばっかりする奴居るから警戒して制限付けてる人多い
個人の案件要項付けれるとこならそうだろうけど
会社相手で継続取引ならめちゃくちゃ言ってくんべ

>ただもちろんそういう仕事は単価が低いから個性が求められるレベルの人は受けない
現実はそういう仕事でお金稼ぎながら好きな絵書いてる人ばかりだよ
大多数はイラストで食ってないし

>リテイクは無償のとこがほとんどじゃねーの？
>実績ある奴なら何回までとか制限つけてそうだが
というか大半は回数制限付けてる
さもなきゃひたすらタダ働きさせられる可能性あるから

イラスト専業で食ってる奴はごまんといるだろ別に

>アニメーターは個性は出してると思うけどな
昭和辺りだと個性の癖が強すぎて他の場面と浮いてることはたびたびあったが…

ポスト見に行ったけどよくこんなことして出版業界で仕事させてもらえてるなぁ
印刷のブルーワーカーとかじゃなくてか？

>>>リテイクは無償のとこがほとんどじゃねーの？
>>>実績ある奴なら何回までとか制限つけてそうだが
>>無償じゃないよ
>>グダクダリテイクばっかりする奴居るから警戒して制限付けてる人多い
>個人の案件要項付けれるとこならそうだろうけど
>会社相手で継続取引ならめちゃくちゃ言ってくんべ
会社でも「いい感じで」とかいう無茶苦茶な要求して描いたら「違うなあ」みたいなリテイクされるから制限かけてる所は普通にいるぞ

>ポスト見に行ったけどよくこんなことして出版業界で仕事させてもらえてるなぁ
>印刷のブルーワーカーとかじゃなくてか？
多分それじゃね？
それか嘘か

リテイク条件に関する特約は今は個人でも企業でもつけるよ
見積もりの特記欄に定型文書くだけだもの

ここまでプライド高かったら
出版業界の営業なのか企画なのか編集なのか
誇れるポストなら書きそうだしなぁ

はやじんスレって名前で建て直したら？

印刷やDTPもあれ職人さんの腕の見せ所で立派な創作なんだがな
出版の何やったらこんなんになるのか真面目に興味あるわ

イキってるAI絵師を炎上に繋げられそうなのチェックしてるとしあきだか外の人結構いそう

>手癖の意味がわからない
「ちちをもるな」的な話かな？

>「ちちをもるな」的な話かな？
手癖！手癖なんです！許して下さい！

つまりソシャゲの絵とかだろ
そんなんで何でイキってんの？

スレの流れ的に手癖の解釈とあなた以外でも可でどう反応していいのか悩んでる感じ？

>ポスト見に行ったけどよくこんなことして出版業界で仕事させてもらえてるなぁ
>印刷のブルーワーカーとかじゃなくてか？
お察し

家電の説明書系とか有名版権作品のグッズやらなんやら用の絵とか下請けイラストレーター個人の個性の絵柄出されてもNGだわな

出版業界(印刷)

当たり前のドヤって攻撃までするやつはろくなやつじゃねえわ
しかも本人は絵描きでもないようだし

出版で中間流通卸…？？

実際やりたくない仕事は断って好きな絵だけ描いて余裕で金手に入って承認欲求も満たせる楽な仕事だってフワフワした認識の人多いんじゃねえの

手癖でスレ立てするから迷走するんだぞ

絵を仕事にしてる人に言い負かされたり自分が悪い事や下手な事をして注意されイライラして書いたんだろうな

癖が欲しくないというか元と近い癖の持ち主を選べるなら選ぶよな

出版の中間卸が全く想像つかんが製紙の材料問屋ってことか？
なら余計に一家言持って作家攻撃し出す意味がわからん

【悲報】はやじんとしあきだった

流通卸？
もしかして雑誌を運搬する運送業のこと出版業界って言ってる？
まったくもってわからん

流通業なら流通は立派な仕事なんだから誇ればいいだろ
なぜ出版業界と…？

>もしかして雑誌を運搬する運送業のこと出版業界って言ってる？
それ軽作業では？

発注する立場でもなさそうだなこいつ

好意的に見て流通業者が創作にいっちょがみしてる意味が皆目わからん
転職したのかな？

教訓：Xでプライベートな愚痴を書くと碌なことにならない

いらすとやの素材並べてればいいじゃん

埼玉在住だし特定出来そうだけど大丈夫そ？

中間流通卸ってコンビニ弁当をファミマに下ろしてるトラックのアレだよな
メーカーから小売に運送する仕事
出版業界？？？

これはダメですね……

浜松に出版社なんかあるか？
地方新聞社とか？

>これはダメですね……
架空の敵がいないとだめなタイプかな

>浜松に出版社なんかあるか？
>地方新聞社とか？
もしかして浜松町が静岡県浜松市にあると思っていらっしゃる…？

>>浜松に出版社なんかあるか？
>>地方新聞社とか？
>もしかして浜松町が静岡県浜松市にあると思っていらっしゃる…？
いやすまんこれは俺が間違ってた

会社にリモートルームか小規模の会議室くらい普通あるくない？

一時間半の半が歩き含めてなら電車乗るのは大体一時間くらい？
埼玉…うーん草加辺り？

AIの得意気に語ってるのにプライベートダダ漏れとか何も活用できてないじゃん

ソシャゲで使われる絵って沢山あるから描いてるスタッフは複数いるんだろうけど個々人のクセとかを出さず統一規格のごとくタッチを揃えてるからスゲェと思う

>一時間半の半が歩き含めてなら電車乗るのは大体一時間くらい？
>埼玉…うーん草加辺り？
浦和らしい

ロヂャース浦和店が近いってかなりまずい情報では

>ソシャゲで使われる絵って沢山あるから描いてるスタッフは複数いるんだろうけど個々人のクセとかを出さず統一規格のごとくタッチを揃えてるからスゲェと思う
スレ画がソシャゲのことを見ての発言だったら余計に分野外だよねということに

つうか流通業ならグラフィックは専門外でしょ
個人単位で数字競ってるならチームでやる広報でもなさそうだし

流れ無視して言うとAI投稿者こそ手癖というか性癖を出さないで欲しいな
全然似てなかったりそんな奇乳じゃねーだろってなる

このスレの流れだと
>1762675529854.jpg
で賛同した人がちょっと馬鹿を見た感じに
そういう仕事があるのは納得はするが

これオタクは知らねえだろみたいな口ぶりだけどソシャゲのイラスト公式コラボのイラストなんかですげえ身近だし
事の発端はラノベの表紙挿絵の依頼の話からだから話ズレてんだよな

>依頼人「絵師は手癖を出すな」
特におかしなことは言ってない

>事の発端はラノベの表紙挿絵の依頼の話からだから話ズレてんだよな
ラノベとかの書籍の場合だと絵師から入るというルートも存在するので絵師の個性消せってのは逆効果の可能性があるのよね

>アニメーターは個性は出してると思うけどな
それは演出がそうしてくれとお願いしたからでは

>ラノベとかの書籍の場合だと絵師から入るというルートも存在するので絵師の個性消せってのは逆効果の可能性があるのよね
そうでもなくね？
この絵師だから買うってことは少ないし

それこそ誰でもいい個性いらない金も払いたくないってならAIでいいだろとしかならんのよね
なんで依頼したんです？

スレ画誰かと思ったら
すでにブロックしてた

>No.1364924754
こういう仕事の方が世の中多いんじゃないかね

いやラノベは絵が好みだったから買うって結構あったぞ

>それこそ誰でもいい個性いらない金も払いたくないってならAIでいいだろとしかならんのよね
>なんで依頼したんです？
スレ画がAI信者だから
そういう人もいるんですよ！と言う自己弁護しただけなんやな

アニメのガヤ収録で変に個性（変な声）出すなってのと似たようなもんか

絵師ガチャはある

>そうでもなくね？
>この絵師だから買うってことは少ないし
表紙買いは実体験として何回かやっちゃってるんで…

AI絵のブラッシュアップ要員が欲しいなら最初からそれできる人に頼めよ

アニメーターは一人でやるものじゃないからそりゃバラバラに個性出されても困る

今でも追いかけてるくらい上遠野浩平好きだけど
最初に手に取った理由は緒方の絵が魅力的だったからだな…

要はトレースしろってこと？

スレ画の言う仕事は実際あったけど
ほぼいらすと屋に持っていかれたあとだから
今更それを言う人って一体？ってなる

別に手癖を消した絵を好きにならないってもんでもないしな
後で知ってこの人だったんだってなることも多い

まず仕事がどうだいうなら相手を小馬鹿にしたりナメ腐ってたり敵意剝き出しでできるわけねえって気付け

>>依頼人「絵師は手癖を出すな」
>特におかしなことは言ってない
言った人がおかしかったよ…

個性出すなってんなら最初からそいつに頼むな無能

>言った人がおかしかったよ…
まあ言ってることがおかしいかと言ってる人がおかしいかは別の話だから…

>No.1364924754
ダサっ…AI生成マンの負け惜しみやん

>個性出すなってんなら最初からそいつに頼むな無能
仕事って能力とタイミングで振るか決めるものでは

そもそもの話発端になったラノベの話では
なるべく個性出さずこのAIイラストに近いもの描いて下さいって依頼すらしてないのよね
AIイラスト持ってってなんかこんな感じーってぶん投げたから
どこをどうしたいのか指示しろこれなら棒人間でもちゃんと指定してる方がマシだって流れなので

>まず仕事がどうだいうなら相手を小馬鹿にしたりナメ腐ってたり敵意?き出しでできるわけねえって気付け
実力や一家言あるなら馬鹿にしても舐めても対立しても敵意出してもいい
…でこの流通業者さんは一体何ができるんで？

>そもそもの話発端になったラノベの話では
>なるべく個性出さずこのAIイラストに近いもの描いて下さいって依頼すらしてないのよね
>AIイラスト持ってってなんかこんな感じーってぶん投げたから
>どこをどうしたいのか指示しろこれなら棒人間でもちゃんと指定してる方がマシだって流れなので
え？クライアントの要望を聞き取りしてないの？
どれだけ無能なんだよそのイラストレーター

手癖って何を指してるの？
話が抽象的すぎてまるでわからん

普通に依頼の条件に描いて有れば出来る話ですな
AI絵師さんには難しそうですがｗ

>>言った人がおかしかったよ…
>まあ言ってることがおかしいかと言ってる人がおかしいかは別の話だから…
あとこれで対立煽りをしたかったんだろうなというスレあきがおかしい

>>No.1364924754
>ダサっ…AI生成マンの負け惜しみやん
火の玉ストレートやめたれ

>え？クライアントの要望を聞き取りしてないの？
だからどうしたいのか言えって聞き取りしてんだろ？何言ってんだ？

>手癖って何を指してるの？
>話が抽象的すぎてまるでわからん
くそっ絵師が90年代の林原めぐみ主演アニメの絵柄で描きやがる！
みたいな？

>どこをどうしたいのか指示しろこれなら棒人間でもちゃんと指定してる方がマシだって流れなので
描かない人はこれがわからないんだよね
だからスレ画もわからずわけのわからないこと言い出したという