- 1二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:14:18
- 2二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:15:42
ゲームの中でぐらい美味い飯を食いたいという開発側の欲求
- 3二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:16:03
新作ゲームがグラにこだわるのと根は同じだろ
分かりやすくかつ手っ取り早くスゲー感が見て取れる - 4二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:17:50
- 5二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:18:01
- 6二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:19:40
- 7二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:19:47
ゲームに限らず、創作中のキャラの生きるモチベーション描写として飯は便利なので…
- 8二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:20:08
拘ってる割に肉を禁足地という舞台にそぐわなさそうなトングで直接食うとかは真にこだわっていると言えるのだろうか
- 9二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:20:38
美味しそうな料理でプレイヤーのお腹を空かせ、再現レシピ等もいっしょに公開することで経済を回すよ
- 10二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:21:01
2000年代初頭の水の表現がスゲー!に近いものはありそう
- 11二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:22:09
ヴァニラウェアはもうそれが求められてる感すらあるしなあ
- 12二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:23:12
- 13二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:23:17
ゲームに限らず外国や架空の世界ほど衣食住のディテールって大切だからなあ
- 14二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:24:23
普段モンスターとか人ばっかり作るから飯は作ってて楽しいってのは聞くな
- 15二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:24:31
国やメーカー区切りの知られてる傾向とかあったっけ?
コラボカフェやSNS映え共々、ゲーム知らん人含む広い層に刺せる可能性がある強魅力要素の一種扱いなイメージはある
将棋も棋譜語りより昼飯語りの方が人気復興の助けになったとか聞いたような - 16二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:25:42
- 17二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:27:00
飯が旨そうってのはいいもんだ
俺もワイルズやって近所のインドカレー屋に行った - 18二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:30:30
チーナンとかリヴァイアサンおにぎりとかは置いておいて
その世界の空気を感じるというゲーム体験になっている食事描写に拘るのは良いと思う、グラに限らず料理レシピとか食材描写で世界感描写したりね - 19二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:30:33
そもそもの話飯のシーン要る?
サクナヒメみたいな食がゲーム性に絡むならともかく - 20二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:30:52
- 21二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:32:11
モンハンは飯でステータスを強化するってゲーム性に関わる部分では?
- 22二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:40:50
どんだけグラがすごくてもゲームが面白くなけりゃ宝の持ち腐れだが
だからってグラフィッカーがゲームシステムに関与できるわけでもないからな
ただ自分の業務をこなすしかないわけよ - 23二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:42:33
- 24二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:43:00
食事というのは描写として意外に大切なんだよね
濡れ場ができない朝ドラや特撮では食事が”親しい関係性を表すシーン”として使われるし
ゲーム以前にファンタジーというジャンルでは衣食住という舞台の設定を確固としたものにする要素の一つとして使われる
例えば特に日本文化に関心のなかったJKローリングがハリーポッターを書き上げた際も魔法の舞台として隠された街や駅といった場所に加えて蛙チョコや百味ビーンズなんかの”常識が違う世界”を示す一つの要素になっている
だからスレ画は馬鹿にされるんですね
「こんな限界集落にチーズを作る技術があるわけねぇだろ!?イオンでもあんのか!?」
「農作とはいったい……ンゴゴ」
みたいな世界観に合ってない飯をお出しになるからです - 25二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:43:58
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:45:53
飯描写の擁護してるのなんてホイルーだけだよ
- 27二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:46:04
昔は全くメシに拘ってなくて
拘ってみたゲームが出たらこれ良いじゃんってなった歴史があってね - 28二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:46:16
どこにこだわれば良いゲーが作れるかよく分かってない制作がご飯にこだわりがち
- 29二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:47:55
飯の描写に力入れるなとは言わない
ただ他を疎かにして飯に数年も注ぎ込むのはただの馬鹿 - 30二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:48:29
- 31二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:48:43
FF15は無駄に作り込んでる例によく挙げられるけど何度もどアップになる料理を適当なモデルで作ったらむしろ駄目じゃない?ってずっと思ってる
- 32二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:48:49
- 33二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:50:19
別に飯シーンが見たくてゲームしてるわけじゃねーし
そんな事も分からないからああなったんだろうな… - 34二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:51:19
昨今はコラボカフェを出しやすいっていう意味で飯を出す面はあるんじゃないか?
あとアニメで言うキャベツ検定みたいなものがあるのかもしれない
「この粘土細工みたいなものをおいしそうに食べてるのが自キャラか……」
みたいになったら没入感を損ねるって感じで - 35二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:56:10
- 36二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:57:32
- 37二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:58:10
スマブラとカービィは種類は多いけどどちらかと言うとうまく手抜きしてる方かな
ルーンファクトリーシリーズはグラは控えめだけど種類とかはこだわってる龍の国だとキャラの個性が料理に反映されたりもしてる
ファンタジーライフも種類は豊富だったな
- 38二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:59:52
どっかのゲームなんてその辺のスーパーで売ってそうな食材を携帯食料とかぬかして調理してるからなw
- 39二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:00:28
雰囲気作りでしかないのに一々アップにするならともかくバフアイテムなんだからそこまでおかしいとも感じないけどな
- 40二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:00:34
- 41二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:00:46
この手の飯だのなんだのをやるならゲームの部分作り込んでからにしろは多分何百回と言われてると思うけどなんでそっちがメインになるような迷走をやらかすのかなぁ……
- 42二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:01:18
細部に神が宿るのと細かい所にこだわったら神ゲーができるのはまったく別の話なのにな
- 43二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:01:21
CG作るうえで飯を食うって難解なモーションやモデルが必要だからそれができる技術力アピールになるんじゃないの
- 44二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:01:33
まぁサンドイッチかピンチョス出せやとは思ったけども
- 45二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:02:15
一人だけ食べる専門なマカロンちゃんかわいいよマカロンちゃん
- 46二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:04:40
ポケモンSVとかいうここで挙げられてるのとは違う方向性でしっかりと盛り上げていった飯描写こだわり部の異端児
- 47二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:04:59
- 48二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:07:29
非戦闘時の日常風景を表現するのに一番印象的で便利だからじゃないかな
メニューでも食い方や調理法でもゲームの世界観や文化を表しやすいし - 49二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:08:38
作るグラフィックが決まらなければグラフィック班は時間が空くのでその時間で色々作れる定期
スレ画が色々言われるのは他の部分作るべきディレクターの藤岡がわざわざ関わってるのが問題定期 - 50二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:10:16
ここはゲームの飯の話をするスレだ
スレ画のゲームについて語りたいなら他所へ行きなよ - 51二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:12:07
あとはお金を出す株主受けがいいのもあるんじゃないすか?
ゲームの事なんてわかんない株主でも映像美っていうのはわかりやすい指標になるし
ゲーム画面を出されても今までと何が変わったのかがわかりにくいっていうのがシリーズものの欠点でもありますから
えっと……チーズってあれフレッシュチーズじゃなくてナチュラルチーズの類だと思うんですけど一年近く風通しの良くて温度や湿度も過剰に変化しない施設がいるんですけどクナファはそこまで安定した拠点じゃないように見えます
そもそもチーズが良くても穀物の安定生産はもっと無理じゃないですか?モンゴルみたいに家畜の餌になる草を求めて移動しているわけでもないですし
- 52二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:13:12
スレ画は別に飯の内容が文句言われてるわけじゃないだろ!そこにコストかけるなってだけの話
- 53二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:13:27
制作中はカップ麺ばっか食べるような生活だから美味しいご飯が恋しくなってつい作っちゃう……って思ったがこんな修羅場になる期間とかそんな長くもないか
- 54二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:21:04
FF15の料理シーンってほぼ料理しか描写されない都合上むしろめちゃくちゃ楽な部類だと思う、ポリゴンとかテクスチャ贅沢に使えるし
負荷的にポリゴン減らさなきゃいけないオブジェクトを綺麗に見せようとする方がよっぽど大変 - 55二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:29:36
成果が簡単に目で見て分かるからだろ
- 56二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:31:22
- 57二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:41:37
別にグラフィックのコスト削ればゲーム部分にコストが割り振られるみたいな単純な世界じゃないので……
- 58二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:49:49
食欲に勝てなかったんだ
- 59二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:50:54
- 60二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:53:24
グラフィックの話じゃないけど料理というか世界観設定における食文化表現は大昔から描写はあるな
- 61二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:53:54
- 62二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:55:26
- 63二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:55:38
- 64二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:56:23
ストーリーやゲームシステムの仕様が固まらないとステージの背景や敵のモデリングが進められない
料理はゲームに関係ないから暇なグラフィック担当が回されて豪華になっていく - 65二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:56:27
- 66二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:56:49
おう暴れ回るモンスターどうにかしてくれや
- 67二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:57:22
ドグマ2の実写飯は割と本気で正しいやり方だったと思ってる
- 68二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:57:55
モンハン世界なんて初期の頃から米や麦相当の穀物が草から採取できる世界観やんけ
- 69二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:58:21
- 70二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:58:25
うさ団子はめちゃくちゃ食うハンターすら数個食べると身動き取れなくなるなんか凄まじい代物だからな
ヒノエ姉様はカムラから出してはいけない - 71二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:58:34
米虫「せやせや」
- 72二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:59:29
モンハンのノリって「禁足地名物、禁足チーズです」とかそういうのじゃん?
- 73二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:59:39
あれ見た時えっアリなの?!って思った笑
- 74二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:59:58
モンハンに関してはワールドの飯描写を絶賛してたファンも居たから勘違いしちゃったんだろうな
- 75二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:00:38
- 76二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:00:42
ヒノエ姉様は人型イビルジョーだった…?
- 77二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:01:02
フレッシュチーズ=ナチュラルチーズの一種 で合ってる?
- 78二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:01:03
鉱石が同じところからニョキニョキ生えてくる世界に何言ってんの?
- 79二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:01:41
まぁモンハンは昔から変な食材大量にフレーバーで出してんのにそういうのはまったく可視化しないでキャベツやチーズやナンだからなぁ
アズズ飯くらいか?ちゃんとそういうとこやってたの - 80二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:01:42
- 81二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:02:30
竜乳野菜…
- 82 25/11/09(日) 21:02:35
飯の話で大盛り上がりしてるの草
- 83二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:03:50
- 84二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:03:58
- 85二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:05:35
ワイルズは携帯食料を肉魚野菜とかで済ませたのはイマイチだな
アプトノベーコンとか
タンジアイワシとか
キャベツ虫とか
そんな感じの世界観広がるネーミングにするべきだと思ってる - 86二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:06:02
キャラの人間性を表現するのに最適なのがセッ…と食事だけど前者が出せない作品だと食事に注力しがちとは聞いたことがあるな
- 87二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:07:05
猫飯消して配給所てw
えぇ… - 88 25/11/09(日) 21:07:59
- 89二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:08:59
でも熟成させたナチュラルチーズじゃないとああはならなくない?って言おうと思ったけどこれはゲームであって現実じゃないんだから気にしすぎてはいけないって思えたわ
- 90二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:10:02
- 91二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:12:39
- 92二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:13:25
ベッドシーンって面倒くさいんだな…
- 93二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:14:11
- 94二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:15:04
- 95二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:16:29
セリエナ飯は良かった
- 96二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:16:40
ちょっとした槍ならあるし……
- 97二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:16:50
セクレトはタマゴから育てているようだ
ダルトドンもそうじゃないかな
野生のセクレトは絶滅したんだろうか - 98二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:17:25
原始的なチーズって乳から油脂分とタンパク質分離させたものを塩で保存・乾燥させてるようなものだから極端な高温多湿じゃなきゃ問題ないんだ、熟成にこだわらなければ
低温低湿なら洞窟使うって手もあるし、燻製かける方法もなくはない
- 99二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:18:53
- 100二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:19:03
カプコンはBOFでリアルなゴキ出してたね
- 101二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:21:41
なんかスレタイから離れてきたが
結局飯に力を入れる理由は制作者の趣味ってことでいいかもしれん
スレ画も3000万本くらい売れてポジティブな意見に溢れてたら叩かれることもなかっただろうしな
ただそこには製作者のやりたかったという意思が宿っているってことで
作りたくなかったらゲームに関係ないとこなんて適当に作るでしょ - 102二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:22:39
- 103二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:24:14
飯に限らずこういうのってフレーバーだからさ
ゲーム体験をちょっと良くしてくれるだけでこれだけではダメなんですよね - 104二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:24:53
ブレワイやティアキンみたいに食材を組み合わせて色々な料理が作れるし効果以上に世界観演出に寄与する、でも食べてるモーションだけで食事シーンは描写しないという引き算出来てるタイプのものもある種のこだわりなんじゃないかと思った
- 105二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:27:15
ブレワイであまりにもマックス煮込み果実しか食べられないからかティアキンであちこちに料理イベント増えたの好き
やってもやらなくても良い塩梅なのが良い - 106二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:29:23
- 107二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:29:32
- 108二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:30:47
- 109二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:30:52
別に適当に作ってたわけでもないし興味ない事にはならんじゃろ
- 110 25/11/09(日) 21:31:37
ワイルズは事前に情報出しすぎたのが痛手
ダハドとか絶対隠しておいた方が良かった - 111二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:32:03
- 112二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:33:44
- 113二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:37:42
- 114二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:39:04
- 115二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:39:44
食事に拘ってるゲームの大概はゲームよりも世界を作ることに拘泥してる印象
三大欲求の一つである性欲はAVよろしくSEXシーンを眺めるだけでもある程度満たせるものだが食欲は実際に食べてこそなのにあえて性欲とは異なり満たすことのできない食欲にフォーカスするなんてプレイヤーへの報酬として非効率的なんだよね
なぜゲーム制作者は飯の描写にこだわるのか、という問いにはゲームというプラットフォームに乗っかってるだけであって本音はデジタル上に世界を構築したいだけなのではないか、という考察で答える - 116二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:41:14
出資者の視点って要するに興味のないジャンルのイベントへ彼氏に連れてかれた時みたいな感覚だからマジでなんも知らんけど凄いのはわかるみたいなインパクトがないと
ドラクエの魔王なんて全部一緒じゃんみたいな人にもわかる違いって難しいと思うよ
- 117二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:41:57
話振られたからアピールしたんだろ
- 118二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:42:42
わりと正解な気がする
エースコンバットは5とか6と7とか幕間の人形劇作っても(ほな反戦演説は終わったか?お人形さん片付けよっか)されるだけで映像加工しただけのゼロが一番あっさりしてて評判いいし
食事もそこで変にリソース食うとか、上手に描けなかったから齧って飲み込むのを省略する演出が気になるくらいなら割り切ってドラゴンズドグマみたいな実写にするの有りだと思う
- 119二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:47:40
ワイルズの不評部分の大半はリプレイ性の悪さなんで
一通りエンディングまでやるのが一番ちょうどいい楽しみ方なんだと思われる
同じモンスターと2回も3回もましてや何十回も戦うのはバカってことさ - 120二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:48:26
真面目に語る者
ワイルズ叩きを織り混ぜる者
そして純粋に叩く者
皆違って皆良い(良くない) - 121二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:51:03
叩くなら肉を叩け
- 122二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:51:28
- 123二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:52:04
- 124二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:53:01
気のせいかなんか虚無顔に見える
- 125二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:58:32
- 126二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:00:18
ホイルズと闇の組織の争いで飯が美味い!
- 127二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:09:09
食べ物の描写だけよりもゲームの描写こだわれとしか言えん
- 128二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:11:08
- 129 25/11/09(日) 22:11:33
そんなに食べ物作りたいならリアルタイムお料理シミュレーターでも作れば良いのに
- 130二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:18:31
正直料理をメインとしているゲームでもなければ、簡単な調理描写の後一枚絵で完成品が出てくるくらいで全然いいんだけどな
- 131二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:25:19
RPが好きな自分はもっとこだわってほしいかなウィッチャー3からサイパンは世界観が違ったとしても飯系アイテムが劣化しててがっかりしたし食べるモーションもタルコフ並みになるかせめて桐生さんぐらいのリアクションはしてほしい
- 132二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:26:47
- 133二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:31:59
言うて食べ物だけこだわってるゲームなんてそうそうないだろ
- 134二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:32:17
世界観の話だとP2GのOPみたいな世界観を示すイメージムービー的なの最近ないよね
こう、フィールドを実際に飛び回るようなムービーばっかでハッタリの効いたゲームの映像じゃないけどこういうイメージでやってます!みたいなの - 135二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:33:53
ゲームの都合部分と世界観設定を混同してはいけない(戒め)
- 136二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:36:14
小説漫画アニメとかのゲーム以外の媒体でも食事描写って結構重要な気がする
ガッツリ絡んでくる系じゃなくても - 137 25/11/09(日) 22:37:26
食事描写はするのに何故か排泄の描写は一切しないんだよな
それで世界観とか言われても説得力ない - 138二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:39:40
モンスターなら脱糞するぞ
- 139二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:44:57
ゲームなんだからこう、現実主義者は落ち着こう?
俺達はエンジョイするためにゲームをするのであってそこに整合性なんていらないんだよ
俺の可愛いキャラやNPCはウンコなんかしないしご飯が足りなくて泣いたりしないし何トンもありそうなモンスターと力比べもするし武器とも呼べないものを武器にするし鞄は四次元ポケットなんだよ?
そこに整合性を求めても面白くなるわけないし飯なんてウマソーの一言で片付けていいんだよ - 140二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:46:41
食事自体はキャラの人間関係や世界観を深める重要な要素
そこになぜか現実世界のスーパーやコンビニの商品を高グラでぶちこむからおかしくなる
ファンタジー飯じゃないからゲームから現実に引き戻されるんだよね - 141二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:46:51
開発陣がジブリ飯に脳を焼かれてる説
- 142二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:51:08
ゲームなのにゲーム手抜きしてモンスターにこだわるのも結局食事に手間かけてゲーム部分をおろそかにしてるのとほとんど同じじゃないか?
モンスターに力入れる前にゲームとして面白くするのが大前提じゃん
- 143二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:52:35
モンハンなら肉焼くのをとことん拘ってくれ
- 144二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:52:48
逆に龍が如くとかでマンガ肉出されても……いやそれはそれで普通に楽しめそうだなあの世界
- 145二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:59:00
でもジブリって現実と地続きのファンタジーが多いんだから現実の料理に近いのは当然じゃね?
ナウシカの飯はどんなんだっけか
まぁ要するに不気味の谷みたいなもので現実っぽい世界観ほど現実っぽい料理も受け入れられて逆に非現実っぽい世界観ほど現実っぽい料理が浮くってことで
- 146二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:59:47