「作者と読者の倫理観がズレている」問題

ちょくちょく話題になるけど、自分はこういうの読んでて全然引っかからないから何が問題なのかいまいちわからない
どういう感覚なのか教えてくれ

問題というか読んでいて違和感があるだけじゃね

Xで作者とか炎上するやつのこと？
作中の出来事に対してのことなら、作者じゃなくてその世界や人々の倫理観のことだろうし

>>2

例えば主人公が遅刻してきたからお咎めを受けるはずなのに屁理屈で正当化して周囲もそうだそうだと同調

「てかこの時代遅刻ごときでネチネチ言ってくる方が悪いよねー陰湿だよなーアイツ性格悪そう」

とむしろ遅刻を注意した人間の方に「陰湿」かつ「性格悪そう」な陰口

こういう描写がポンポン出てきて作品と作者のこと素直に受け入れられるかって話よ

某ラブコメの｢街を守る良い893｣は作者は真面目に正義と思って描いてそうって言われるの見たな

功罪と賞罰のバランスが取れてないってのはストレスでしょ
大した事してないのに称賛されてる奴や
ヤベー事したのにギャグで流されたりなぁなぁになってる奴とか

正直どういう世界観なのかによると思う
場合によっては現実と区別がついてないのもあるし

「は～そういう世界観なんすね」と受け入れられる設定と「どういうことなの」となる設定の線引きって個人によりすぎてあやふやだよな

>>7

その環境を異常なものとして描いているか、肯定的に描いているかの違いだわな

異常なものとして描いているならどこかでそれをおかしいと思ったり苦言を言うキャラが出るものだけど、ただその環境を無批判に描いているとしたら作者はその環境が正しいと思ってるってことだし

今アニメやっている自称青春アニメはわざわざ実在する県を舞台にして性格悪いとしか言いようのない主人公とその肉奴隷達（原作で実際に主人公が発言している）の物語を描いているんだよな

>>6

連載当初のそこは別にそんな叩かれてないぞ

そういう世界観なんやなくらいにしか思われてなかったし

連載進んで諸々引っかかってきたとこにこの時点でアレだったのでは？と言われるようになった

>>11

現代日本で悪とされている事が必ずしも絶対的な悪だとは思っていないからそこに何か思うことはないな⋯

>>13

というか後年の漫画でコラネタにされてから言われるようになったから連載時ではそこはそんな問題じゃなかったと思う

そもそも劇中でそんなヤクザ要素目立ってないし…

そういう世界観なんだなって受け入れたところで「こんな世界観気持ち悪」ってなるだけで結果は同じ

コナンでタイトルが起きたの思い出した

>>21

倫理を理屈でしか考えてない人間は何も思わない、実感として捉えられてる人間は拒否反応を示す、ていう方が近いと思う

チラムネ愚弄スレが二次元以外にも…

>>24

例えば>>5ってそれでも擁護できないんじゃない？

人に対して「性格悪そう」と言ってる側が陰口という「性格悪そう」なことをする

その一貫性のなさはむしろ理屈で考えた方が拒否感出そうだが

>>27

5の例に関しては嫌なモブが嫌な役割してるだけにしか見えないなぁ

これが１話冒頭なら遅刻を叱るのがダメな時代ってどんな世界なの？って興味湧くし

その例だと倫理観の話になってなくない？

>>13

連載当初って｢街を守る良い893｣って最終回で出てきたんじゃなかった？

最終回で｢結果的に余所者を排除できてた｣って設定出して、表(公務員)と裏(893)の両方で街を守れるから二代目継いだって流れだった気がするけど

敵側のキャラが罪で罰を受けました
そのあと味方側のキャラが罪を犯したけど敵の時と比べて罰が軽い
こういうのだと同じ世界観の中で敵味方で判断違うのが不満に思う

>>34

リョナエロ漫画ならまあええかってなるかな…

作品ジャンルも世界観の一種だと思う

>>36

公認の自警団がヤクザ化して庶民に迷惑かけるなんて話もあったから細かいとこ攻めるとかなりあいまいになる

なんやタフカテでボロボロに負けてこっちに逃げてきたんか

自警団の面があっただけで
暴行罪、傷害罪、詐欺罪、違法取引等‥やってたんだから犯罪組織なのは変わらん
未然に防げる暴動や犯罪もあっただだろうってだけ

こう桃太郎に対して乱暴だ！ってキレられたり時代に合わせてみんな仲良くなりましたエンドに改変した絵本をわかってないと叩いたりされてもそういうことじゃねえのよ

根本的にどっか壊れた主人公みたいなのが描かれてる時にその異常性が描かれるわけだけどおもに地の文で触れられる異常性以外に窃盗に関しての意識が低いとか自分の責任について軽く考えすぎているとかそういう「異常じゃない異常」があるって感じかなと思ってる

>>35

作者ですね

窃盗や暴行するキャラだけど周りのキャラに好かれてる良い人って設定で不良やヤクザならいいけど普通の学生や会社員でこれなら変だなって思うじゃん
でもこれをギャグでなく真面目に作者がコイツは良い人なんですって書いてたら倫理観ズレてると思うよ

たとえば「主人公が通行人の懐から財布を盗む」って描写があったとして
それがなろう風ファンタジーのスラムで生きる主人公が行うのか、現代日本の一般的な高校生がやるのかで話が変わる
で後者が「高校生ならヤンチャくらいするもんだ、元気があって結構」みたいな表現がされて
別に作中でも異常なこととして扱われなかったりするとなんだこりゃずれてんなぁってなる

倫理観がずれてるのはいいんだよねそれを自覚的にやってるなら
それを作者が無自覚だとなんかこの世界おかしくない…？って言われちゃうんだよね
特に現代世界だとなおさらね

おおかみこどもの話？

例えば強盗殺人を行った人物がいるとしよう

その作品が世紀末みたいな世界観でそれが当然ですって書かれてればそのキャラが褒められてても「まぁ倫理観とか違うもんね」で納得できると思う

これが現実とほぼ同じ学園ものだったらどう思う？
強盗殺人はとんでもない重罪だしお咎めなしかつみんなから好かれてたら「なんやこいつ」ってならん？
ましてや他の犯罪者が当然のように裁かれてるのにそいつ一人だけ特別扱いだったら「うん？」ってなると思うんだわ

>>46

それはジャンルが合わないのであって作者の倫理観の問題じゃないだろ

人を選ぶ作品をちゃんと選んだ人が見るカテゴリ・ジャンルで公開するなら作者はしっかり一般的な倫理観持ってる

食べ物の扱いとかならわかりやすいんじゃないかなとは食べ物を踏みにじる、投げ捨てる
そういったことが注意されず味方側のキャラでいると大丈夫なの？ってなる
汚い食べ方を誰も注意しないとか眉をひそめるとこすらないとか

悪い事を「悪い事」として描く限り、作者の倫理観及び作品の世界とのズレはないので理解はできる（好みは別）
※「悪い事として描く」はあえて肯定してブラックジョークや異常な世界を演出することも含む

本当に悪い事を良い事として描かれたとき倫理観がズレる

>>52

性癖が合わないとか好みに合わないことと倫理観が合わないのは違うよな

二次元ロリコンがみんな現実の幼女に手を出すわけじゃないし、レイプ物描いてる女性エロ作家が自分がレイプされたい願望持ってるわけじゃないわけで

>>60

その人物が肯定しても、例えば

・その人物は悪役である

・その人物は異常者である

・その舞台は常識が違う世界である

・そのシーンは「そんなわけないやろ～！」というギャグである

などという前提が作中から見て取れれば、作品としてはそれを肯定してないので

「良い事として描く」のうちに入らない

これらの前提が無いのに肯定されると「良い事として描く」にあてはまる

主人公が煙の出るタバコを投げ捨てて、夕日の中歩き去る

作者「格好ええ…」
ぼく「待たんかい」

例えば爆豪の「ワンチャンダイブ」やサクラの「アイツ親がいないからまともな育ちしてないのよ」もそれぞれの一部特殊なオタクは狂った理屈で推しちゃん悪く無いもんするけど大多数の読者はドン引きして非難轟々だったわな
これで作者もこれらのエピソードを「ちょっと口滑らせただけ」とか「デクやナルトにも非があったから喧嘩両成敗」とか言ってたらだいぶ作品評価変わってたと思うぞ

時代・環境・立場とコンプラ意識のズレがあると気になる
『千歳くんはラムネ瓶のなか』はいろいろ突っ込まれてるけど、現代日本の進学校を舞台にしておいて教師が校内でタバコ吸って世間の禁煙マナーについて管巻く（もちろん作中で問題になってないし生徒から信頼されてる設定）のは流石に叩かれるわ
呪術廻戦の禪院直哉は現代で倫理観ゼロの言動だけど1000年以上続く京都の旧い家柄で特権意識が根強いからまぁこういうこと言うやろって理解はできるし、家自体がクソ扱い＆本人はきっちり因果応報食らって死亡だからヘイトバランスはある程度取れてる

正義感が強いって設定のやつが他人の傘を盗んでたら「作者はこいつを正義感強い設定にすんの……？」とはなるんじゃない？
以降は何言ってもやっても「でもこいつ傘泥棒なんだよな」となるしそうなれば話に集中できないから楽しめない

ファンタジーだと気にならないけど現代非ファンタジーだと気になるっていうのはある

>>70

逆にファンタジーや歴史物に現代日本の価値観持ち出してどうちゃらこうちゃらズレた批判してる読者は気になるな

スレタイからは外れるけど

>>13

街を守る良い893は最終回ぽっと出だから非難轟々だったよ

序盤では身内としては気が良い人達だけど俺は893じゃなくてまっとうな公務員になるんだっていうまともなこと言ってたのに、最終話では街を守る良い893だから組を継ぎながら市役所勤めしますって締めだからいくらなんでもそれはないって今も事ある毎にネタにされている

作品の倫理観≠作者の倫理観

名作の作者が現実だと倫理観に欠けたダメ人間エピソードだらけだったり逆に真っ当な感性があっても些細な凡ミスで倫理観欠けた描写になってしまうケースもあるから作品の出来不出来で安易に作者の人格を決めつけるべきじゃないよね

そのキャラクターの行動がおかしいことに周囲もそういう反応をしているケースでも
作者の倫理観がおかしいと言われることあるんだよなあ

体感的にはイチャモン5割繊細3割ホンモノ2割って感じ

>>84

推しの子はイチャモンが5割繊細3割ホンモノ2割であそこまで荒れたんだなあ

いやあ勉強になったわ

水星はOP主題歌から視聴者が毒親からの解放を読み取り実際にお出しされたのが親も親なりに頑張ってるから事情も汲んで…だったので倫理観のズレが発生した印象がある

>>82

倫理観のズレも設定に盛り込まれてるなら大体は受け入れられる気がするんだけど(主人公が反社とか、クズの転落や成長を描いた物語とか、価値観の違うパラレルワールドが舞台とか)あくまで普通の現代的価値観の善良な主人公ですよーってノリで悪意なくおかしな事をし出すのが一番ダメージデカいよな

まず前提として世界観設定と矛盾してないなら倫理観が欠如した描写はなんの問題もないんだよね
なのでファンタジーでなく現代日本舞台で身近な不快描写を正当化されると作者がこいつやってんな？される

自分はギャグマンガでもないのにモブをギャグみたいな死に方させるの引くけどそれが大衆にはかなり大爆笑ってこともよくあるからこのラインは人による

>>96

読者が現代日本人なんだから読者の多くから「こいつ倫理観ないな」と思われたら倫理観がない判定なの

実際のカテゴライズみたいな言葉遊びとかいらなくて創作は読者にそういった印象を与えてしまったことが全て

あと倫理観ない描写を受け入れられるのは非凡とかでなく単純に共感性と常識がないだけだよ

ジャンル・作風
世界観
キャラを取り巻く環境

主に話題になるのはここら辺を考えた上でも異常な行動のことね
それを異常な物として描写してなかったら「作者にとっては普通の行動なんだな」とか「このキャラを贔屓してるんだな」とか思われて不快感に繋がりがちって話

>>107

呪術師の生きている世界は一般じゃ裁けない独自の法律優先（じゃないと呪詛師殺せない）だしその中で生きる呪術師の感覚も現実と同じで語られてもなぁって事はある

極論ただのわがままよ
それをどう論理武装するかってだけ