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画像ファイル名:1762528441218.jpg-(874795 B) 

無念 Name としあき 25/11/08(土)00:14:01 No.1364518349
そうだねx2  11/11 12:41頃消えます
デジタル大臣「有料で売ってるデータは当然(AI学習しては)ダメですけどそれ以外(無料のデータ)は比較的学習が自由」
https://youtu.be/N4AfQI2JGCM?t=1980
削除された記事が3件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 25/11/08(土)00:15:35 No.1364518666  delそうだねx10
有料はNGだけど無料は自由にOKという線引きが明言されたのは初めてでは?
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無念 Name としあき 25/11/08(土)00:16:22 No.1364518837  delそうだねx11
そんな秀夫はOKみたいな言い方を…
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無念 Name としあき 25/11/08(土)00:17:05 No.1364518979  delそうだねx8
無料ならいいってよ!
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無念 Name としあき 25/11/08(土)00:18:48 No.1364519317  delそうだねx6
無料がいいのは当然だとしてここで有料がダメと言われたのは驚き
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無念 Name としあき 25/11/08(土)00:20:43 No.1364519668  delそうだねx12
Xに貼った絵はフリー素材確定したのか
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無念 Name としあき 25/11/08(土)00:23:14 No.1364520170  delそうだねx3
>Xに貼った絵はフリー素材確定したのか
転載はどうかな
少なくとも自分で描いて自分でネットに無料公開したものは確定した
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無念 Name としあき 25/11/08(土)00:23:56 No.1364520309  delそうだねx41
有料無料と著作権の有無は別だろ
さすがオルツを絶賛してた親中無能の平将明
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無念 Name としあき 25/11/08(土)00:24:42 No.1364520458  del
平家物語
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無念 Name としあき 25/11/08(土)00:25:15 No.1364520554  del
中国の犬が「海外の影響ガー」とか言ってんのか
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10 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:25:31 No.1364520612  delそうだねx2
日本政府も反AIかぁ
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11 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:25:56 No.1364520685  delそうだねx10
Xどころか無料でやってるSNSは全部フリー素材配布所だな
AI学習嫌なら有料で公開するしかなくなった
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12 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:25:58 No.1364520693  delそうだねx1
平将明は前大臣だぞスレ豚
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13 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:27:31 No.1364520949  delそうだねx7
>Xどころか無料でやってるSNSは全部フリー素材配布所だな
>AI学習嫌なら有料で公開するしかなくなった
学習されたくないならファンボに籠ってろだな
もちろんそんな場所で二次創作するなよ?
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14 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:28:19 No.1364521109  delそうだねx2
有料コンテンツを素材にするのはそりゃダメだろって話
無料でオープン公開されてるものは素材にされても仕方ない面はあるが著作権的にはグレーよな
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15 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:29:03 No.1364521237  del
海賊版が有るって理解したうえでネットのクローリングしてるAI企業にNG出すと
現行のほぼ全てAI否定はダメじゃん?
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16 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:29:07 No.1364521248  delそうだねx5
有料なら学習ダメってマジで意味が分からないな
そこの境目は享受目的かどうかだろ
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17 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:29:18 No.1364521284  del
ネットならそのコンテンツを投稿した場所の規定次第かなぁ
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18 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:29:45 No.1364521368  del
>無料でオープン公開されてるものは素材にされても仕方ない面はあるが著作権的にはグレーよな
著作物の享受目的でないならクリーンです
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19 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:30:28 No.1364521493  delそうだねx4
>日本政府も反AIかぁ
無料のコンテンツは学習OKなんだからAI推進派でいいだろ
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20 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:30:33 No.1364521509  delそうだねx6
>海賊版が有るって理解したうえでネットのクローリングしてるAI企業にNG出すと
>現行のほぼ全てAI否定はダメじゃん?
無料の海賊版はオッケーなんだろ
danbooruにxから転載されてる奴はオッケー
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21 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:30:54 No.1364521570  delそうだねx2
文句あるやつは売国奴ね
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22 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:31:00 No.1364521588  delそうだねx6
有料のものを誰かが無料の場に転載して自動で学習しちゃうんじゃないの
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23 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:32:08 No.1364521805  del
>有料のものを誰かが無料の場に転載して自動で学習しちゃうんじゃないの
そういうのはちゃんとアウトになるんだろうな
まぁデータセットに透明性でないならわかるわけないけど
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24 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:32:15 No.1364521830  delそうだねx22
おそらく大臣が著作権法を理解してない可能性
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25 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:33:01 No.1364521951  delそうだねx5
ほぼ全ての有力なAIが有料なコンテンツをもりもり学習させてるぞ
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26 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:33:04 No.1364521968  del
>有料のものを誰かが無料の場に転載して自動で学習しちゃうんじゃないの
それは有料のもの扱いじゃない?
権利者元は有料のままだし
ただその判断はどうやってするのか誰ができるのかは課題だよな…
PLAY
27 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:33:07 No.1364521976  delそうだねx1
>>日本政府も反AIかぁ
>無料のコンテンツは学習OKなんだからAI推進派でいいだろ
こいつが何も言わなくてもそもそもOKだったんだよ
それなのになぜか有料にNG出した
PLAY
28 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:33:48 No.1364522093  del
>おそらく大臣が著作権法を理解してない可能性
大臣は原稿読んでるだけかも
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29 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:33:58 No.1364522125  delそうだねx3
>ほぼ全ての有力なAIが有料なコンテンツをもりもり学習させてるぞ
アメリカは購入したら学習OKだったはず
ゲームとかも購入したら自分の物扱いだからねあっち
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30 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:34:08 No.1364522153  delそうだねx4
>なぜか有料にNG出した
>なぜか
本気でいってるのか…
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31 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:34:55 No.1364522304  del
法律と大臣の発言に矛盾がある場合
俺たちはどちらを信じればいいんだ…
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32 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:35:17 No.1364522368  del
>有料のものを誰かが無料の場に転載して自動で学習しちゃうんじゃないの
ははは有料の物が転載されてるはずがないだろう
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33 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:35:43 No.1364522444  del
シンプルに最初から有料の学習用アセットとして超高額のやつ売っとけば無断使用したやつに請求できるんじゃない?
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34 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:35:45 No.1364522449  delそうだねx4
>>なぜか有料にNG出した
>>なぜか
>本気でいってるのか…
だってNGの根拠がないもの
PLAY
35 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:36:04 No.1364522508  del
>>ほぼ全ての有力なAIが有料なコンテンツをもりもり学習させてるぞ
>アメリカは購入したら学習OKだったはず
>ゲームとかも購入したら自分の物扱いだからねあっち
アンスロピックで海賊版NG購入OKという良例が出たのになぁ
もうすでに世界で一番学習しやすい国でなくなった
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36 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:36:28 No.1364522575  del
>法律と大臣の発言に矛盾がある場合
>俺たちはどちらを信じればいいんだ…
としあきの法解釈が間違ってる可能性は?
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37 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:36:30 No.1364522579  del
AIは人間が有料の教材で学習したものを商材にする、っていうのを自動化したようなものだよね…
自動化のどこまでを線引きするんだろうか?
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38 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:37:01 No.1364522684  delそうだねx1
>シンプルに最初から有料の学習用アセットとして超高額のやつ売っとけば無断使用したやつに請求できるんじゃない?
ってか今からでも遅くないぞ
声優業界はその方向だし赤松も推奨してたやり方
なぜかAI擁護扱いで総叩きに遭ったが
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39 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:37:13 No.1364522718  delそうだねx3
>本気でいってるのか…
30条の4「アウトかどうかは享受目的があるかで判断する」
これ「有料はダメだよね」
こいつは法律か...?
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40 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:37:28 No.1364522761  del
>>法律と大臣の発言に矛盾がある場合
>>俺たちはどちらを信じればいいんだ…
>としあきの法解釈が間違ってる可能性は?
ないよ
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41 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:37:35 No.1364522780  del
普段は無料だけどAIに使用するなら50万
って宣言したらいいんか
PLAY
42 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:38:21 No.1364522915  delそうだねx3
買わないとアウトならわかる
有料ならアウトは著作権理解してないだろ
PLAY
43 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:39:07 No.1364523029  delそうだねx2
>普段は無料だけどAIに使用するなら50万
>って宣言したらいいんか
宣言というか実際にサイトで販売する
PLAY
44 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:39:25 No.1364523082  del
買わないとアウトを適用すると全部アウトだよ現行のAI
PLAY
45 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:39:32 No.1364523095  del
>普段は無料だけどAIに使用するなら50万
>って宣言したらいいんか
違法駐車したら罰金100万と一緒で効力なさそう?
PLAY
46 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:39:40 No.1364523124  delそうだねx1
有料で売ってるデータの学習は禁止
わかりやすくていいじゃん
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47 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:39:57 No.1364523176  delそうだねx3
文化庁はだいぶ前から学習データとして有料販売してるものは
著作権法第30条の4が適用されず著作権侵害だよって言ってるから
スレ画はそれを言ってるだけでしょ?
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/94097701_02.pdf
PLAY
48 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:40:37 No.1364523301  del
有料なものは著作権侵害ってこと
PLAY
49 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:40:45 No.1364523321  del
>文化庁はだいぶ前から学習データとして有料販売してるものは
>著作権法第30条の4が適用されず著作権侵害だよって言ってるから
>スレ画はそれを言ってるだけでしょ?
>https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/94097701_02.pdf
どこで言ってるの?
PLAY
50 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:40:56 No.1364523356  del
つまり単行本とかは学習禁止なわけか
PLAY
51 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:41:43 No.1364523491  del
>つまり単行本とかは学習禁止なわけか
金払って正規の手段で手に入れたら何の問題も無いよ?
PLAY
52 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:42:11 No.1364523568  del
放送されてるアニメも有料扱いか?
PLAY
53 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:42:17 No.1364523586  del
1円ででも売れるように設定出来るならいいんだろうけど
PLAY
54 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:42:42 No.1364523652  delそうだねx5
>>つまり単行本とかは学習禁止なわけか
>金払って正規の手段で手に入れたら何の問題も無いよ?
アメリカならそう
ここは日本
PLAY
55 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:42:43 No.1364523661  del
有料コンテンツのスクショをアップロードする人も止めないとな
PLAY
56 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:43:13 No.1364523739  del
無料なものにも著作権あるはずだけど学習は著作物そのものを利用するわけではないからセーフ?
生成物の著作権侵害は結局どうなってるんだろ?
あと生成物そのものの著作権
PLAY
57 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:43:48 No.1364523851  delそうだねx2
>放送されてるアニメも有料扱いか?
無料でしょ
PLAY
58 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:43:58 No.1364523882  del
>放送されてるアニメも有料扱いか?
当たり前だろ
PLAY
59 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:44:07 No.1364523906  del
>有料コンテンツのスクショをアップロードする人も止めないとな
違法アップロードは元から…
PLAY
60 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:44:08 No.1364523915  delそうだねx1
同人とかファンボの有料プランのエロ画像転載してるサイトあるけどそこから流れ出た絵の有償無償を学習側はどこで判断するんだ?
PLAY
61 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:44:09 No.1364523917  delそうだねx1
>有料コンテンツのスクショをアップロードする人も止めないとな
今も禁止では?捕まってないだけで
PLAY
62 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:44:24 No.1364523960  delそうだねx1
>無料でしょ
>当たり前だろ
どっちだ...
PLAY
63 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:44:27 No.1364523966  del
>無料でしょ
アニメは配信で有料でもやってる
PLAY
64 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:45:08 No.1364524110  del
>同人とかファンボの有料プランのエロ画像転載してるサイトあるけどそこから流れ出た絵の有償無償を学習側はどこで判断するんだ?
同人やファンボなどの二次創作はもともと著作権違反だから無料扱いでいい
PLAY
65 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:45:11 No.1364524126  del
>無料なものにも著作権あるはずだけど学習は著作物そのものを利用するわけではないからセーフ?
>生成物の著作権侵害は結局どうなってるんだろ?
>あと生成物そのものの著作権
最後以外は動画で言ってるから見て来いよ
PLAY
66 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:45:42 No.1364524218  delそうだねx2
有料のものを違法転載されまくってる現状を知らんのだろう
性善説で生きておられる政治家様なんだ
PLAY
67 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:45:53 No.1364524252  delそうだねx1
>文化庁はだいぶ前から学習データとして有料販売してるものは
>著作権法第30条の4が適用されず著作権侵害だよって言ってるから
>スレ画はそれを言ってるだけでしょ?
ああ有料データセットとして販売されてるものを学習するの利益を不当に害するって話ね
著作物全般じゃなくデータセットの話なら納得
PLAY
68 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:46:10 No.1364524292  del
>無料なものにも著作権あるはずだけど学習は著作物そのものを利用するわけではないからセーフ?
>生成物の著作権侵害は結局どうなってるんだろ?
>あと生成物そのものの著作権
疑問に思うならせめて上の動画やPDF見なよ
PLAY
69 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:46:30 No.1364524344  del
ゲームの配信動画も有料だよな?
ゲームが有料なんだから
PLAY
70 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:46:46 No.1364524402  delそうだねx2
>>同人とかファンボの有料プランのエロ画像転載してるサイトあるけどそこから流れ出た絵の有償無償を学習側はどこで判断するんだ?
>同人やファンボなどの二次創作はもともと著作権違反だから無料扱いでいい
人気出てオリジナルでやってるやつも少数居るけどそいつらは?
PLAY
71 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:47:06 No.1364524451  del
>最後以外は動画で言ってるから見て来いよ
そうだったかありがとう
整備に向け日々進んでるからちゃんと情報収集しないとな…
PLAY
72 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:47:10 No.1364524462  delそうだねx1
>同人やファンボなどの二次創作はもともと著作権違反だから無料扱いでいい
それは法に則ってないぞ
PLAY
73 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:48:00 No.1364524605  delそうだねx1
>ああ有料データセットとして販売されてるものを学習するの利益を不当に害するって話ね
>著作物全般じゃなくデータセットの話なら納得
意味わかったけどこれ反AIが誤解したまま嬉々として広めそうだな
PLAY
74 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:48:32 No.1364524696  del
AIの学習に使うから無料でくれ!は法的には通らないってだけの話をよくもまあ
人間が無料で見ることの出来る物はセーフ、有料なら同じ額払えばセーフ、権利者が許可すれば無料でもセーフ!
当たりまえ
PLAY
75 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:48:57 No.1364524774  delそうだねx1
>AIの学習に使うから無料でくれ!は法的には通らないってだけの話をよくもまあ
通りますが
PLAY
76 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:49:01 No.1364524787  del
Sora2がどう見ても君の名はを学習したとしか思えない結果を返すんですが君の名はって無料でしたっけ
PLAY
77 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:49:45 No.1364524914  del
無料は比較的自由とは言ってるが全部自由とは言ってないからな
PLAY
78 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:49:50 No.1364524933  del
有料コンテンツは学習不可とか誤解曲解する奴が大量に表れそうな予感
PLAY
79 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:50:11 No.1364524991  delそうだねx4
>Sora2がどう見ても君の名はを学習したとしか思えない結果を返すんですが君の名はって無料でしたっけ
アメリカは買ってればOKです
散々言われてるけど結局日本がいくら頑張っても意味ないってこと
中国は買わなくてもOKだろうし
PLAY
80 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:50:25 No.1364525038  del
>Sora2がどう見ても君の名はを学習したとしか思えない結果を返すんですが君の名はって無料でしたっけ
無料で学習したかどうかどうやって判断してんの?
PLAY
81 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:50:44 No.1364525091  del
>無料は比較的自由とは言ってるが全部自由とは言ってないからな
「比較的」っていうのは「30条の4適応内なら」って意味だからな
無料のものについてはこれまでと変わらない
PLAY
82 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:51:08 No.1364525176  del
>無料の海賊版はオッケーなんだろ
いや駄目でしょてかcraudeのところがそれで損害賠償請求認められたじゃん
なお有料で正当に入手したデータの学習への利用は同じ裁判で合法と認められた
PLAY
83 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:51:32 No.1364525258  del
>無料で学習したかどうかどうやって判断してんの?
なにいってんだこいつ
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84 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:51:40 No.1364525273  delそうだねx3
Anthropicが海賊版使って学習したから訴えられて和解したけど
正規の手段で入手してないことが問題なだけだからな
PLAY
85 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:53:11 No.1364525495  del
これは問題ある?って言われてもまだ基準決めてる段階だから問題ありそうだけど議論中にしかならんよな…
AIの進歩に法整備が追いついていないし国際基準と国内基準もあるしなぁ
PLAY
86 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:53:16 No.1364525511  del
赤の他人は人が巨額の金を投資して手に入れた技術を使いたい放題だもんな
PLAY
87 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:53:42 No.1364525587  delそうだねx1
これデータ集のことであって
有料の漫画や映画を学習してはいけないって話ではないからね?
PLAY
88 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:53:47 No.1364525606  del
有料じゃないと学習させませんって言って今からchatGPTやGeminiやNAIをクリーンなデータで作り直しますってわけじゃないからな
法の遡及性ってもんがあるので後発のAI開発がこれまで以上に不利になるだけ
PLAY
89 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:54:27 No.1364525723  del
>>無料で学習したかどうかどうやって判断してんの?
>なにいってんだこいつ
ちゃんと買っていれば学習に使うのは問題ないって話上でもしてるしそのことじゃないの?
PLAY
90 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:56:21 No.1364526033  del
>有料じゃないと学習させませんって言って今からchatGPTやGeminiやNAIをクリーンなデータで作り直しますってわけじゃないからな
>法の遡及性ってもんがあるので後発のAI開発がこれまで以上に不利になるだけ
chatGPTとかの追加学習データには影響するだろうけどすでに学習した膨大なデータに対して少数たまろうしな…
PLAY
91 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:56:59 No.1364526130  delそうだねx1
多分スレの文章で有料 学習 禁止って言葉だけが繋がって
有料のものは一律学習禁止って間違った理解してるんだおろうな
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92 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:57:07 No.1364526158  del
>有料の漫画や映画を学習してはいけないって話ではないからね?
つまり有料のコンテンツは学習OKってこと?
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93 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:58:23 No.1364526350  delそうだねx1
>>有料の漫画や映画を学習してはいけないって話ではないからね?
>つまり有料のコンテンツは学習OKってこと?
現状はい
スレ文はコンテンツの話ではないので
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94 無念 Name としあき 25/11/08(土)00:59:19 No.1364526496  del
>>>有料の漫画や映画を学習してはいけないって話ではないからね?
>>つまり有料のコンテンツは学習OKってこと?
>現状はい
>スレ文はコンテンツの話ではないので
追記
もちろん30条の4の範囲内で
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95 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:01:11 No.1364526786  del
ひょっとしてアイドル写真集から学習しちゃだめなのでは
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96 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:01:28 No.1364526828  del
有料コンテンツでも学習はセーフっていうかどうアウトにするんだよ
人間の目で見るのもアウトだろそれじゃあ
97 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:03:17 No.1364527098  del
スレッドを立てた人によって削除されました
学習済みデータの中には著作物そのものは入ってないので合法という判決もつい最近出たな
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98 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:04:42 No.1364527303  del
>有料コンテンツでも学習はセーフっていうかどうアウトにするんだよ
法律の条文を集めたサイトが違法学習されたって訴えた米国の裁判ではそのサイトを有料で閲覧した時にしか無い文言がそのまま出力されたのが証拠になったな
なので単行本とかの特定のページが出せたらそれが証拠になると思う

まあ絵柄学習なら無料で一般公開されてるCMや広告の表紙絵だけで十分なんだが
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99 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:05:00 No.1364527339  del
それで有料のデータが悪意あるユーザーに無料であちこち貼られてそれをAIが学習したらどうなるんです?
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100 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:07:19 No.1364527687  del
>それで有料のデータが悪意あるユーザーに無料であちこち貼られてそれをAIが学習したらどうなるんです?
AIが無作為にネット回って見れる程度のバラマキすら放置してる権利者が悪いってことになるな
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101 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:07:39 No.1364527736  del
>それで有料のデータが悪意あるユーザーに無料であちこち貼られてそれをAIが学習したらどうなるんです?
だから海賊版で学習したやつは損害賠償請求認められたって直ぐ上に書いてあんだろ
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102 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:09:35 No.1364527996  delそうだねx2
海賊版学習の話はこれね
ついでに
>著者の許可なく書籍を利用したことは米国の著作権法上は合法
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/2045300.html
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103 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:10:32 No.1364528117  del
>それで有料のデータが悪意あるユーザーに無料であちこち貼られてそれをAIが学習したらどうなるんです?
とりあえず訴えてAI作ったやつがちゃんと買ってるか確認するんだろう
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104 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:13:23 No.1364528541  delそうだねx1
正直人間の学習とAIの学習を同レベルに例えるの結構違和感あるけどな 
AIの学習は100%完全コピーが可能なレベルだし
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105 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:15:07 No.1364528802  delそうだねx1
>AIの学習は100%完全コピーが可能なレベルだし
コピーとかまだ言ってるのか…
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106 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:16:33 No.1364528970  delそうだねx1
>コピーとかまだ言ってるのか…
AIは学習元の実力を完全再現可能だからな
人間では不可能
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107 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:17:57 No.1364529154  del
人間はド下手くそだから学習しても再現は無理だよ
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108 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:19:08 No.1364529306  delそうだねx1
>AIは学習元の実力を完全再現可能だからな
>人間では不可能
AIがやる程度の再現なら人間でも可能だろ
じゃないと複数原画のアニメなんて成り立たんぞ
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109 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:24:09 No.1364529919  del
下手な時はまったく相手にしなかったのに
うまくなったらコピーとかコラとか機械だからとか
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110 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:25:03 No.1364530038  del
    1762532703690.jpg-(171661 B)
基本はコレですよ
理解しろ
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111 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:25:53 No.1364530136  del
言ってることがGoogle除けとかそんなレベルで笑えるんだが
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112 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:27:00 No.1364530275  del
なんか色々知らないまま適当に答えてない?
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113 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:28:07 No.1364530408  del
有料コンテンツが期間限定で無料公開された時に学習したらどうなるんだろ
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114 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:28:09 No.1364530415  del
>AIがやる程度の再現なら人間でも可能だろ
>じゃないと複数原画のアニメなんて成り立たんぞ
誰でもできるAIと違って人間は100万人のうち100人くらいしかできないよ
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115 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:29:12 No.1364530533  del
>なんか色々知らないまま適当に答えてない?
大臣は渡された紙を読むだけの人だぞ
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116 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:30:23 No.1364530685  del
>AIは学習元の実力を完全再現可能だからな
じゃあ必ず誤差が発生するように作られてたらOKなのか?
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117 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:30:57 No.1364530763  del
>有料コンテンツが期間限定で無料公開された時に学習したらどうなるんだろ
当然その時は無料なんだから大丈夫だと思うよ
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118 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:31:09 No.1364530790  del
>誰でもできるAIと違って人間は100万人のうち100人くらいしかできないよ
それは素晴らしいね
昔は高度な翻訳やプログラミングを出来る人もそんな割合だったけど今はAIで誰でも出来るようになったしね
119 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:33:55 No.1364531123  del
スレッドを立てた人によって削除されました
Twitterの話題は爆サイでやってろ禿豚
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120 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:46:28 No.1364532452  del
    1762533988132.jpg-(143468 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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121 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:49:23 No.1364532750  del
毎度思うんだけど非合法になったとしてもどう頑張っても学習は止められないんだから
出力に関して制限かけるようにした方が効率的じゃねえの
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122 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:56:02 No.1364533348  del
AI学習許可マーク作れよ
それ以外はダメだ
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123 無念 Name としあき 25/11/08(土)01:57:29 No.1364533497  del
学習元の有料コンテンツも人間がどこからか学習してきたものでは…?
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124 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:00:01 No.1364533726  delそうだねx1
>>AIは学習元の実力を完全再現可能だからな
>>人間では不可能
>AIがやる程度の再現なら人間でも可能だろ
>じゃないと複数原画のアニメなんて成り立たんぞ
そんな簡単なら似てないコレジャナイ作画崩れも起きないわけだが
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125 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:03:16 No.1364533985  del
学習なんて絶対許さんからな
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126 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:03:29 No.1364534007  del
chatGPTは「俺らはredditとかAP通信とかフィナンシャル・タイムズとかその他もろもろと学習について契約してるんで合法」とか言ってるからそれにうちらも混ぜろってようやく日本の出版社らが言い出したのが先月だな
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127 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:06:01 No.1364534198  del
>学習なんて絶対許さんからな
3日後100倍だからな
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128 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:11:20 No.1364534613  del
そもそも人間もそうだけど外に出回っちゃってるもんを学習すんなって規制すんの現実的に無理だから
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129 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:12:25 No.1364534690  delそうだねx1
日経・朝日、米AI検索パープレキシティを提訴 著作権侵害で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD302I50Q5A730C2000000/

これ踏まえるべき文脈として今新聞社がAI企業に訴訟始めてんのよ、ふたばで話題なってるイラストとかの問題と全然違う
ニュースの収集をAIでやられるとマスコミの広告収益事業が破綻するって事案だ
んが、ニュース・報道そのものは公共性を盾にして成立してて記者クラブによる一次情報の独占や超法規的措置で保護された取材行動、何よりマスコミ自信が公的引用としてあらゆる情報を無料使用、編集してる
より効果的な情報インフラを事業化した企業に対する攻撃を始めてる
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130 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:14:02 No.1364534825  del
この大臣著作権知らないの
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131 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:27:44 No.1364535828  del
公表しちゃってるものを学習できるかは著作権じゃないだろ
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132 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:28:15 No.1364535863  del
どっちでも良いけど改めて明確なコメント欲しいな
なんか気持ち悪い
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133 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:30:06 No.1364536001  del
>そもそも人間もそうだけど外に出回っちゃってるもんを学習すんなって規制すんの現実的に無理だから
それだと児童ポルノも学習してOKになっちゃうぞ
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134 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:31:33 No.1364536089  del
>それだと児童ポルノも学習してOKになっちゃうぞ
実際学習する事自体は止めようがない
作られたものを規制なり罰することはできる
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135 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:33:12 No.1364536212  del
>日経・朝日、米AI検索パープレキシティを提訴 著作権侵害で
係争中の同訴訟でパープレキシティは「検索機能は著作権法で保護されていない公開された事実情報に基づく」と反論している。

事実の伝達に過ぎない報道には著作権はないからAI企業勝利の可能性高い
いつどこで地震や事故事件があったかという事実情報のみをAIが利用者に伝えるだけなら問題無いし
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136 無念 Name としあき 25/11/08(土)02:36:04 No.1364536398  del
>実際学習する事自体は止めようがない
>作られたものを規制なり罰することはできる
作られたものにモデルは含まれないのか?
児童ポルノが学習されたモデルを取引することは可能か?
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137 無念 Name としあき 25/11/08(土)03:14:51 No.1364538807  delそうだねx2
>無料でオープン公開されてるものは素材にされても仕方ない面はあるが著作権的にはグレーよな
いまだにこういう勘違いしたやつがいるのがな…
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138 無念 Name としあき 25/11/08(土)03:36:27 No.1364539805  delそうだねx2
むしろ基本無料のゲーム全部死亡
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139 無念 Name としあき 25/11/08(土)03:37:00 No.1364539825  del
AI勝利だな
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140 無念 Name としあき 25/11/08(土)03:38:39 No.1364539878  del
つまりやりたい放題なんも気にしなくていいって事だよな
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141 無念 Name としあき 25/11/08(土)04:03:21 No.1364540760  delそうだねx2
渋に上がってる絵とかは閲覧無料だけど著作権までは放棄してないだろ
なに言ってんだこのクソ大臣は
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142 無念 Name としあき 25/11/08(土)04:11:45 No.1364541033  del
>渋に上がってる絵とかは閲覧無料だけど著作権までは放棄してないだろ
>なに言ってんだこのクソ大臣は
そうだな、著作権は放棄してないな
で、それが学習に何の関係が?
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143 無念 Name としあき 25/11/08(土)04:18:04 No.1364541222  del
>>渋に上がってる絵とかは閲覧無料だけど著作権までは放棄してないだろ
>>なに言ってんだこのクソ大臣は
>そうだな、著作権は放棄してないな
>で、それが学習に何の関係が?
勝手に学習させるのは著作権違反
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144 無念 Name としあき 25/11/08(土)04:27:44 No.1364541532  delそうだねx2
>勝手に学習させるのは著作権違反
>著作権違反
何それ
新しい概念勝手に作んなよ
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145 無念 Name としあき 25/11/08(土)04:28:27 No.1364541553  delそうだねx1
学習が著作権法違反なんて聞いたことがない
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146 無念 Name としあき 25/11/08(土)04:50:50 No.1364542189  del
AIによる学習にせよAIによる描写執筆にせよ
そのAIの所有者が人力で同じことやった場合に準ずるじゃ何か問題なのか
学習が違法なんじゃなくて違法ダウンロードの部分が違法でいいじゃん
違法学習なるものが行われた場合それ以降の出力は全部違法とか言うつもりなんだろうか
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147 無念 Name としあき 25/11/08(土)05:05:49 No.1364542630  del
AIにもブロックチェーン入れてってNFTかこれ
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148 無念 Name としあき 25/11/08(土)05:10:36 No.1364542782  del
生成AIは中国が版権なんか無視して好き勝手やって
ガンガン進化普及してくるの確定みたいなもんだから厄介だよなぁ
手をこまねいてるうちに完全に取り残される
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149 無念 Name としあき 25/11/08(土)05:12:59 No.1364542877  del
いくら規制しようが学習は止められねえわな
有料だろうがだれかが違法にネットに上げればもう終わりや
何の線引きでもねえよ
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150 無念 Name としあき 25/11/08(土)05:17:22 No.1364543083  del
>いくら規制しようが学習は止められねえわな
>有料だろうがだれかが違法にネットに上げればもう終わりや
>何の線引きでもねえよ
無断学習禁止を標榜してる絵師のメディア欄見ると楽しいことになってること多いよね
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151 無念 Name としあき 25/11/08(土)06:36:18 No.1364546845  del
>有料で売ってるデータは当然(AI学習しては)ダメですけど
え、そうなんだ
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152 無念 Name としあき 25/11/08(土)06:37:57 No.1364546967  del
学習(無数の著作物の違法なコピーと改変と高度な合成)
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153 無念 Name としあき 25/11/08(土)06:43:19 No.1364547327  del
>>いくら規制しようが学習は止められねえわな
>>有料だろうがだれかが違法にネットに上げればもう終わりや
>>何の線引きでもねえよ
>無断学習禁止を標榜してる絵師のメディア欄見ると楽しいことになってること多いよね
ただのキチガイですな
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154 無念 Name としあき 25/11/08(土)06:51:17 No.1364547886  del
海外だと海賊版で学習したのは著作権法違反だから罰金な
でも買って学習したのはええよって判決でてるな
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155 無念 Name としあき 25/11/08(土)06:58:27 No.1364548381  del
人間も死にません?それ
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156 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:03:53 No.1364548811  del
    1762553033844.png-(276017 B)
>>有料で売ってるデータは当然(AI学習しては)ダメですけど
>え、そうなんだ
第30条の4 著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受
し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いず
れの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当
該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
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157 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:08:56 No.1364549194  delそうだねx1
つまり学習用データセット(有料)を無断に使うなという話で普通の絵には何も関係ないよ
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158 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:24:59 No.1364550472  del
この人平家の末裔なの?
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159 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:31:45 No.1364551076  del
モロぶっこ抜き
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160 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:35:55 No.1364551430  del
おいでやすAIさん
ひとまず無限地獄に落ちてもらいますかね
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161 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:37:57 No.1364551621  del
そりゃ有料コンテンツぶっこ抜きされたら作る側も意欲なくすわな
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162 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:39:41 No.1364551777  del
だって有料コンテンツを上げてくれる人たちがSNSに無数にいるから
例えばここふたばとか
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163 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:42:12 No.1364552019  del
>海外だと海賊版で学習したのは著作権法違反だから罰金な
>でも買って学習したのはええよって判決でてるな
その海外ってどこ?
国によってAIの扱いわりと違うから気になる
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164 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:45:12 No.1364552311  del
海賊版だと、学習に使ったデータを社内に保存してたからだめよされたのは見たかな
あくまで学習したことじゃなくて保存し続けてたことが問題
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165 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:47:32 No.1364552530  del
つまり無断学習禁止と書かれてるものでもOKというわけか
いいのかそれ
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166 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:49:06 No.1364552706  delそうだねx1
>つまり無断学習禁止と書かれてるものでもOKというわけか
>いいのかそれ
無断学習禁止って書いてあるからなんだという話でしてね…
「わたしは神だ!!」とか言ってる人がいたら素直に神として崇めるタイプ?
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167 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:49:32 No.1364552754  del
>つまり無断学習禁止と書かれてるものでもOKというわけか
>いいのかそれ
ない権利は行使できないから、ガチで学習を禁止させたいなら政治家に働きかけるか自ら立候補して法改正目指さないといけない
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168 無念 Name としあき 25/11/08(土)07:49:35 No.1364552762  del
>>海外だと海賊版で学習したのは著作権法違反だから罰金な
>>でも買って学習したのはええよって判決でてるな
>その海外ってどこ?
>国によってAIの扱いわりと違うから気になる
アメリカでtorrentに流れてたデータって証明されて負けた
ニュースになったときはアンチAIがスレ立ててたぞ
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169 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:09:45 No.1364554950  del
・アメリカの今年6月の裁判:Bartz(長編小説の著者達) vs. Anthropic(claudeAIの会社)では「書籍での学習はフェアユース」と判断。ただし“海賊サイトからの取得・保管”疑惑は別途審理(9月にAnthropicが15億ドルの和解金を支払う和解案を提案して承認、ただし敗訴したわけではなく学習内容の破棄などには応じない)

・同じく今年6月のアメリカの裁判:Kadrey(長編小説の著者達) vs. Meta(LLAMA系のAI開発)では、証拠の立証が弱くMetaの学習行為はフェアユースと判断され著作権クレームを棄却。報道・実務解説も同旨。和解も無し。
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170 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:10:41 No.1364555047  del
>生成AIは中国が版権なんか無視して好き勝手やって
>ガンガン進化普及してくるの確定みたいなもんだから厄介だよなぁ
>手をこまねいてるうちに完全に取り残される
中国AIに乗っ取られたら笑う
PLAY
171 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:13:08 No.1364555313  del
15億ドルって2200億円くらいか…
何人で分けるんか知らんがそれくらいもらえれば一生安泰だな
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172 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:14:50 No.1364555497  del
Bartz vs. Anthropicの原告はAndrea Bartz、Charles Graeber、Kirk Wallace Johnsonの3人なので一人700億円相当だね
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173 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:19:00 No.1364556014  del
現状日本人はみんなアメリカ製のAIを使ってるんだから
アメリカの法律どうにかしないと意味ないな
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174 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:19:59 No.1364556135  delそうだねx1
ルール無用でズル勝負なら
中華が一番だからなぁ
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175 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:23:19 No.1364556558  del
>無料がいいのは当然だとしてここで有料がダメと言われたのは驚き
文化庁の資料見てねえのかよ
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176 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:26:34 No.1364556985  del
日本の場合もアメリカと同様に海賊版からの学習は厳に慎むべきって企業側の努力義務に過ぎなくて海賊版からの学習を直接違法とする法律はないんだよなあ
もちろん海賊版をDLして手元に複製するのは既存の法律でも有罪だが
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177 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:39:16 No.1364558574  del
有料なものを購入して学習してもダメなのか
海賊版の学習がダメなのか
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178 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:43:33 No.1364559096  delそうだねx1
>ルール無用でズル勝負なら
>中華が一番だからなぁ
今年騒がれたディープシークもインチキだったしな
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179 無念 Name としあき 25/11/08(土)08:55:06 No.1364560561  del
アメリカの買ったらセーフはフェアユースが根拠だけど日本にはフェアユースがないからなあ
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180 無念 Name としあき 25/11/08(土)09:02:13 No.1364561459  del
自民党直々に愛国アベAI作成のお墨付きが出たってわけじゃん
地獄の釜で罪人煮込みスープの材料になってるアベをAIで現世に呼び戻そう!👍
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181 無念 Name としあき 25/11/08(土)09:04:15 No.1364561715  del
>有料なものを購入して学習してもダメなのか
>海賊版の学習がダメなのか
相手に商売上の損害を与えるような学習は禁止
たとえば有料の地図を学習させてユーザーが無料で目的地の地図出せるようにしたら地図屋が困る
そういう学習はただし書きの範囲外で正規に買ってきた地図でもダメ
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182 無念 Name としあき 25/11/08(土)09:05:24 No.1364561876  del
>自民党直々に愛国アベAI作成のお墨付きが出たってわけじゃん
>地獄の釜で罪人煮込みスープの材料になってるアベをAIで現世に呼び戻そう!👍
ハリポタの名前を言ってはいけないあの人復活シーンが思い浮かんだ…
最後にはあの人の血を捧げるか
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183 無念 Name としあき 25/11/08(土)09:21:38 No.1364564134  del
>デジタル大臣「有料で売ってるデータは当然(AI学習しては)ダメですけどそれ以外(無料のデータ)は比較的学習が自由」
>https://youtu.be/N4AfQI2JGCM?t=1980
del
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184 無念 Name としあき 25/11/08(土)09:31:37 No.1364565546  del
争点って有料かどうかなの?
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185 無念 Name としあき 25/11/08(土)09:34:12 No.1364565937  del
フェアユース来た?
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186 無念 Name としあき 25/11/08(土)09:39:46 No.1364566735  del
結局のところ学習したというフィルターを挟むと享受する目的がなくなるかどうかってことなんやろか
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187 無念 Name としあき 25/11/08(土)09:41:32 No.1364566989  delそうだねx1
まーた自分らの都合のいいように解釈して恥かいて無かったことにして学習しないいつものやつか
188 無念 Name としあき 25/11/08(土)10:21:31 No.1364573107  del
書き込みをした人によって削除されました
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189 無念 Name としあき 25/11/08(土)10:23:32 No.1364573439  del
>結局のところ学習したというフィルターを挟むと享受する目的がなくなるかどうかってことなんやろか
享受する目的が併存している場合
法第30条の4は、「享受を目的とする利用行為」や、「主たる目的は非享受目的であるものの、これに加えて、享受する目的が併存しているような場合」には適用されません。
Point
たとえば、「非営利目的」・「研究目的」等で著作物を利用する場合でも、その利用行為が享受を目的とするものである場合や、享受する目的が併存している場合は、利用について著作権者の許諾が必要です。
Point
また、これとは逆に、営利や商用の目的で著作物を利用する場合であっても、その利用行為が「非享受目的」であれば、法第30条の4は適用されます。
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190 無念 Name としあき 25/11/08(土)10:24:20 No.1364573558  del
前デジタル大臣なら一議員の発言じゃんね
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191 無念 Name としあき 25/11/08(土)10:24:29 No.1364573575  del
知恵が遅れてそう
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192 無念 Name としあき 25/11/08(土)10:29:39 No.1364574412  del
>たとえば有料の地図を学習させてユーザーが無料で目的地の地図出せるようにしたら地図屋が困る
>そういう学習はただし書きの範囲外で正規に買ってきた地図でもダメ
地図じゃただのコピーじゃん
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193 無念 Name としあき 25/11/08(土)10:39:19 No.1364576063  del
AI企業の言い分としては一般公開されてる数十億ページの情報を機械的に学習してるので学習元の個別の詳細は把握してない
特に狙って相手の利益を脅かすつもりは無いんで問題あるなら個別に言ってくれっていう言い分
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194 無念 Name としあき 25/11/08(土)10:46:00 No.1364577319  del
デジタル大臣だけあって良いこと言うよな
この調子で反AI潰していってほしい
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195 無念 Name としあき 25/11/08(土)10:57:48 No.1364579412  delそうだねx1
>デジタル大臣だけあって良いこと言うよな
>この調子で反AI潰していってほしい
潰したの?どこにそんな事書いてあるの
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196 無念 Name としあき 25/11/08(土)11:00:30 No.1364579911  delそうだねx1
学習は自由だけどそれに類似したもの出すとsora2に苦情入れたみたいなことしなきゃいけないからとしあきが生成しているような使い方はまったく擁護してないなスレ画
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197 無念 Name としあき 25/11/08(土)11:07:29 No.1364581110  del
もともと手描きの二次創作許可も個人相手なら寛大だけど企業相手は厳格だったからな
それはAIだろうと手描きだろうと同じことで企業のAIがキャラ名や作品名を入力してそれが簡単に画像出力されるという現状は是正されていくだろう

同人と同じく個人が開発したAIにまではそこまでは求められないと思うが企業開発と個人開発のAIの差は絶望的に大きいから今のような好き放題な状況にはならないのではないかと思う
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198 無念 Name としあき 25/11/08(土)11:09:45 No.1364581551  del
まあsora2の規制の推移を見てる限り脱獄自体は出来るだろうけど面倒になるだろうな
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199 無念 Name としあき 25/11/08(土)11:10:42 No.1364581719  del
今のうちにローカル環境作っとけってことだな
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200 無念 Name としあき 25/11/08(土)11:13:08 No.1364582154  del
学習データの有料公開って商売をしているなら無料で使ったら違法になるって感じ?
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201 無念 Name としあき 25/11/08(土)11:24:12 No.1364584026  del
>学習データの有料公開って商売をしているなら無料で使ったら違法になるって感じ?
日本の話するなら学習自体は合法
キャラクターや道具や背景などその作品固有の表現を許可無く出力したら違法
絵柄の模倣だけなら合法
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202 無念 Name としあき 25/11/08(土)11:43:18 No.1364587306  del
ローカルもStabilityAIが画像素材サイトのGettyと係争中だけど
英国での裁判が終わって米国で続けられる予定の裁判でフェアユースでは無いと判定された場合は
IllustriousやNoobもろとも消される可能性は高いからな

そんでStabilityAIとGettyはOpenAIと画像素材サイトShutterstockみたく金銭契約をしてないから米国での裁判では権利侵害で負けるのではという見立ても強い
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203 無念 Name としあき 25/11/08(土)12:08:06 No.1364591969  del
そんな…いらすとやは学習し放題ってことですか
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204 無念 Name としあき 25/11/08(土)12:08:37 No.1364592077  del
誰だろ最初に無断学習なんてアホな言葉作ったの
11/11 12:41頃消えます
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