ふたばフォレスト

人と犬のつもりがケモ娘に変換されたってこと？

左を棒人間って呼ぶやつ変だろ

>人と犬のつもりがケモ娘に変換されたってこと？
ニーナとアレキサンダーどこに行った？

勘のいいガキが嫌いだよ…

左の指示が右に何一つ範例されてねえ

>左の指示が右に何一つ範例されてねえ
そりゃ左に基づいて右書いたわけじゃ無いからでしょ

>左の指示が右に何一つ範例されてねえ
そもそも左と右が同じお題じゃないから
そして右は文章で詳細書く気が無いのがな

義務教育受けてりゃさすがに右になることはないだろ

左はこのくらい簡単でってレベルじゃない
描けないやつなめんな

作家はこの指示書が一番イメージしやすくて助かったそうな

あったら神のレベルだから(依頼人に神はいない

>作家はこの指示書が一番イメージしやすくて助かったそうな
なかなかエッチじゃん

絵が描けない時期は皆あったはずなのにどうしてその頃を思い出せなくなるんだ…

棒人間と箇条書きイメージ文章スタートで綿密なやり取りしたいけど、リテイク重なると追加料金がね

描けないんだったら文章でフォローしろよ
それすら放棄してるのが右だ

クライアントの想定を大幅に越える神絵を提示して一発OK貰うんや
クライアント「欲が出てきたのでさらにアレコレ修正要望出します」
結局キリが無いんや

>1762399767079.jpg
これくらいなら照れさえなければ大体の人が描けそう

>1762399806363.jpg
「全然いい」「これだけでも」
どんだけハイレベル要求してんねん

>作家はこの指示書が一番イメージしやすくて助かったそうな
これ描けるのって結構絵心ある人だと思うぜ

あらいずみるいが神坂一は喫茶店で打ち合わせしてるときにそこらへんコースターに落書きでキャライメージ描いてくれるからスレイヤーズの仕事やりやすかったって言ってたな

>クライアントの想定を大幅に越える神絵を提示して一発OK貰うんや
>クライアント「欲が出てきたのでさらにアレコレ修正要望出します」
>結局キリが無いんや
クライアント「ちょっとだけ全体の角度をこっち向きにしてください。ちょっとでいいんで」

そこまでしっかりした某人間と指示文あればAIに依頼すれば秒で出来上がる
人間の強みは会話によるヒアリングなのに…

>作家はこの指示書が一番イメージしやすくて助かったそうな
ただ棒だけで描くんじゃなく胸と腰を円で描くのは良いと思った

>「全然いい」「これだけでも」
>どんだけハイレベル要求してんねん
やっぱプロは目線が違うんだよ

作家に結構絵心があって完成度の高いイラスト付けてきたらどうなるんだろう
AI絵渡されたように清書係じゃないと反発するんだろうか

ゼロから頭の中にあるキャラクターを出力するのって特殊技能なんだよな

>あらいずみるいが神坂一は喫茶店で打ち合わせしてるときにそこらへんコースターに落書きでキャライメージ描いてくれるからスレイヤーズの仕事やりやすかったって言ってたな
直接話してない初期ゆえに起こったリナの胸のサイズ問題

>No.1364149796
絵師様が棒人間を盛ってしまった案件

>作家に結構絵心があって完成度の高いイラスト付けてきたらどうなるんだろう
アニメ漫画のノベライズのイラストを別人がやるときは大変そう

実際絵描きへ要求するなら右の棒人間だけで十分なんだよな
どんな構図やポーズをクライアントが要求してるかというのがわかるわけで肉付けは自分たちが自由にできるわけだからな

>人間の強みは会話によるヒアリングなのに…
だから担当との打ち合わせはとても重要

>絵師様が棒人間を盛ってしまった案件
うまい棒人間ということか

棒人間と言っても構図とアタリまで決めてもらってるようなものだから棒人間を描く労力の割合はでかいな

>うまい棒人間ということか
こんな感じで全然いいです

簡単の基準が違うって言いたいのだろうが説明が悪い

>>クライアント「欲が出てきたのでさらにアレコレ修正要望出します」
>>結局キリが無いんや
>クライアント「ちょっとだけ全体の角度をこっち向きにしてください。ちょっとでいいんで」
知り合いがこの仕事やった時デフォルメ2頭身で作ってたのを4頭身くらいにしましょう言われて作ってたらやっぱ2頭身で行きますとか振り回されてたな
元々リアル系の人だからただでさえデフォルメ苦手なのに　

とあるデザイン会社はクライアントとすり合わせのために
生成AIで作ったデザイン案を100種類持っていくという

それでええんや
綺麗に上手く描けなきゃ絵じゃないと思いがちだがそうじゃない
人の手で描かれた絵はAIフェイク絵より何十倍も価値がある

>とあるデザイン会社はクライアントとすり合わせのために
>生成AIで作ったデザイン案を100種類持っていくという
AIでイメージ案を作って提示したら
それより劣る絵になる可能性もあるんでしょ？

逆に指示の段階でAIを使われると絵のイメージに引っ張られて悪影響
想像余地がある棒人間のほうがいい

自分より下手な絵の方がやる気でるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1364162803
いやらしい口元

AIでサンプルを出力するくらいなら
使ったプロンプトをそのままくれた方が伝わるぞ

絵師に指示するの面倒だからAI使うね…

そもそもAIで生成出来るなら絵師いらなくねーか？

これからはAIの時代だしな

>そもそもAIで生成出来るなら絵師いらなくねーか？
これは思ったけどAI絵なのを突っつかれるのが嫌だからなのかねぇ

>>とあるデザイン会社はクライアントとすり合わせのために
>>生成AIで作ったデザイン案を100種類持っていくという
>AIでイメージ案を作って提示したら
>それより劣る絵になる可能性もあるんでしょ？
クライアントがどっち選ぼうが満足するし
書き手側としても報酬が得られる
問題が何も無い

>作家はこの指示書が一番イメージしやすくて助かったそうな
表情の指示が的確で大変良い
えろかわいいの方向性がこれで決まる

AIで出力したキャラと構図をそのまま描けばよくない？
その絵師の独創性じゃなくて絵柄が欲しいだけなんだから

クライアントが求めてるのは画工で
クリエーターが目指してるのは画家という指摘には膝を打った

>クライアントが求めてるのは画工で
>クリエーターが目指してるのは画家という指摘には膝を打った

お前いつも膝打ってんな

>そもそもAIで生成出来るなら絵師いらなくねーか？
そして出されたものは大した味がない絵になる

>AIで出力したキャラと構図をそのまま描けばよくない？
そのキャラのデザインに引っ張られるから絵描きとしては構図指定とイメージの文章化で十分だぞ

打つと撃つの区別もつかん人は小学校からやりなおして

>表情の指示が的確で大変良い
>えろかわいいの方向性がこれで決まる
後はクリエイターの性癖で盛られるだけだしな

>絵師に指示するの面倒だからAI使うね…
>そもそもAIで生成出来るなら絵師いらなくねーか？
AIに指示するのとどう違うん
生成AIと違うのはオリジナリティだがな

平均的な物ととこだわりの一品
人はどっちを評価するかって話だしなぁ

完成形みたいなＡＩ絵を参考として出すと
どこが捨てていい要素でどこは落とせないポイントなのかがわからんからな
ＡＩに出力させたあとで白ハゲに描き直すのが一番スムーズなのではないか

aiで画像作るワードをそのままイラストレーターに伝えたらいいのでは

なんかAI指示出してイラストレータさんにリファインしてもらったってやつがAI疑惑出てるんだが
最初からもうAIでいいんでは…

素直に今まで通りヒントとして「こういう絵がほしい」と依頼してイメージスケッチして貰えばいい

>完成形みたいなＡＩ絵を参考として出すと
>どこが捨てていい要素でどこは落とせないポイントなのかがわからんからな
参考資料として他作品の絵をぽんと渡すのあるあるじゃないんか

>参考資料として他作品の絵をぽんと渡すのあるあるじゃないんか
それは普通にある
ただこの作家さんがAI絵の清書を依頼したって言ってるから揉めてるみたい

>>AIで出力したキャラと構図をそのまま描けばよくない？
>そのキャラのデザインに引っ張られるから絵描きとしては構図指定とイメージの文章化で十分だぞ
そのキャラデザインを描いてほしいんだけど...

>完成形みたいなＡＩ絵を参考として出すと
>どこが捨てていい要素でどこは落とせないポイントなのかがわからんからな
>ＡＩに出力させたあとで白ハゲに描き直すのが一番スムーズなのではないか
「ここ削っていいですか？」とか聞けよ

>なんかAI指示出してイラストレータさんにリファインしてもらったってやつがAI疑惑出てるんだが
>最初からもうAIでいいんでは…
こういう詐欺増えてくると実績ある人にしかほんと頼めなくなってくるね

>なんかAI指示出してイラストレータさんにリファインしてもらったってやつがAI疑惑出てるんだが
>最初からもうAIでいいんでは…
まーたAI警察してんのか...

>まーたAI警察してんのか...
でもこの手は無い
自分の手という見本があるのにこれは無い

>でもこの手は無い
>自分の手という見本があるのにこれは無い
リファインされた絵のレベル描ける人がこんな手は絶対描かないよ

これはAIこれはAIじゃないってバカじゃないの
絵描き側からも消費者側からも完全に証明できないこと話す意味ないだろ

>そのキャラデザインを描いてほしいんだけど...
だから絵師の癖で描けばいいだけだろ？
何のためのその人に依頼してるんだって話になる

リファインもなんかAIっぽいなぁとは思ったんだが

>「ここ削っていいですか？」とか聞けよ
そういうコミュニケーションが嫌だからAI絵を提出してるんですよ

>>そのキャラデザインを描いてほしいんだけど...
>だから絵師の癖で描けばいいだけだろ？
>何のためのその人に依頼してるんだって話になる
だからAIで作った参考画像のキャラと構図をそのまんま絵師の癖で描いてほしいんだよ

>だからAIで作った参考画像のキャラと構図をそのまんま絵師の癖で描いてほしいんだよ
嫌がらせかな?

>>「ここ削っていいですか？」とか聞けよ
>そういうコミュニケーションが嫌だからAI絵を提出してるんですよ
ヒアリングがない前提で資料だけを基に描いてくださいって話なら
絵師は出されたAI絵を忠実に模倣すればだけじゃない？その絵師の絵柄で
それで問題があってもヒアリング断ってるクライアント側が悪いんだし

>>だからAIで作った参考画像のキャラと構図をそのまんま絵師の癖で描いてほしいんだよ
>嫌がらせかな?
嫌がらせにはならないだろ...
その被害妄想はさすがにAI嫌いが行き過ぎてると思うわ

受注者が勝手に依頼者の判断や感情語るなど

AI絵渡す側はその方がやりやすいと思ってるけど渡された側は逆にやり辛いって話なんじゃないの

>クライアントが求めてるのは画工で
>クリエーターが目指してるのは画家という指摘には膝を打った
AIは画工ってことね

>AI絵渡す側はその方がやりやすいと思ってるけど渡された側は逆にやり辛いって話なんじゃないの
情報の取捨選択が難しいという話らしいけど
いやそのまま描けいてくれればいいんだわ

そもそも発端のこいつが
自分の作品に登場するキャラの特徴を箇条書きにすることすらできない

発言の是非はともかく左を棒人間って言っちゃうのは何らかの精神疾患では

>情報の取捨選択が難しいという話らしいけど
>いやそのまま描けいてくれればいいんだわ
じゃＡIのままでいいだろで終わるぞ

結局描きやすいのか
これ「資料がAIだと描きにくい」じゃなくて「AI嫌いだからAI資料は使いにくいってことにして嫌がらせしよう」が本質だろ

>>情報の取捨選択が難しいという話らしいけど
>>いやそのまま描けいてくれればいいんだわ
>じゃＡIのままでいいだろで終わるぞ
AIの絵じゃなくてその人の絵柄の絵が欲しいんだよ
AI資料は所詮資料に過ぎないわけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

結局ただのAI憎しの嘘か

>>「全然いい」「これだけでも」
>>どんだけハイレベル要求してんねん
>やっぱプロは目線が違うんだよ
二代目って誰…？その界隈では有名な人？

本当はAI使いたいけど変な人らに叩かれるからわざわざイラストレーター雇ってあげてるんだろ

正直これイラスト側がお任せしますって言ってもらいたいだけな感じがちょっとしてる

想像の余地が無いみたいな意見も見たが
アニメやゲームのノベライズでキャラデザガッチリ決まってる仕事もあるだろうしそこは関係ない気がする

>正直これイラスト側がお任せしますって言ってもらいたいだけな感じがちょっとしてる
自分の手柄が欲しいだけっぽいんだよねぇ

クライアントがイラストレーターに指示出すのにAI使うことと最終出力をAIに任せることをわざとごっちゃにしているからな

出版社の意向やAI画像の炎上リスクを考えて人間絵師に依頼してるのだろうから
「AIでそのまま出せよ」ってのはズレてるんだよなぁ

AIに棒人間を描かせればいいのでは？

衣装なんかは割とイラストレーター任せになってるから清楚って書いててもなんかすごい恰好してくるみたいなの結構あるよな

違うんですよ
たとえばね自分流のカレーの作り方を持っているプロが
これとこれとを入れたカレーを作って！言われたらよっしゃ！って作れるけど
自分の作り方と全然違うレシピを指定されたり
自分ではやらない下ごしらえをされた材料を用意されると困るわけ
俺はうまいなあ〜喩えが

>AIに棒人間を描かせればいいのでは？
たぶん棒人間がAIであることに騒ぎ出すぞ

漫画家と担当みたいに普段からの付き合いが長い関係だと
だいたいどんな感じのを出してくるか分かるからいいが
イラストレーターにたまに依頼する程度の関係だと分からないからなぁ
棒人間より具体的な例を出したくなる気持ちは分かる

>結局描きやすいのか
それは一個人の意見というだけで結論出すには情報が足りな過ぎる

こういうのってAI使わんかったら既存のキャラ画像とか持ってきてこんな感じのでとかになるだけじゃね？
それなら別にAIでも良いと思うんだけど

>それは一個人の意見というだけで結論出すには情報が足りな過ぎる
嫌だっていう意見もかきやす描きやすいって意見もあったので、つまりところミスマッチとディスコミュニケーション

>そもそも発端のこいつが
>自分の作品に登場するキャラの特徴を箇条書きにすることすらできない
自分の作品のキャラなのに顔も分からんとか言い出すくらいだからよっぽど愛着ないんだよ

>出版社の意向やAI画像の炎上リスクを考えて人間絵師に依頼してるのだろうから
>「AIでそのまま出せよ」ってのはズレてるんだよなぁ
それって権利曖昧なもんを人間にロンダリングさせてるから凄い失礼じゃないかな

正直キャラとか割とファンタジーだと特徴が種族ぐらいしか書いてない時はそこそこある気がする
顔に関しちゃ美人とかだけ書いてある感じなのは多いな
一番描写あるの胸のデカさと背の高い低いぐらいな気がする
男だともっと減る気がする特徴

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それって権利曖昧なもんを人間にロンダリングさせてるから凄い失礼じゃないかな
AIの絵リファインするだけで金貰えるなら美味しい仕事だよラッキーだなと思えないぐらいならやめた方が良い

AI絵渡すだけで抑えるポイントの箇条書きとか一切無いの？

>AIの絵リファインするだけで金貰えるなら美味しい仕事だよラッキーだなと思えないぐらいならやめた方が良い
そうですね筆ドカタの仕事はやりません

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「ちょっと言語化しにくいんでまずパパっとラフ画描いて送ってくださ〜い。それに対して指示するんで〜」

AIじゃまだプロを代替するのは無理だよ
いらすとやみたいな需要はそうでもないけど
現状の拡散モデルだと狙った通りに描くっていうのは原理的に無理だから

説明不足故の認識違いでリテイクがやたら増えそうで避けたいというのはあるのかもね

>正直これイラスト側がお任せしますって言ってもらいたいだけな感じがちょっとしてる
それ1番困るよ

>作家はこの指示書が一番イメージしやすくて助かったそうな
今日はこれでいいや

>>正直これイラスト側がお任せしますって言ってもらいたいだけな感じがちょっとしてる
>それ1番困るよ
後でいろいろ修正指示されるのは確定だから最初から要件をもっと指示してくれって話だよな

要点言語化最強

>AIじゃまだプロを代替するのは無理だよ
>いらすとやみたいな需要はそうでもないけど
>現状の拡散モデルだと狙った通りに描くっていうのは原理的に無理だから
なん百枚か出せばいけるかもだが結局手直しいるし自分で描いた方が早いね現状
いわゆるカット屋の仕事ならAIでいける
2〜3年後どうなるかわからんけど

再発注すんのもあれだしもうこれで良いやで終わらせてる奴も結構居るだろう
本文描写とぶれてるキャラなんていくらでも居るし

なぞって清書しろって話じゃなくて「こう言う感じで」て指示でしょう…？

>なぞって清書しろって話じゃなくて「こう言う感じで」て指示でしょう…？
skebみたいなリテイク無しならそれでもいいんだろうけど

>なぞって清書しろって話じゃなくて「こう言う感じで」て指示でしょう…？
「こういう感じ」がもうざっくりしすぎてる

>>なぞって清書しろって話じゃなくて「こう言う感じで」て指示でしょう…？
>skebみたいなリテイク無しならそれでもいいんだろうけど
ぜんぜんわからん
AIでイメージ提出するとリテイクNGになって
棒人間で指示したらリテイクOKなの？

AIが絡んでややこしくなってるが渡した絵が物は同一だが作家の手描きだったらどんな反応になるかは気になる

>>なぞって清書しろって話じゃなくて「こう言う感じで」て指示でしょう…？
>「こういう感じ」がもうざっくりしすぎてる
こういう感じでが通用しないなら棒人間での支持なんてますます通らないじゃん

何となくリテイクのやり取りそのものが嫌だから最初からガチガチに固めた感じはある
リテイクするの悪いよなーとか変な事思っちゃうタイプ

>何となくリテイクのやり取りそのものが嫌だから最初からガチガチに固めた感じはある
>リテイクするの悪いよなーとか変な事思っちゃうタイプ
話題になってる小説書きの人が出したのキャラデザみたいな一枚絵だぜ

>なぞって清書しろって話じゃなくて「こう言う感じで」て指示でしょう…？
こういう感じが細かすぎたらそれはもうこういう感じではないんよ

学生時代に絵描けない奴から描いてーって言われて描いてあげても自分が望んでたものを自身が理解してないとかあるあるだった

>こういう感じが細かすぎたらそれはもうこういう感じではないんよ
AIイラスト情報量多すぎるからな
こういう感じがいいならそれ使ったら？となる

会社勤めしてみて身に染みるスレだな…
スライドボード作りとか誰が作っても同じだろ
添える画像なんて適当でも伝わるだろ

そう思ってたけど絵で伝えるというのが大事だし結局　発注側もある程度の絵が描ける素養があるのが大きい過ぎるというね

>学生時代に絵描けない奴から描いてーって言われて描いてあげても自分が望んでたものを自身が理解してないとかあるあるだった
そんなん絵に限らん
良く言われるこれだってそうだし
fu5852654.gif

AIの方が遥かに上手くて再現できる自信が無いから

まあAI活用して要件定義なんてもう普通だからそれと代わらんのじゃねって気もする

>>なぞって清書しろって話じゃなくて「こう言う感じで」て指示でしょう…？
>こういう感じが細かすぎたらそれはもうこういう感じではないんよ
細かすぎるかこれ？

要点の出し方もAIに聞いて

>そんなん絵に限らん
>良く言われるこれだってそうだし
具体的指示なくて延々とお気持ちリテイクとかもすごい困る

>細かすぎるかこれ？
細部まで完成してますね

>作家はこの指示書が一番イメージしやすくて助かったそうな
これ描ける人は絵の素養あるだろ

AIがらみの話毎回そうだけど「AIが憎い」てだけの話に無理やり理屈つけようとしすぎ

ディテールまではっきり描かれたサンプルだと
どこを変えればいいですか？って話になる
余計な情報が多すぎる

>細かすぎるかこれ？
人によるんじゃないかとは思うが
X見るに多くのプロがやりにくいって言ってるからそうなんじゃないかな
現場の人間の声が一番信憑性あるでしょ

>細かすぎるかこれ？
これそのまま絵師の絵柄に落としめばいいだけだよな
マジで何に困ってるんだ？

>なんかAI指示出してイラストレータさんにリファインしてもらったってやつがAI疑惑出てるんだが
これは一体なんなんだ…？
何がしたいんだよこの作家

>細かすぎるかこれ？
これが来たらトレスするわ
んでどこ変えますか？って聞く

>AIがらみの話毎回そうだけど「AIが憎い」てだけの話に無理やり理屈つけようとしすぎ
そこに絵師憎しのルサンチマンも混ざるからカオスになる

>No.1364180876
しました

サンプルが細かいと描けないって人は
たとえば版権キャラの絵を自分の絵柄で描くとか全くできないんだろうか

>しました
原型

>これは一体なんなんだ…？
>何がしたいんだよこの作家
わからん
たぶん手描き詐欺に騙されたんじゃないかと言われてる

>サンプルが細かいと描けないって人は
>たとえば版権キャラの絵を自分の絵柄で描くとか全くできないんだろうか
それクライアントから要求されて描く絵じゃ無いからな
自分でどこを残してどこを自分の絵にするか取捨選択出来る

まあXでは立派な作風を持ってらっしゃるプロの皆様が苦言を呈していますから
そうでない人にはそれなりの理屈があるのでしょう

プロの言う棒人間と素人の棒人間は格が違うんです〜とかひがまなくても実例いっぱいあるだろ

>サンプルが細かいと描けないって人は
>たとえば版権キャラの絵を自分の絵柄で描くとか全くできないんだろうか
それこそ二次創作と一次創作の違い
作家が一次創作として請ける仕事には金銭だけではない意味がある
それがわかってないとAI絵をなぞればいいだけじゃんというレベルの低い話になる
そういうやつらは作家じゃないわけ

AIで出した絵がサンプルでも
その絵を参考にしてどう描いてほしいのかが明確なら問題ないと思うよ
結局のとこ意思の疎通ができてないだけでは

>プロの言う棒人間と素人の棒人間は格が違うんです〜とかひがまなくても実例いっぱいあるだろ
クソデカリボンで星抱いて座ってる
コレぐらい情報量あればまあ

基本的に顧客は欲しい物が何なのか自分でも意外に分かってないって認識が必要なんだよなこれ

ここだとなんか絵を描かない奴がデタラメ言ってるんで
絵を描いてる奴に聞いたほうが良いよ

>>しました
>原型
残しました

>AIの絵じゃなくてその人の絵柄の絵が欲しいんだよ
じゃその人の描きたいに任せろって話になるな
AIなんか介入する隙間すらないぞ

AIのサンプルのどこを参考にして欲しいのかが分かれば良い
こんな感じでってだけ描いてAIのサンプル出したらトレスしますよって話

>サンプルが細かいと描けないって人は
>たとえば版権キャラの絵を自分の絵柄で描くとか全くできないんだろうか
それはできる
たとえるなら食材からは調理できるが出来上がった料理から別の料理に仕立てるのは難儀ってだけなのだ

>それクライアントから要求されて描く絵じゃ無いからな
>自分でどこを残してどこを自分の絵にするか取捨選択出来る
今回の話も変わらないでしょ

>AIの絵じゃなくてその人の絵柄の絵が欲しいんだよ
最初からそう指示すれば通じる
そのまま描いてくださいなんて言ったらトレスして返ってくるに決まってる

>AIで出した絵がサンプルでも
>その絵を参考にしてどう描いてほしいのかが明確なら問題ないと思うよ
>結局のとこ意思の疎通ができてないだけでは
今回の話の場合疎通以前にAI絵を出してくるのは侮辱してるって話で蹴られてるけどな

>>プロの言う棒人間と素人の棒人間は格が違うんです〜とかひがまなくても実例いっぱいあるだろ
>クソデカリボンで星抱いて座ってる
>コレぐらい情報量あればまあ
あとわりと有名なとこだとこれとかな

>>それクライアントから要求されて描く絵じゃ無いからな
>>自分でどこを残してどこを自分の絵にするか取捨選択出来る
>今回の話も変わらないでしょ
だからどこを参考にしてどこを自分の絵にすればいいのか明確なら問題ないよ

こういう感じでって言われて自分の絵柄でそのまま描いたことあるけど一緒すぎてダメですって言われた

>ここだとなんか絵を描かない奴がデタラメ言ってるんで
>絵を描いてる奴に聞いたほうが良いよ
発端の小説家のポストにプロの絵描きや漫画家のリプや引用ポストが山ほどついてるからな
圧倒的な否定と批難が

>あとわりと有名なとこだとこれとかな
これは大分違う気がする

>だからどこを参考にしてどこを自分の絵にすればいいのか明確なら問題ないよ
それを明確にするのはイラストレーターとクライアントとのすり合わせの場じゃないのか

>今回の話の場合疎通以前にAI絵を出してくるのは侮辱してるって話で蹴られてるけどな
AIだから云々はもう別の話だからな
絵描きでAIに強い忌避感がある人はそれなりに多いんで事前にプロファイリングするしかない

>AIじゃまだプロを代替するのは無理だよ
>いらすとやみたいな需要はそうでもないけど
>現状の拡散モデルだと狙った通りに描くっていうのは原理的に無理だから
AIが自分で独自性出して出力するのが無理だからな
人間の脳に追いつくにはそこのブレイクスルーが起きなきゃダメ

>これが来たらトレスするわ
>んでどこ変えますか？って聞く
まあアタリがある分楽だって人もいるだろう
AIデザインがほかの著作物を生成してないか気をつける必要はあるけど
この場合は普通の制服なんでそれも大丈夫そうだが

>>だからどこを参考にしてどこを自分の絵にすればいいのか明確なら問題ないよ
>それを明確にするのはイラストレーターとクライアントとのすり合わせの場じゃないのか
そんなもん最初の指示で出来ることだとは思うけど
まあ指示が足らん奴はプロでも居るからな

>そんなもん最初の指示で出来ることだとは思うけど
>まあ指示が足らん奴はプロでも居るからな
わからんことをわからんまま仕事進めてもリテイクくらうの自分だし
要所要所で確認しながら進めるしか

その辺面倒だから知ってるところか紹介でしかやらない

>こういう感じでって言われて自分の絵柄でそのまま描いたことあるけど一緒すぎてダメですって言われた
結局指示が曖昧なのが問題なんやな

>>こういう感じでって言われて自分の絵柄でそのまま描いたことあるけど一緒すぎてダメですって言われた
>結局指示が曖昧なのが問題なんやな
ラフ画みせて確認しないのか

>結局指示が曖昧なのが問題なんやな
なら最初からある程度情報のある棒人間を用意しとけばいいというな

>基本的に顧客は欲しい物が何なのか自分でも意外に分かってないって認識が必要なんだよなこれ
まあ請ける側からしたら
自分が何を求めているのかわかってない客なんて大型地雷でしかないからな
ギャラが倍になってもやりたくない

>>あとわりと有名なとこだとこれとかな
>これは大分違う気がする
そもそも棒人間しか描けない人は伝えたいイメージを十全に伝えら得るわけじゃないから違っていいんだよ

仕事だったら指示書に疑問があったら確認すればいいだけの話
元絵が細かいとできないとかそんなのは最初からやる気がないから無理やり理由つけてるだけ
ディスコミニュケーションが問題

絵心ない人の指示は基本曖昧だからな
「顧客が本当に必要だったもの」は要求する本人も分かってない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>その辺面倒だから知ってるところか紹介でしかやらない
コネでやるのが手っ取り早いもんな

>仕事だったら指示書に疑問があったら確認すればいいだけの話
絵心もビジョンも無さすぎてAI絵を出してくるようなやつに
どこを残してどこを削ればいいんですか？なんて聞いてまともな答えが返ってくるわけないんだよなあ

>絵心ない人の指示は基本曖昧だからな
>「顧客が本当に必要だったもの」は要求する本人も分かってない
だからAIで自分のイメージはこんな感じって固めるのは割と悪くないとは思うんだよな

>No.1364141417

>だからAIで自分のイメージはこんな感じって固めるのは割と悪くないとは思うんだよな
もうソレで完成でよくない
どうせ人間が描いても
ごく一部の神絵師以外はAIのが上手いし

これだからAIに負けるべくして負ける

>>絵心ない人の指示は基本曖昧だからな
>>「顧客が本当に必要だったもの」は要求する本人も分かってない
>だからAIで自分のイメージはこんな感じって固めるのは割と悪くないとは思うんだよな
要求する案件説明が曖昧で「そこはお任せで！」って言って
できたもん見せたら「ちょっとイメージが違いますね」
はマジで普通にあるからな
情報はあるに越したことはない

>>仕事だったら指示書に疑問があったら確認すればいいだけの話
>絵心もビジョンも無さすぎてAI絵を出してくるようなやつに
>どこを残してどこを削ればいいんですか？なんて聞いてまともな答えが返ってくるわけないんだよなあ
見事にディスコミニュケーション
コミニュケーション取る前に「こうに違いない」でやめるやつ

>だからAIで自分のイメージはこんな感じって固めるのは割と悪くないとは思うんだよな
とにかく清書を依頼したって書き方が良くなかったな
AIをそのままトレスなりリファインしろって受け取られちゃう

>>その辺面倒だから知ってるところか紹介でしかやらない
>コネでやるのが手っ取り早いもんな
お得意様というかどこでも営業力なんだなってなった

>No.1364180876

発端の小説家の問題は
絵描きに絵を発注することが不可能なくらい絵への理解度がないことであって
AI絵を使ったことはその結果でしかないんだよね

まあ多分本当に絵心がない人間ってのを絵が描ける人間は分かってない気がする
イメージぐらいあるだろう？言われてもいまいちないんだよなぁ…

絵師ちゃんはAI使うなって発狂するんじゃなくて
クソクライアントはAIにでも頼めばいいんですよって言えばいいだけだよね

>作家に結構絵心があって完成度の高いイラスト付けてきたらどうなるんだろう
>AI絵渡されたように清書係じゃないと反発するんだろうか
それこそ名の知れたイラレレベルでかつほぼ完成品付けてくるなら自分で完成まで書けよとはなるでしょ
反発とかでなしに作者自身が作者のイメージ通りに書いていて
他人が手をかける意味が分からない

>お得意様というかどこでも営業力なんだなってなった
場末の絵描きだが基本10年以上付き合いある出版社かフリー編集としか仕事しないな
駆け出しでツテ作りがほんと大事

>見事にディスコミニュケーション
>コミニュケーション取る前に「こうに違いない」でやめるやつ
能力がない人間をこいつ能力ないなと判断することに
コミュニケーションなんか必要ないんですよ

すまないがAI以下のトレス絵しか描けない自称絵師は帰ってくれないか

絵をかけるやつは人に絵を頼まないんだから依頼は常に右側になる

>>見事にディスコミニュケーション
>>コミニュケーション取る前に「こうに違いない」でやめるやつ
>能力がない人間をこいつ能力ないなと判断することに
>コミュニケーションなんか必要ないんですよ
同じこと繰り返されても困る

AIで参考例出してきた奴にはAI出力の絵を返せばいいって結論が出たじゃん

>>あとわりと有名なとこだとこれとかな
>これは大分違う気がする
どうせ素人は棒人間だろうがAIだろうがだっさい構図しか描けないんだから入れたい要素だけお伝えしてプロに任せたほうがいい

>イメージぐらいあるだろう？言われてもいまいちないんだよなぁ…
ないならないでまあ各所でいわれてるけど箇条書きポイントでいいんだよ
変に完成形出されるとそれのコピーをしろなの？となる
まあ名前が出ない仕事の類だと○○さんに似せてって発注もなくはないけど大半は嫌がるだろうね

>まあ多分本当に絵心がない人間ってのを絵が描ける人間は分かってない気がする
>イメージぐらいあるだろう？言われてもいまいちないんだよなぁ…
こういう感じと思った絵があるんだったらそれのどこを見てそう思ったのかくらいは分析して欲しい…

>変に完成形出されるとそれのコピーをしろなの？となる
だったらその疑問点をクライアントに確認すればいいのに
絵師ってのはそれもできない人だらけなのか

>絵師ってのはそれもできない人だらけなのか
実際そう

アマチュアならいいけど自分のイメージを映像的に説明できない人が小説家を名乗るのは恥ずかしい

AI出力絵での指示受けますよって言った方がしばらくは営業捗りそうにも見えるが

>お得意様というかどこでも営業力なんだなってなった
こういうスレだから一つの事例を最大化して話してるけど日々の仕事でそんなことしてらんないしな

実際〇〇のキャラみたいなのでじゃ駄目なの？

>同じこと繰り返されても困る
最初からお前が間違ってるんだから同じ答えになるんだよバカ

>>同じこと繰り返されても困る
>最初からお前が間違ってるんだから同じ答えになるんだよバカ
本当にコミニュケーション能力ゼロなのな

クライアント「いいですね検討致します(人と犬って言ったのにコイツ理解してないな)」

>>変に完成形出されるとそれのコピーをしろなの？となる
>だったらその疑問点をクライアントに確認すればいいのに
>絵師ってのはそれもできない人だらけなのか
ちげえんだよ
コピーをやらすなっつってんの

指示書を見て確認事項が多いってのは発注指示が無能の証明だよ
まともなクライアントならAI絵をサンプルに張ってようが
こんな話にならないし

テキストで指示出しても平気で無視するし絵師ちゃんはそもそも日本語を読めてないので絵で指示出すしか無いんだ

>すまないがAI以下のトレス絵しか描けない自称絵師は帰ってくれないか
AI絵でイキってる下手糞AI絵師も黙ってて貰いたい

>実際〇〇のキャラみたいなのでじゃ駄目なの？
大事な商品作るのにイメージ伝えるためのキャラ名でぐぐって
本物を確認することすらしないのかこの人は

>本当にコミニュケーション能力ゼロなのな
資格がない人間は弾かれるってこと知っとこうな

>ちげえんだよ
>コピーをやらすなっつってんの
それを確認すればいいのに
その仕事で求められてるのは何かすら確認できないの？

>>>変に完成形出されるとそれのコピーをしろなの？となる
>>だったらその疑問点をクライアントに確認すればいいのに
>>絵師ってのはそれもできない人だらけなのか
>ちげえんだよ
>コピーをやらすなっつってんの
会話成立しないな

>テキストで指示出しても平気で無視するし絵師ちゃんはそもそも日本語を読めてないので絵で指示出すしか無いんだ
清楚キャラが凄い服着てるのは山ほど見るからどういう発注したんだろこれみたいなのは結構ある

なんかこれ1人ガチ目に狂ってるやつが同じこと言い続けてるように見えるんだが

>それを確認すればいいのに
>その仕事で求められてるのは何かすら確認できないの？
発端の小説家はちゃんとそう言われて拒絶されてるんだよ
みんなしとるわ

AIアレルギーだから「AI絵出されても困りまーす！笑」って嫌がらせしてるだけだろ

複数解釈可能な言葉で指示するな
清楚なんて無意味な説明だ

>清楚キャラが凄い服着てるのは山ほど見るからどういう発注したんだろこれみたいなのは結構ある
消費者の需要に応えた結果

>>その仕事で求められてるのは何かすら確認できないの？
>発端の小説家はちゃんとそう言われて拒絶されてるんだよ
>みんなしとるわ
発端の作家の一連の発言みてたら
AI絵をトレスして清書してほしいという話じゃなくて
参考資料として利用してほしいという話にみえるが

作中でたれ目なのにイラストは吊り目とかあるし

コミュ障ガイジ絵師が敬意を払えとか言ってもガイジはガイジとして扱われるだけなのだ

正直こいつについては
自分も創作してるのにそんなこともわかんねえの…！？と思うばかり

>正直こいつについては
>自分も創作してるのにそんなこともわかんねえの…！？と思うばかり
小説書いてると絵が上手くなるってマジ？？？

>作中でたれ目なのにイラストは吊り目とかあるし
全然関係ない作品だけど海外小説の翻訳もので
主人公は黒髪なのに小説の表紙は金髪だったとかあったわ

キャラデザで人気出た作品の多くは絵師のアドリブに依存してるから
それを制限して特定の絵に寄せさせるのは信用なさの表れではある

依頼受けてるんだから依頼者の意見優先しろと
交渉で反意を促すか嫌なら仕事自体断れ

巨乳キャラを貧乳に描くこと以外は大体許すよ

>依頼受けてるんだから依頼者の意見優先しろと
>交渉で反意を促すか嫌なら仕事自体断れ
だからみんなAI下書きは嫌って先に言う時代になってるって話でしょ

コミュニケーションで解決すると思ってる奴がいて笑える
働いたことないんだな

>だからみんなAI下書きは嫌って先に言う時代になってるって話でしょ
まぁ依頼受ける時にAIは無理ですって先に言っておかない方にも非はある

AIアレルギーの人ってそうでない人からみたらマジで異常に見えるんだけど本人は自覚できないんだよなあ
「生成した絵が権利を侵害してたらダメだけど別にAI自体はいいでしょ」ぐらいが世間の感覚

契約したときに参考資料にAI禁止と予め書いておくべきだったのでは？

AI下書きを拒む理由がAIアレルギーだと思ってるんだ
まあ創らない人はそんなもんか

とふろうっていうのも悪役令嬢だの左遷だのAIに書かせたみたいな話ばかりだからな

AI下書きなんて渡してくるところは納品物学習させてジェネリック化してるだろ

>AI下書きを拒む理由がAIアレルギーだと思ってるんだ
>まあ創らない人はそんなもんか
創作性の有無というより純粋な知能の低さに由来してそう

>AI下書きを拒む理由がAIアレルギーだと思ってるんだ
AIアレルギー以外の何があるんだよ
宗教とか言ってほしいの？

>AIアレルギーの人ってそうでない人からみたらマジで異常に見えるんだけど本人は自覚できないんだよなあ
>「生成した絵が権利を侵害してたらダメだけど別にAI自体はいいでしょ」ぐらいが世間の感覚
AIアレルギーはマジで世間の大半がAIアレルギーだと思い込んでるからな
日本人でAIの恩恵に預かってない人間なんて存在しないのに

AI絵を指定として出してくるならプロンプトも一緒に出せと思う意

AI絵って伝言ゲームと思ってる
AIは依頼者のイメージを正確に出すんじゃなくて
こんなのもありますがどうでしょう？というの理解してないのが多すぎる

>AI下書きなんて渡してくるところは納品物学習させてジェネリック化してるだろ
それ別によくない？

>AI下書きを拒む理由がAIアレルギーだと思ってるんだ
>まあ創らない人はそんなもんか
AIアレルギー以外のなんだと言うんだ？
論理的な反論してみてくれ

正直版権絵出してこんな感じでって言ってもそれコピーしろって事か！って奴おらんのにAIだとコピーしろって事か！になるの割と謎

>AIアレルギー以外の何があるんだよ
>宗教とか言ってほしいの？
絵描きが何をやりたくてその仕事をやっているか

>AI絵って伝言ゲームと思ってる
>AIは依頼者のイメージを正確に出すんじゃなくて
>こんなのもありますがどうでしょう？というの理解してないのが多すぎる
要件定義でクライアントにいうこと鵜呑みにするクリエイターって大分無能だと思うんだよな
『参考』資料なんだからそこから発展させるのがクリエイターの仕事であって
ヒアリングを怠るんじゃないよ

>AI絵を指定として出してくるならプロンプトも一緒に出せと思う意
てかプロンプトだけ渡せばいい
そのほうがマシ

>>AIアレルギー以外の何があるんだよ
>>宗教とか言ってほしいの？
>絵描きが何をやりたくてその仕事をやっているか
あのぅ、やりたいことは趣味でやっていただけませんか...？

>要件定義でクライアントにいうこと鵜呑みにするクリエイターって大分無能だと思うんだよな
>『参考』資料なんだからそこから発展させるのがクリエイターの仕事であって
>ヒアリングを怠るんじゃないよ
自分を客じゃなくて神と思ってそうだな

>てかプロンプトだけ渡せばいい
>そのほうがマシ
誰でも出来るしな
AIは誰でも使えるが手描きはそうはいかない
それだけ

>あのぅ、やりたいことは趣味でやっていただけませんか...？
いいえ絵描きに限らず人は好きなスタイルで仕事する自由があります
発注するほうが悪いんです
別の人に頼めばいいだけです

そもそもAIで指示出されるともうAIでよくない？書く意味ある？ってならないの？

なんかしらんが「AI絵をそのままなぞれって指示したから怒ってる」てことになってんだな
参考資料として提示してるだけなのに

>あのぅ、やりたいことは趣味でやっていただけませんか...？
まあ能力のある人間なら許されるだろ
お前はやりたくない仕事だけして人生すり減らしてろ

自分のイメージするAI絵出力するプロンプト書けるなら人への指示も書けるはずではあるよな
プロンプト書く方が大変だろうし

>>AIアレルギー以外の何があるんだよ
>>宗教とか言ってほしいの？
>絵描きが何をやりたくてその仕事をやっているか
ラノベのキャラデザの仕事やりたくないなら最初からそんな依頼受けなきゃいいし
ラノベのキャラデザはやるけど依頼書に描かれてる案がAIだったら仕事やりませんはただのアレルギーだろ

>自分のイメージするAI絵出力するプロンプト書けるなら人への指示も書けるはずではあるよな
>プロンプト書く方が大変だろうし
アバウトに指示してガチャやった中から自分のイメージに合致したやつを選んでんじゃね？

>自分を客じゃなくて神と思ってそうだな
逆
依頼者は「人間であらせられる絵師様と違って無知で無能な人間以下のカスなのでどうにか私の稚拙な資料と考えから素晴らしい作品へと導いてください〜」という立場
何を描けばいいのかを整理するのも受注側の仕事だぞ

>アバウトに指示してガチャやった中から自分のイメージに合致したやつを選んでんじゃね？
割とこれだよな
もう二度と同じの出せないタイプの奴

AI絵を嫌がるのは何となくわかる気がする
無駄に書き込むから想像の余地が無くなる

件の小説家だって参考用のAI出力ができてんなら
そのプロンプトの内容を箇条書きにくらいできるだろうに
それをしないのは単なる我欲
相手が嫌だということを理解できないししようとしない

>アバウトに指示してガチャやった中から自分のイメージに合致したやつを選んでんじゃね？
打合せでどの部分を生かしたいかヒアリングするしかないね
心理捜査官みたいだ

>相手が嫌だということを理解できないししようとしない
AI絵見せられたら仕事辞めちゃうような奴のこと理解しようがないだろ

>なんかしらんが「AI絵をそのままなぞれって指示したから怒ってる」てことになってんだな
>参考資料として提示してるだけなのに
参考資料として提示できてるならそれを商品として使えばいいだけだぞ？

反AIさえ騒がないでくれれば自分で作ったAI絵をそのまま使えばいいんだけどなぁ...

>ラノベのキャラデザの仕事やりたくないなら最初からそんな依頼受けなきゃいいし
>ラノベのキャラデザはやるけど依頼書に描かれてる案がAIだったら仕事やりませんはただのアレルギーだろ
いいえ
参考資料にAI絵が出るっていうのは
絵描きが絵描きとしてやりたい部分の仕事がゴッソリ捨てられてる状態なんですよ
だからお断りなんです

>無駄に書き込むから想像の余地が無くなる
それはあるよね
AI出されて参考にしてってAIって多少変なところはあっても被写体自体は書き込まれてるからさ
それを下敷きにしてブラッシュアップで良いのか構図やポーズだけなのか衣装もなのか小物もなのかちゃんと指示欲しい時はある

>参考資料として提示できてるならそれを商品として使えばいいだけだぞ？
変な人が火をつけるから使えないんじゃないですかね？

>参考資料として提示できてるならそれを商品として使えばいいだけだぞ？
…？「参考資料」って言葉に商品として使える品質があるって意味合いは一切含まれてないぞ？

>打合せでどの部分を生かしたいかヒアリングするしかないね
>心理捜査官みたいだ
実際本当に欲しかったものは最初に言ってる事と違うは結構あるからな…

創ることが楽しいから仕事にしたのに
創る楽しみがない仕事なんてそりゃやらないよね

クライアントを選り好みするほど生活に余裕があるなら断ればいいんじゃないかな
業種は違えど今のご時世次回の契約に繋がる案件は必ず引き受けるけどね自分は

>なんかしらんが「AI絵をそのままなぞれって指示したから怒ってる」てことになってんだな
>参考資料として提示してるだけなのに
読解力とコミュ力の欠如がもたらす絵師界隈の惨状よ

>…？「参考資料」って言葉に商品として使える品質があるって意味合いは一切含まれてないぞ？
絵描きとしてはそれだけ完成しているものあるなら自分じゃなくてもいいですよね？となると思うぜ

>>打合せでどの部分を生かしたいかヒアリングするしかないね
>>心理捜査官みたいだ
>実際本当に欲しかったものは最初に言ってる事と違うは結構あるからな…
「仕事を受ける」場合受注側に要件定義のサポート力が求められるからな

>>…？「参考資料」って言葉に商品として使える品質があるって意味合いは一切含まれてないぞ？
>絵描きとしてはそれだけ完成しているものあるなら自分じゃなくてもいいですよね？となると思うぜ
参考資料に他の版権絵出すケースとかもあると思うんだけどそれとAI絵の差が分からん

>絵描きとしてはそれだけ完成しているものあるなら自分じゃなくてもいいですよね？となると思うぜ
AI絵にそんな信頼置いてるんだ…

>参考資料にAI絵が出るっていうのは
>絵描きが絵描きとしてやりたい部分の仕事がゴッソリ捨てられてる状態なんですよ
その理屈なら既に出来上がってる漫画やゲームのキャラをアニメ用にリファインする仕事とか誰も受けたがらないはずだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんというか、企業もこんな鬱陶しい絵描きを相手にする時間とコスト考えたらAIでいいわってなるよなぁ

>参考資料に他の版権絵出すケースとかもあると思うんだけどそれとAI絵の差が分からん
その場合は構図やポーズ、雰囲気を生かして
デザインは捨てるってわかるだろ

>その場合は構図やポーズ、雰囲気を生かして
>デザインは捨てるってわかるだろ
だからさーもとのデザインを保ったままリファインするような仕事普通にありますよね

>反AIさえ騒がないでくれれば自分で作ったAI絵をそのまま使えばいいんだけどなぁ...
ただ商用で心置きなくAI絵が出回り過ぎると無個性化しそうだから絵の魅力で手にとってもらうって効果が一気に落ちそう
もう数年後のAIは個性を簡単に付与してくれそうだが

>その場合は構図やポーズ、雰囲気を生かして
>デザインは捨てるってわかるだろ
その場合でもどういうところを生かして欲しいのかって話し合いが必要だと思うんだよそれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>参考資料に他の版権絵出すケースとかもあると思うんだけどそれとAI絵の差が分からん
正直指示が「こんな感じで」しかないなら一緒

>絵描きとしてはそれだけ完成しているものあるなら自分じゃなくてもいいですよね？となると思うぜ
このレベルの出力で…？
>No.1364186683

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>反AIさえ騒がないでくれれば自分で作ったAI絵をそのまま使えばいいんだけどなぁ...
>ただ商用で心置きなくAI絵が出回り過ぎると無個性化しそうだから絵の魅力で手にとってもらうって効果が一気に落ちそう
>もう数年後のAIは個性を簡単に付与してくれそうだが
今時個性出せないAI絵師が無能ってだけなんだよなぁ
LoRA使える環境ぐらい整えろよ

>参考資料に他の版権絵出すケースとかもあると思うんだけどそれとAI絵の差が分からん
今回燃えてる件に関してはやっぱ根本的に「キャラ情報を文章で伝える努力」をしてないのがデカい
あとＡＩ絵だからこそ版権的にどこズラせばいいのか逆に分かり難い
版権絵をモデルに提出する場合はほとんどが
「造形的にはこのキャラの方向なんですが中身はこれこれでファッションの方向はこれこれで」
〜って詳細があるから総合的にニュアンスを読み取る作業になる

>>参考資料に他の版権絵出すケースとかもあると思うんだけどそれとAI絵の差が分からん
>その場合は構図やポーズ、雰囲気を生かして
>デザインは捨てるってわかるだろ
なんでAI製だと急にわからなくなるんだ？

>参考資料に他の版権絵出すケースとかもあると思うんだけどそれとAI絵の差が分からん
AIだとノイズが多すぎて「作者が意図して求めるもの」がどのへんなのかわかんねえんだわ
反AIとかじゃなくてAIに入力したスクリプトくれっつう話よ
AI絵をリライトして送ってこい？AI絵使えやボケ

「AIアレルギーではない」というなら指定されたサンプル画像がAI製でもそれ以外でも同じ反応になるはずなのにAIだけダメって言い続けてんだから結局アレルギーだよ

依頼者「棒人間だけどお願いします」
絵描き「これでも大丈夫ですよ！」
依頼者「実はその棒人間はAI製なんです」
絵描き「AI！？わかんないっ！AI出されてもわかんないよおおおっ！！！」

>反AIとかじゃなくてAIに入力したスクリプトくれっつう話よ
>AI絵をリライトして送ってこい？AI絵使えやボケ
まったくこのとおりだわ
発注側にスキルがないと苦労するだけ

AIアレルギー反応こわすぎるでしょ

>>反AIとかじゃなくてAIに入力したスクリプトくれっつう話よ
>>AI絵をリライトして送ってこい？AI絵使えやボケ
>まったくこのとおりだわ
>発注側にスキルがないと苦労するだけ
上の方でも出てるがAIの指示自体アバウトでガチャ結果から選んでんじゃねのって

>No.1364198795
棒人間だけではイメージが伝わらないのはわかるだろ…

>その理屈なら既に出来上がってる漫画やゲームのキャラをアニメ用にリファインする仕事とか誰も受けたがらないはずだが
それはですね元になる作品を作ったのがちゃんとしたクリエイターだから
その発展の仕事において関わる人間にどういったモチベーションが存在しているかを
ちゃんと理解しているから仕事になるんです
理解してない人間がAI絵を出してこれを元にしてとは話が違うんです

意図が分かんないってそこ発注側と受注側で詰めていくんじゃないの？

>>No.1364198795
>棒人間だけではイメージが伝わらないのはわかるだろ…
読み取り能力無さすぎ

>AIの指示自体アバウトでガチャ
結局これが原因で苦労すんのよ

絵心がない俺が取引先にポーズを指定をしなければならないなら普通に自撮りするか
模型の人形使って「こんな感じでお願いします」で終わらせるわ

>意図が分かんないってそこ発注側と受注側で詰めていくんじゃないの？
これな
分からないなら聞けばいいだけで
分からないからキレるのは幼稚

AIアレルギーというより絵描きアレルギーじゃねぇかな
仕事してたらこんなアホなレス出てこんよ

なんか絵描きをたたきたいだけの奴がおる

>仕事してたらこんなアホなレス出てこんよ
あの…話題の人書籍化してる小説家…

指示が厳密ならそれはそれで楽だし有り難い
指示がおおざっぱでも「あとはそちらにお任せします」であればむしろ楽しんでやる
問題はテキトーな指示飛ばしておきながらチェックは変なこだわチマチマチマチマ何度も修正依頼してくる事
そんで終わる頃には初期の話とは別物の仕上がりになるパターン

>>No.1364198795
>棒人間だけではイメージが伝わらないのはわかるだろ…
マジでなんも理解してないのな

>>意図が分かんないってそこ発注側と受注側で詰めていくんじゃないの？
>これな
>分からないなら聞けばいいだけで
>分からないからキレるのは幼稚
正直初手で意図指示してくんないクライアントって「これこれこうしてください」って丁寧に過去の受注例とか指示してもピンとくる返事してこなくてしんどいことはあまりに多い

>意図が分かんないってそこ発注側と受注側で詰めていくんじゃないの？
意図が分からないのはまだ解決できるけど
分からない部分をAIで埋められたら困るのよ
特にないならカラッポしといてくれやって話なの

このスレ見てたら
絵描きに仕事発注しようとすると話が通じなさすぎてもうAIでいいわってなっていきそうな気がしてる

>このスレ見てたら
>絵描きに仕事発注しようとすると話が通じなさすぎてもうAIでいいわってなっていきそうな気がしてる
本来はそれでいいはずなんだけど
こういうのでAI絵使うと放火されたりするから本当に反AI側のテロ活動が邪魔になってるんだよね...

>意図が分かんないってそこ発注側と受注側で詰めていくんじゃないの？
だからよお
既存絵だとか写真だとか渡されてはいこれ参考にしてねだったら
あっコイツ細けえことは何も考えてねえんだなで終了だけど
AI絵渡してくるってことはAIにいろいろ細かく指示してるってことで
なんでその指示を直接言わねえんだよ！お前の作ったAI絵見て答え当てゲームやらされる受注者の気持ち考えたことある？！ってだけの話でな
反AIとかそういうレベルの話じゃねえんだわ

>ディテールまではっきり描かれたサンプルだと
>どこを変えればいいですか？って話になる
>余計な情報が多すぎる
余計な情報じゃねえよ
作家の頭の中で動いてるイメージなんだから作家の要求するハードルをお前のの勝手なイメージで陳腐化させるんじゃ無いよ
作家の要求してるハードルを越えるようなのをプロなら出せよって話だろ

厳密に細かく指示したいのに棒人間書いてるなら
雑に手抜きした指示してる奴の落ち度だろ

頭空っぽの方が夢詰め込めるんだよ

>>意図が分かんないってそこ発注側と受注側で詰めていくんじゃないの？
>意図が分からないのはまだ解決できるけど
>分からない部分をAIで埋められたら困るのよ
>特にないならカラッポしといてくれやって話なの
初手がAIのサンプルなんだからそこからは言葉のやり取りだろ

>このスレ見てたら
>絵描きに仕事発注しようとすると話が通じなさすぎてもうAIでいいわってなっていきそうな気がしてる
実際ＡＩでいいやって思うならそうしたらいいんじゃないかな煽り抜きで
分かりやすく溶けてたりしてない箇所でもＡＩ絵だからキツいなって感じる細部に反応するのも絵系クリエイターくらいだろうし

>作家の頭の中で動いてるイメージなんだから作家の要求するハードルをお前のの勝手なイメージで陳腐化させるんじゃ無いよ
AI絵で具現化されてるならそれで完結してるじゃん
そのまま出せばいい

>AI絵渡してくるってことはAIにいろいろ細かく指示してるってことで
だからガチャなんじゃねって話を都合が悪いからか無限に無視し続けるな

>AI絵渡してくるってことはAIにいろいろ細かく指示してるってことで
「出力した意図を知るためにどのように指示したかを教えていただけませんか？」
これでよくない？

脅迫とかされない安全な環境だったらAI使いたいんだけどね

ガチャしてるってことは発注側に確たる要件がない（発注スキルがない）ってことだからな
結果として苦労するから嫌

>厳密に細かく指示したいのに棒人間書いてるなら
>雑に手抜きした指示してる奴の落ち度だろ
棒人間でもいいんだよ
AI絵はなまじちゃんとした絵になってる分だけ発注してる奴の絵に求める要件のtier（優先順位）がわからんのだよ
AIちゃんが手癖で埋めたのか発注した人の要望の一丁目一番地なのか区別がつかんのだ

>既存絵だとか写真だとか渡されてはいこれ参考にしてねだったら
>あっコイツ細けえことは何も考えてねえんだなで終了だけど
本来この時点でそもそもそもおかしくねえか？
普通ここでも要件定義詰めないといけないはずだぞ

>初手がAIのサンプルなんだからそこからは言葉のやり取りだろ
なら最初から言葉のやり取りしてくれよ
棒人間の方がマシってそういうことだぞ

絵とは関係ないけど実際仕事でやりとりするときもこういう赤ペン先生でやってくれるだけで済むのに
延々と文章を羅列したり電話してきたりするヤツは結構多い

>初手がAIのサンプルなんだからそこからは言葉のやり取りだろ
AI絵の何が悪いの？っつってるんだよその小説家は
なんでやりとりが必要なの？AI絵出してるんだよ？って姿勢なの
そういう人間がいるから絵描きはAI下書きNGにし始めたわけ

>ガチャしてるってことは発注側に確たる要件がない（発注スキルがない）ってことだからな
>結果として苦労するから嫌
発注側が要件の定義の困ってるならこちらから提案してあげるものだと思うんだけど...

>AI絵で具現化されてるならそれで完結してるじゃん
>そのまま出せばいい
背景とかも含めた構図の具体気な指示だろ
棒人間じゃそういうの伝わらないだろが

>発注側が要件の定義の困ってるならこちらから提案してあげるものだと思うんだけど...
「ここに見本があるじゃないですか！なんでわからないんですか！」
こうよ？

知らんけどクライアントの意図を汲めないやつが偉そうにしたらあかんやろ

そもそも昔は1〜2巻分くらい原作読んでからこっちのイメージ画をまず出して1〜2回のリテークでOKってのが普通だったんだが
今は違うんだろうか

>知らんけどクライアントの意図を汲めないやつ
システム開発ならそれはSEの仕事であってプログラマに押し付けるのは間違ってるんだよなあ

>AI絵はなまじちゃんとした絵になってる分だけ発注してる奴の絵に求める要件のtier（優先順位）がわからんのだよ
>AIちゃんが手癖で埋めたのか発注した人の要望の一丁目一番地なのか区別がつかんのだ
これだよな
100の絵を完成させるのに大事な3の要素だけもらえればいいものを
残りの97をAIで埋めてくるから
何を残しゃいいのかさっぱりわからんくなる

>知らんけどクライアントの意図を汲めないやつが偉そうにしたらあかんやろ
正直どっちかつったら意図を汲んでもらう気で説明しないクライアントの方が多い

依頼してる方も細かく指定はすり合わせが必要だと労力を理解してなさそう
棒人間の方が依頼受ける方は補間しやすいだろうけど

>ガチャしてるってことは発注側に確たる要件がない（発注スキルがない）ってことだからな
>結果として苦労するから嫌
AI絵を全部ガチャだと思ってるのか…触ってないとそういう認識なんだな
話が通じんわけだ

>正直どっちかつったら意図を汲んでもらう気で説明しないクライアントの方が多い
クライアントって最初大概そんなもんだと思う…
よっぽど発注慣れしてる奴じゃない限りグダる…

>システム開発ならそれはSEの仕事であってプログラマに押し付けるのは間違ってるんだよなあ
何こいつ

>そもそも昔は1〜2巻分くらい原作読んでからこっちのイメージ画をまず出して1〜2回のリテークでOKってのが普通だったんだが
>今は違うんだろうか
そも炎上きっかけの人はキャラ外見のイメージが一切なく作中にも出てきていなかったそうな
それでＡＩ絵でキャラ外見作って送ってキャラ完成させた、と
で、大抵の絵描きは「プロンプトくんだならそのキャラの構造文章寄越せ」と言ってる、と

>知らんけどクライアントの意図を汲めないやつが偉そうにしたらあかんやろ
アホなクライアントはもう相手にしないって袖にされてる話なんですよ

>ガチャしてるってことは発注側に確たる要件がない（発注スキルがない）ってことだからな
>結果として苦労するから嫌
不思議だ
棒人間だとオーケーなのにAiだと急にNGになる…

クライアントとキャッチボールできる方が稀じゃね？
会話なんねー奴なんかざらだろ

>>知らんけどクライアントの意図を汲めないやつ
>システム開発ならそれはSEの仕事であってプログラマに押し付けるのは間違ってるんだよなあ
イラストレーターの仕事って上流から下流までのフルスタックだろ