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當台灣神學院林鴻信院長已經將靈恩運動定位成『第二次宗教改革』時,
我卻要告訴弟兄姊妹,靈恩運動,不是宗教改革,而是對傳統教會的改變,而且是偏差,甚至是反叛。
傳統教會有沒有偏差?
當然有!而且很多。
靈恩運動,是對傳統教會的不滿產生出來的改變。
改變並不一定就是不好,
事實上,看見偏差,然後不滿意偏差,來改正偏差,回歸真理,這是好事一樁。
但很不幸的,靈恩運動卻不是這樣。
它對傳統教會的偏差進行改變,而且改變的結果不是回歸真理,卻是進入更嚴重的另一種偏差去。
事實上,教會歷史上,很多異端都是出於善良的動機,想要去改正原本教會的缺失。
但很不幸的,因為走錯了路,反而讓這些改革者成為異端,而不是回歸真理。
我不是說靈恩運動是異端,但真的要很小心,因為,偏差實在太多了。


傳統教會的偏差很多。
一個很大的部分是:
信仰已經成了毫無感覺、死氣沈沈的例行公事了。
信仰是甚麼?
只是一種脫節的東西。
大家星期天例行公事去做禮拜,然後星期一到星期六將上帝束之高閣。
我們可以在教會做禮拜,但平時的信仰和聖經毫無關連。
禮拜也只是沈悶的例行公事,沒有感覺、沒有激情、平淡無味。
其實,上不上教會,有沒有信仰,已經沒甚麼多大差別。
上了也不會更虔誠,不上也不會更墮落。
愛情早已消失,激情早已不在,沒有戀愛的感覺,也不再有心動。
信仰,不過是例行公事的婚姻,只剩一張證書來維持而已。
實質?早就已經消失無蹤。


但是,社會上的文化是甚麼?
是有感覺的!是可以體驗的!
電視、電影、音樂、媒體,給我們各式各樣的感官刺激,給我們很豐富的各種感覺。
在這些感覺裡,我們得到快感與滿足。
不管這些快感與滿足能維持多久,那倒沒關係,至少我們能找到。
過去的電玩遊戲,只是2D,而且不夠流暢、動作不夠精細;
現今的電玩遊戲,不僅是3D立體而已,畫面還非常細緻逼真,動作非常流暢,聲光非常刺激。
過去的遊樂園,是陽春的兒童樂園,只有一些動來動去的玩具,大家就很高興;
現今的遊樂園,是主題樂園,加入各式各樣的情境、聲光,更強的刺激感、更強的氣氛營造。
過去的旅遊,常是導遊講解與帶人去玩,大家到此一遊,照照相就滿足;
現今的旅遊,要盡量可以給遊客親身體驗,親自去擠牛奶、親自去做飾品、甚至是自己規劃行程的自由行。
過去的婚姻,即使俗不可耐、枯燥無味,大家也只能無奈的維持下去;
現今的婚姻,假使感覺消失,愛情不再,離婚另尋愛情,也不是甚麼了不得的大事。
過去上餐廳,東西不好吃、服務不滿意,大家忍耐就是,頂多下次不來;
現今上餐廳,東西不好吃、服務不滿意,多的是當場要經理來理論的客人。


1.給我體驗,是很重要的。
2.付了錢,我就有權利與權力要求相對等的體驗。
這已經變成被文化接受的「真理」了。


再加上,社會變動極大,世界運轉極快。
甚麼都要快、快、快。
快不是不好,但是,有些東西必須慢工出細活,但連這些也都變成大家難以忍受。
過去的談情說愛,是細水長流,用信件來傳遞濃情密意,細細品味。性愛是禁忌,要等到婚後才行。
現今的談情說愛,講求快速,手機電話,講個幾次就可以上床享受性愛。
假使真需要慢工出細活的產品呢?
就用錢買。
只要有錢,甚麼都可以買得到。
婚姻也可以、性愛也可以、名牌也可以、權位也可以。
過去,大家願意清貧而不願為娼;
但現今,大家寧可笑貧而不笑娼。


在這樣的文化潮流與觀念之下,憑甚麼傳統教會能置身事外?憑甚麼傳統教會能抵擋潮流?
更別提評論趨勢、告知社會真理了,連基本的護衛信仰都做不到,還講這種更偉大的改變社會幹甚麼?
靠著傳統教會要死不活的信徒,
靠著傳統教會例行公事的信仰,
我們能抵擋住甚麼?能不受社會影響些甚麼?
所以社會上各式各樣的文化,都可以堂而皇之進入傳統教會來。
長執選舉可以抹黑、買票、人身攻擊;
信徒可以幹黑心事業,只要奉獻多多就可以在教會當老大;
教會的性質只是三姑六婆的聊天場、八卦交換地而已;
做禮拜只是補眠睡覺打盹的時間;
傳福音?與我無關,那是遙不可及的東西。


當信仰不成為信仰,
當信徒不成為信徒,
當傳統教會只是這樣信徒的組成時,
我們還擁有些甚麼?


是啦,是還有一些東西。
甚麼東西?
真理被傳講,聖禮被施行。
即使要死不活,講的枯燥無味,毫不生動感人,毫不能打動人心,
但好歹還是繼續講傳統的真理和教義。
只是說真的,這種照本宣科、死氣沈沈的講道,平鋪直敘的教義教導,最大的用處,常常只是用來當催眠音而已。
至於聖禮,就如婚禮一樣,甚至比婚禮還不如。
只是個儀式,毫無特殊意義與力量的儀式而已。
只因教會這樣規定,所以,該洗禮就洗禮,該聖餐就聖餐,行禮如儀,紀念完畢,這樣就夠了。
蔣公誕辰紀念日,國父誕辰紀念日,大家三鞠躬,還真有人會去認真思索他們的偉大、認真感謝他們的功勳?
只是個例行公事的儀式罷了,意思到了,就很夠了。
紀念?嘴巴說說而已,紀甚麼念呢?
耶穌基督?兩千年前的古人了,聖經故事早就耳熟能詳,熟到爛透了,掉到地上腐爛掉了,還有什麼感動?還有什麼力量?還有什麼好紀念的?


當信仰不成為信仰,
當信徒不成為信徒,
當傳統教會只是這樣時,
我們還擁有些甚麼?
我們還能成為甚麼樣的群體?


上帝呼召一群死人進來,繼續讓這群死人換地方死在一起而已。
過去這些人死在各個地方,現在集中進來教會一起也好埋葬。
為這群被上帝呼召的死人做追思禮拜也比較好進行,免得花時間跑太多場。
是這樣嗎?
就算沒死透,起碼也剩沒多少命了。
當傳統教會已經衰弱成這樣,只剩一息尚存時,那些不滿意的人,該怎麼辦?


綜觀兩千年教會歷史,我們可以一次又一次發現:
異端的出現,很多都是對大公教會不滿而產生的改變與反叛。
反叛,幾乎常常都是因為大公教會自己有缺失,所以才反得起來。
這些反叛者、改變者,都是不虔敬者?
不!
事實上,異端這些人,很多都是非常虔誠的人。
太虔誠了,虔誠到非得把大公教會割裂不可,用虔誠的個人的想法,把大公教會的許多偏差進行「改革」,而且革進異端去。


重點來了,
大公教會呢?
因為異端的出現,然後就徹底沈淪?
不是的!
感謝上帝保守,透過異端的刺激與反叛,使大公教會被迫從死氣沈沈裡活過來,開始勇敢修正偏差,回歸真理。
肇始的原因,其實是大公教會自己的偏差與缺失,
但結果,卻是這麼不同:
異端為了修正這些大公教會的偏差,所以走進另一種偏差去,而且更嚴重、嚴重到失去救恩、喪失真理;
大公教會為了抵擋異端的攻擊,被迫被動進行偏差修正,結果繼續回到真理,更清楚真理、更站穩真理。


靈恩運動是異端嗎?
我不敢說這種話。
但是,靈恩運動是偏差,這種話我絕對敢講。
不管是異端也好,偏差也罷,我們都必須不斷修正偏差,回歸真理。
這就是歸正的精神。
不管是福音派也好,靈恩派也罷,只要出現偏差,我們都必須修正。


問題是,靈恩運動,是像宗教改革那樣回歸真理的運動嗎?
還是比較接近那些異端偏差,為了修正傳統教會的缺失,結果擺進另一種更危險的偏差去?
有人已經認為,靈恩運動是第一種,是回歸真理的宗教改革。
但很不幸的,我覺得那是對馬丁路得與加爾文宗教改革的侮辱。
事實上,靈恩運動是第二種,是進入更危險的偏差,而不是回歸真理。


每個異端,都宣稱自己是回歸真理,
但如我們所知,事實根本不是這樣。
真正回歸真理,就必定經得起全本聖經檢驗。
我們只需檢驗對方所說的教義與主張,用全本聖經去檢驗,就知道到底是不是回歸真理。
異端難道沒有提出聖經經文支持他們的主張?
當然有!
問題是,在全本聖經檢驗之下,那種斷章取義與矛盾,就會暴露出來。


靈恩運動的主張與教義,經得起全本聖經檢驗嗎?
那種斷章取義的情形,不嚴重嗎?
這樣的情形下,我們能說那是回歸聖經真理的宗教改革嗎?
沒錯,很多人認為是,靈恩運動的支持者更宣稱自己是。
但是,除非聖經說錯了,否則的話,靈恩運動者面對傳統教會提出聖經經文質疑時,根本無法自圓其說、無法解釋反合性經文、只知一味訴諸個人經驗與感受,這樣的運動,是回歸聖經嗎?還是進入用個人體驗來認證真理的危險偏差?


宗教改革的領導者,馬丁路得與加爾文,都是從聖經出發、對聖經非常熟悉的人。
但是,靈恩運動的領導者呢?
不管是哪一波的領導者,我們有看到那種對聖經非常熟悉、從聖經出發的嗎?
宗教改革時,馬丁路得是高舉個人體驗來掀起改革,還是從聖經來掀起改革?
他使用的聖經教義,是斷章取義的,還是經得起檢驗的?
宗教改革時,加爾文是高舉個人經驗來建立教義,還是從聖經來講解教義?
他使用的聖經教義,是斷章取義的,還是經得起檢驗的?
當十六世紀的宗教改革,是從聖經出發,高喊『唯獨聖經』這個真理時;
今日的靈恩運動,卻是從個人主觀感覺與經驗出發,高喊『個人經歷』這個錯誤道理。
對靈恩運動者而言,『唯獨聖經』並不是真理,『個人經驗』才是。
個人經驗才是解釋聖經的依據,
教義是從個人經驗所建立,
聖經經文只是拿來牽強附會個人經驗的工具而已,
聖經經文真正的意思並不是靈恩運動追求的重點。
在這種情形下,我們還能說靈恩運動是宗教改革嗎?
革進哪裡去呢?
革回真理?
還是更革進偏差?
去除了聖經、越過了聖經、用個人感覺體驗來解經,這樣能回歸真理?


保羅是很有個人經歷的人,他有很神秘的大馬色路上的得救經驗,也有三層天的經歷。
但是,他以這些個人主觀經驗來建立教義嗎?他不斷鼓吹大家追求這樣的個人經驗嗎?這是他佈道會的宣傳重點嗎?
彼得也一樣。他親眼見到主耶穌登山變相,這是很特殊的個人經驗,除他與雅各、約翰以外,連其他使徒都沒有過。
但是,他以這些個人主觀經驗來建立教義嗎?他不斷鼓吹大家追求這樣的個人經驗嗎?這是他佈道會的宣傳重點嗎?
馬丁路得與加爾文的宗教改革,比較回歸聖經;
還是靈恩運動的反叛,比較回歸聖經?


十六世紀的宗教改革,高舉『唯獨榮耀上帝』。
但當一個運動高舉聖靈,但其實卻是用『自己本心』來建立聖靈觀念、用『自己慾望與感覺』來建立上帝形像時,這種不是依照上帝本相來信奉祂,而是按照『人心想像』的上帝來敬拜,
這種人心想像出來的上帝,是真正的上帝嗎?
還是這只是一種穿上上帝外衣的偶像與金牛犢而已?
我們能認為這種情形,是真正的敬拜上帝、重視聖靈嗎?
相反的,馬丁路得與加爾文,不斷強調我們要按照上帝祂所啟示在聖經裡的經文,用全本聖經(不是斷章取義)來完整認識上帝,照上帝所啟示的內容來認識祂、榮耀祂。
一樣是在認識上帝,榮耀上帝,
一個是依照自己想的觀念來認識上帝、照自己從世界學來的技術榮耀上帝;
一個是破碎自己、照上帝聖經所講的來認識祂、照聖經所講的來榮耀祂。
哪種才是真正回歸使徒時代、回歸聖經?
單靠外表仿效舊約各種獻祭儀式,就叫回歸聖經、榮耀上帝了嗎?


馬丁路得與加爾文的宗教改革是一個『回歸聖經』、『以聖經為依歸』的運動。
任何天主教裡違反聖經、越過聖經、沒有聖經依據的東西,都被掃除乾淨。
但是,近代的靈恩運動,表面上高舉聖經,可是卻大量使用各種邪術技巧、大量引進各種心理學、大量吸收現代文化喜歡的成功、感官刺激、幸福美滿。
這樣的情形,是真正高舉聖經、回歸聖經,還是用各種假道來填塞教義、創造新教義?


靈恩運動,是第二次宗教改革嗎?
不是!
靈恩運動,是一個影響深遠的運動嗎?
是!
我們絕對必須承認,這個運動,已經影響到大公教會,
不管喜歡也好、不喜歡也好,教會都已經深受影響。
但是,要將這樣一個『運動』,定位成『第二次宗教改革』?
我很不以為然,也深不同意。
如果這樣的運動,也可以用宗教改革這樣偉大的名稱來稱呼,
那麼,教會歷史上無數個運動,大概也都有資格這樣稱呼了。
問題是,這樣一來,十六世紀時馬丁路得與加爾文『宗教改革』這一名稱,就成為廣義用法,喪失了意義。
假使我們看重『宗教改革』的狹義用法,慎重看待這個名稱正面的意思,
那麼,對偏差嚴重的靈恩運動,冠上宗教改革的稱號,給予那麼大的榮耀,我覺得那是對馬丁路得與加爾文那麼認真回歸聖經的宗教改革的羞辱與鄙視。


我們絕不反對改革,而且極力贊成改革。
但是,我們絕對反對名為回歸聖經、其實卻是偏離聖經、斷章取義解經的改革。
那種改革,不是讓我們走向健康,而是進入偏差與假道裡去。


靈恩運動,不是正向的第二次宗教改革,而是對傳統教會的反叛,而且是進入更危險的偏差。
這個運動,不是真正歸回聖經真理,而是大量引進邪術技巧、現代的流行觀念、世俗心理學的觀念、砍斷兩千年大公教會傳承、高舉個人主觀經歷、用個人經驗來取代客觀真理。
這,是偏差,不是回歸真理。
請不要搞錯了。


小小羊

 

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  • 小梅子
  • 常常看小小羊園地的文章
    第一次這麼不完全同意您的見解 :P

    想要回應,但覺得應該要仔細沈澱後再回文討論比較好。
  • Mint
  • 小小羊 話很重.心很急.愛很深.

    嗯. Lakeland, Florida(湖土,福羅理答州) Ignited Church(點火教會)的healing revival(醫治特會)還正在進行中.
    我不是很了解那位牧師的醫治方法,倒是很多人被醫治了. 所以只能抱著半懷疑的態度. 也感謝神因這件事吸引了許多人靠近神和教會.

    問: 大公教會 除了是指早期(14,15世紀)的主要教會, 是不是指在基督裡聯絡一體的眾教會?
    羅馬12:4-5
    "正如我們一個身子上有好些肢體, 肢體也不都是一樣的用處. 我們這許多人,在基督裡成為一身,互相聯絡作肢體,也是如此."


    ~~~~~~~~~~~
    唔..不好意思 我問前沒讀
    http://blog.roodo.com/yml/archives/5977509.html
    "2008年05月5日
    大公教會信仰,與我何干?"
    的前半部.

    Posted by Mint at 2008年05月13日 13:21
    ~~~~~~~
  • 基督徒
  • 宗教改革的精神是回歸聖經啟示的正統基督教信仰,
    不是要與羅馬天主教爭奪使徒的正統。
    靈恩運動始終堅持的是初代教會聖靈降臨造成的現象,
    歸正的教義不承認決定聖靈工作的權威出自於那些神蹟,
    也不承認還有人因為有神蹟伴隨就可以被稱為使徒。
    主耶稣自己就死在十字架上了,
    那些參加各各他特會的豈不是要停止電視實況轉播?
    十字架上沒有神蹟,
    主耶稣曾經對哪一個人說因為人數太少又沒有乘坐頭等艙,
    所以恩典不夠用才造成十字架上沒有神蹟?
    如果彼得信的是這個就沒有五旬節的講道,
    彼得說「他既按著神的定旨先見被交與人,你們就藉著無法之人的手,把他釘在十字架上,殺了。神卻將死的痛苦解釋了,叫他復活,因為他原不能被死拘禁。」--使徒行傳 2:23~24
    這是在說主耶稣在十字架上行神蹟嗎?
    不是。
    神的醫治是完全的醫治這是肯定的,
    靈恩派絕對化自我就不能接受有人沒有被醫治,
    但是如果接受了有人沒有被醫治,
    那個使徒的身份是不是就不能update?
    你說牧師也沒有執照,
    醫生有執照也醫不好,
    問題是我說的是誰?
    我說的是救主耶稣,
    你說的是牧師和醫生,
    故此信聖經的和信神蹟的是道不同不相為謀也!
    不是我要上來這裏耍寶,
    而是逗趣搞笑的實在是讓人看不下去了。
  • 張昀庭
  • >>>靈恩運動者面對傳統教會提出聖經經文質疑時,根本無法自圓其說、無法解釋反合性經文、只知一味訴諸個人經驗與感受,這樣的運動,是回歸聖經嗎?還是進入用個人體驗來認證真理的危險偏差?

    可以請問小小羊
    要如何鑑別
    財富物質上獲得祝福的教會或教友
    其見證是合於全本聖經的教導
    而不是個人經驗與感受
    是從外在行為看嗎?
    只要該教友勤於研究聖經
    也擅長講解聖經
    也宣稱有規律的禱告生活
    也合理的參加教會服事
    也謙卑恭敬的待人處世
    家庭關係也不太差
    只要有這些果子
    我們就可以大大的肯定他
    是個蒙主喜悅的基督徒
    然後常常被拿出來舉例

    我會這麼問
    是因為我自己只能做到這樣的程度
    想不出來還需要被檢驗什麼
    還需要反省什麼?
    是還要反省自己累積財富有沒有個人的慾望在嗎?
  • 基督徒
  • 聖靈結的果子不會使人不明白主基督是誰,
    也不會使人不明白福音的本質。
    人在世界得到的物質經驗不是一定要被神使用來榮耀他,
    我們去市場看見有很豐富的物產,
    去書店看見有很豐富的知識,
    是不是可以因此判斷這裏的百姓要被神使用成就大事?
    神沒有義務要使用不屬於他的東西,
    亞當原來不就是神造的嗎?
    為甚麽我們信的是基督不是亞當?
    可見在現象界我不說是背後而是說原初的本質才是我們需要思考的,
    故此靈恩運動先求多人參加到那個潮流體系裏面再想辦法認識神的方法,
    與歸正福音運動先求質的合乎真理再求量的增長,
    這兩者之間的差異也不是量的差異而是質的差異。
    所以當有一個人自稱是先知指著一顆西瓜說神要使用你,
    如果我是賣西瓜的就要指著那人的腦袋問他說為甚麽神不要使用你?
    先知可能會說神就是使用我來告訴你說神要使用西瓜,
    你不要再捆綁西瓜了,
    現在我要來釋放你的西瓜。
    這樣我就要問這西瓜被釋放之後給誰吃?
    給耶稣吃?
    耶稣是誰?
  • 張昀庭
  • >>要分辨正確還是偏差,就要觀察他們見證表象中的更核心觀念。
    透過這些更核心觀念,我們就能更清楚分辨出到底合不合聖經

    請問小小羊
    要如何觀察呢?
    好像必須與這些物質祝福多多的人長期相處
    才觀察的到吧
    還是有什麼具體的觀察方向?
    感謝小小羊在這善惡混淆的世代
    提出清晰的呼籲
  • 小小羊
  • 1.要如何觀察呢?
    答:
    這可以分成好幾種狀況。
    1.可長期觀察的
    2.難以長期觀察的
    假使是自己教會牧師、自己教會會友、一個在網站上長期發言的作者或網友,這類,我們就比較能長期觀察。
    能長期觀察,正確率當然會高很多。
    就像醫師長期診治一個病人,醫師就比較能抓住這病人體質與整體健康狀況一樣。
    但是,假使是單次的特會、某個沒見過的人的個人見證、網路上任何一個人的文章(沒長期觀察或大量瀏覽過他的一些立場的話),我們當然就很難分辨出來。此時,當然就只能針對他那次的言論,進行分辨而已。
    就像醫師對一位初診病人,大概都只能針對他那次的主要症狀進行處理而已,而難以很詳細清楚針對那病人做出整體性的評估。

    不過,有時,自己基要信仰認識越清楚、與神的關係越好,有時,靈敏度就會越高。
    即使只是第一次聽到見證或講道,也可以很敏銳感覺內容有異狀。
    但是,如我一直提醒的,『感覺決不是判斷真理的依據』。
    所以,當我們『感覺』有異狀,這時就要更小心去查驗,而不能擅自認為上帝就是告訴我有異狀(靈恩派常在這裡就認定了)。
    我們必須承認,我們是有罪的人,不是無罪的神,
    所以,我們的領受,可以來自上帝、來自魔鬼、來自自己。
    因為我們承認自己有罪,所以我們絕不承認自己所有領受都完全是來自上帝。
    也因為我們敬畏上帝名號,所以我們絕不願輕易去觸犯十誡第三誡『妄稱上帝名號』的重罪。
    因此,當我們內心有感覺、有領受時,我們不需否認這些感覺存在,但我們絕不能輕易就說那就是上帝來的,而是透過這樣的感覺與領受,我們開始進行更進一步的查驗,然後才能說那是不是上帝來的。
    假使一直無法確認,那我們寧可只說內心有個『感覺』、『感動』,但絕不說『上帝告訴我』。
    說真的,有時,要到事後,才能確認是不是真的是來自上帝的。

    2.有什麼具體的觀察方向?
    答:
    除了上面所說的以外,真的就只能看聖靈的果子,也就是『德行』。
    另外,我個人倒是有一個個人分享,這不是真理,但聽聽便是。
    我很在乎『誠實』。
    一個真正誠實的人,他一定是內在與外在都一致,誠實面對上帝,矛盾與兩樣法碼的情形會很少。
    另一個是『聖潔』。
    很乾淨很乾淨。
    當然,我不是說世上真有人可以做到這樣,我自己也不是。
    但是,請特別注意作上帝工作時,那個人是不是真的誠實,是不是用很乾淨的心來做上帝的事。
    比方說:
    當一個牧師很會講道、很有恩賜、很鼓勵奉獻,然後,自己生活奢華。
    這種,要很小心。
    成功神學路線的很多牧師,都是這樣的。
    請留意一下好消息電視台節目裡那些大牧師或神職人員。
    我舉一個例子:
    好消息的節目裡,有一位美國知名女牧師。
    大家可知道,她一個衣櫥就花多少錢?
    美金二萬三千元(合台幣至少70萬)
    年收入多少,知道嗎?
    台幣好幾億。
    這種牧師的見證與講道,就不用浪費時間去聽了。

    比方說:
    美國以前的史華格牧師,很有講道恩賜,但後來被發現長期召妓。
    這種牧師,除非真正悔改,否則他的講道與見證也不用去聽了。
    當初醜聞爆發時,他被神召會總會禁止講道兩年進行懲戒。
    當時,他自己也答應了。
    但半年之後,就脫離神召會,自己又出來開設教會講道。
    說真的,我是不太相信這叫真正悔改。

    所有人,在服事上帝時,要很乾淨、很誠實才行。
    否則的話,是嚴重得罪神的。
    至於這部分,有時是要長期觀察的。

    但是,我也要提醒,請千萬不要輕易就判定人家不誠實、不乾淨。
    越是不一致、越是表裡不一,證據越多,越能判定。
    口口聲聲說愛主,但卻很看重收入,這樣當然是不一致。
    口口聲聲感謝主,但卻遇到苦難時就怨天尤人、抱怨連連,這當然是不一致。

    這種現象,不是靈恩派才有,福音派也一大堆。
    這都需要改正偏差,回歸真理。
    但靈恩運動更可怕,因為它會使人有一種錯覺:
    只要我有外在的表現即可,內在無所謂。
    結果,大家常變成追求『看得見』的富貴成功、大哭、大笑、倒地、、、這些外在表象,而不太願意努力去追求內在的成聖。
    即使是靈修,靈恩運動也將之導成追求神秘經驗,而不是要來建立德行。

    福音派牧師性醜聞、金錢醜聞也有,但比起靈恩派,還是小巫見大巫。
    很大的原因是一旦搬出聖靈加持、以聖靈名義來神功護體,信徒當然不敢檢驗、不敢抗拒、不敢質疑,結果當然就會被人的罪性影響過去。

    靈恩運動對於『罪』的觀念太膚淺,對於罪的處理,也就是成聖的追求太薄弱,太重視簡單、速成、方便、好用,太希望建立成『公式』。
    問題是,信仰,真的很難輕易就公式化處理。
    我不是說我們不能從聖經歸納出一些具體的東西,但是,這必須先由聖經出發來歸納整理(像三位一體、原罪、加爾文主義五要點),不能像靈恩運動是先有一套東西了,然後才去聖經亂找經文來牽強附會。
    更何況,那套東西還不是從聖經出發,而是從世界的學問與技術找出來的。
  • 真理的追尋者
  • 以前也曾經在靈恩派的教會聚會過,牧者引進許多作法來幫助軟弱的肢體,可都也有聖經的依據喔!牧者認為這些全都是聖經的,他們的使命就是將這些方法從世界再度奪回罷了。所以火熱得不得了,也有很多的人願意跟隨呢!我自己也跟隨了好幾年,認為只要有聖經的經文支持就是對的!如今,真的求主憐憫,讓這些牧者有合宜的看見,能適可而止,因為確實是副作用遠大於正作用。
  • 基督徒
  • 基督的十字架寶血有能力洗淨人的罪,
    傳道的人原來信的如果是伯拉糾主義(Pelagianism),
    年幼時期若曾經遭受不公義的待遇,
    年長或是年老之後一次得救就是永遠得救,
    神並不一定要曾經受苦有缺乏的人都得到物質生活上加倍的祝福,
    相信可以靠著自己的努力改變命運的這種想法是沒有必要存在的。
    用那種東西不能安慰人,
    基督徒在地上沒有永遠的城,
    上帝之城是天國的永恒之城。
    彌賽亞的降臨是神的國降臨,
    不是魔鬼撒但的國降臨,
    撒但在神的國無權也無份。
    耶稣是騎著驢駒進城,
    不是騎在古蛇上從天空飛來。
    關於奧古斯丁與伯拉糾主義的分別,
    請參閱這個網站的文章:

    何謂「伯拉糾」「半伯拉糾」的異端?
    <a href='http://www.gracera.com/blog/article.asp?id=478' rel='nofollow'><a href='http://www.gracera.com/blog/article.asp?id=478' rel='nofollow'>http://www.gracera.com/blog/article.asp?id=478</a></a>

    傳道的人不能永遠活在相對化的環境,
    怎樣可以回歸那一位絕對者?
    不見得就是藉著禱告,
    因為那一條古蛇可能早就等在那裏,
    基督徒禱告完了眼睛睜開第一個看見的東西可能就是撒但。
    那麽怎樣分辨何者為爭戰的教會,
    何者為撒但的教會?
    為主道奮力爭戰的教會不是撒但的教會,
    而是爭戰的教會,
    爭戰的教會相信基督是主。
    所以爭戰的教會不是只爭戰沒有基督,
    也不是有戰爭卻沒有基督論。
    基督不是人的善行功德做出來的,
    阿民念派的信徒很容易就相信那些乍聽之下就是要人做出救恩的經文的表面使人因著斷章取義的語意上的誤解,
    就逐漸發展出以人為本的教義,
    否認聖經的彌賽亞不是人的榮耀,
    而是神的榮耀。
  • 基督徒1
  • 前一陣子在中天新聞
    看到在台大辦的醫治特會
    真的有人得到醫治
    也使到有些非基督徒開始願意認識神

    整個聚會真的歸榮耀與神
    也承認耶穌是主
    在真理上也極力追求
    那個聚會到底是不是從神來的能力ㄚ?
    特別是對我們基督徒
    人家問起來這個部份的時候
    我們該說這是我們的上帝行的奇事
    還是說其實這些行醫治的
    並不是我們的神?
  • 基督徒
  • 我提出的問題是:
    不信的人是不是都是因為有病未得醫治而不信?
    基督徒是不是都是因為有病未得醫治而沒有活出基督對門徒的吩咐?
    是嗎?
    我的答案是否定的。
    基督徒可能根本就未曾明白甚麽是真理,
    教會的講臺傳講不出真理或許就是沒有復興的原因。
    這是從一個廣泛的概論而言,
    從一個絕對化的方向觀之,
    教會面對不信的人要使用怎樣的方法態度?
    這就在於聖經的原則,
    不是普救而是預定,
    不是人人皆可為神而是信奉獨一真神,
    不是萬物皆有神性而是神創造萬物。
    真理之為真不會被假改變真的本質,
    真理之為真不是從萬有之中淬煉出最真的本質,
    神不是出於受造者,
    神是受人敬拜的那一位,
    接受人敬拜的不都是神,
    基督徒是人,
    基督徒也不一定都是敬拜神,
    有的基督徒是在敬拜自己,
    所以那些電視佈道家得到了地位和名聲之後就很難下臺,
    原因是在舞臺之下或之後對他(她)們而言是沒有神的地方。
    聖靈是榮耀的靈因為基督是榮耀的主,
    基督徒有朋友不如有主,
    基督徒若沒有主,
    有朋友要做甚麽?
  • 蒙恩罪人
  • ============================================
    Quote:
    ........看到在台大辦的醫治特會
    真的有人得到醫治,也使到有些非基督徒開始願意認識神
    ============================================

    1. 那些宣稱自己得醫治的案例,有沒有被客觀地驗證或證實真的痊癒?
    症狀改善,是出於病程自然變化、或是placebo effect(安慰劑效應)、
    亦或是真的有超自然神蹟發生?

    2. 那些非基督徒在這種醫治特會後,會願意開始認識神,其動機為何?
    是希望肉體病得醫治,
    還是希望上帝醫治他們「背道的病」、並拯救自己「死在罪中」?

    3. 照著聖經的總原則,人如何「信」才是上帝所喜悅的?
    是信道來自於神蹟奇事,
    還是信道來自於聽道?



    ============================================
    Quote:
    整個聚會真的歸榮耀與神
    也承認耶穌是主
    在真理上也極力追求
    ============================================

    1. 口裏喊著歸榮耀與神,但是手裏所做的事卻與聖經原則相反,
    是真的將榮耀歸給上帝,還是羞辱主名?
    嘴裏承認耶穌是主,但是手裏所做的事卻是耶穌不願做、甚至指責的事,
    是真的在追求真理嗎?

    看看路加福音13:25-27耶穌警告我們的話吧!

    我們若希望自己真的是智慧之子,那麼看事情不能只看表象,
    而須以上帝的原則來評論,因為上帝就是智慧的本體。
    (路加福音7:35 「但智慧之子都以智慧為是」)



    ============================================
    Quote:
    那個聚會到底是不是從神來的能力ㄚ?

    ........我們該說這是我們的上帝行的奇事
    還是說其實這些行醫治的並不是我們的神?
    ============================================

    1. 那個聚會裏,真的發生了超自然現象嗎?
    有無客觀地驗證是否只是障眼法、心理因素、安慰劑效應、普通自然現象、
    亦或是真的超自然現象?

    2. 如果在那種不符合聖經真理、錯誤靈恩教訓的聚會裏,
    真的發生超自然現象,則無法馬上判別能力是從神或鬼而來。

    上帝會容許這種不合衪心意的事發生,
    也許出自於上帝對小信之人的寬容、
    對靈恩派牧者的忍耐、
    甚至於任憑一些人傳講或吸收錯誤道理而受虧損,甚至沉淪!

    能力是從神或是鬼而來不是重點,
    重點是基督徒不應該傳講違背聖經真理之教導,
    不論上帝是否容許我們違背衪的心意!

    上帝以無窮的大能與智慧,
    可以讓人違背衪旨意而做的惡事,反而成就神永恆的旨意;
    但是倒過來論及人的責任,人必須為所做的惡事受審判,雖然神容許它發生!
  • 小小羊的讀者
  • 關於講方言

    我覺得講方言,就跟學生時代看人家學甩筆一樣,一開始不會甩,但看別人甩蠻有趣的,或是想學別人甩,就有樣學樣,等到會甩筆了,就會一直想甩,每天拿到原子筆就會想甩個幾下,因為不甩會很痛苦,感覺就是強迫症

    還有,不要跟我說會講方言,就是聖靈充滿,有受聖靈的洗,今天隨便找一個沒信主的,叫他們學講所謂的方言,每個人只要聽個幾下就會學講所謂的方言了,他們根本沒信主,沒聽過福音,難道他們有受聖靈? 不要自欺欺人了
    加5:22 聖靈所結的果子,就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。
    林前14:33 因為神不是叫人混亂,乃是叫人安靜。
  • 米姑
  • 謝謝大家的分享
    真的很棒
    讓我收穫良多
  • 小小羊
  • 關於張昀庭網友在2008-05-14所詢問的『自然教會增長研究計畫』,我到目前,還是難以判斷他們這機構的屬性。
    該網站為『教牧更新』,似乎是屬於『香港教會更新運動』的一個組織。

    一般而言,現今如果取名為『更新』之類的,確實和靈恩運動多少可以找到一些關連性。因為,這名詞,確實是靈恩運動者喜歡使用的詞彙。
    但是,因為『更新』也不是只有靈恩運動才在使用而已,所以暫時我還無法判斷出來。

    另一方面,使用『測量方式』、『統計方式』來對教會進行各種研究與分析,這並不是錯,而且應該給予鼓勵。
    事實上,傳統而言,我們對於教會的分析上,常常流於主觀判斷、聖經判斷,但缺乏客觀的研究數據。
    能有各式各樣客觀的數據,對我們進行進一步的分析,會很有幫助。

    但是,『數據結果』是一回事,『分析與應用』又是另一回事。
    最可怕的問題是出在被數據結果所吸引,然後開始不用聖經來進行檢驗,就開始學習仿效。
    現今很多靈恩運動使用的教會增長理論,也都是這樣透過數據與分析,但卻跳過聖經檢驗,就開始應用。
    這非常可怕,會大量把邪術、異端、偏差的觀念都大量帶進教會來。
    太多牧師都已經被迷惑,以為客觀數據既然如此有效,那我們為何不能仿效。
    但這些牧師都犯了大錯,就是忘記『科學不是真理』、『研究數據不是真理』,只有『經得起聖經檢驗的』才是真理。

    其實,現今很多教會增長研究報告,不管是基督教圈子做的,還是不信主的社會學家做的,數據都是驚人漂亮,都一致發現靈恩運動下的教會的大成長。
    但問題是,發現這些數據與結果是一回事,如何分析這些結果,又是另一回事。
    現今很多人都全面接受與看好,認為大家都應該仿效並採用這些「成效良好」的教會的模式。

    但是,事實上,一樣將那些數據給我分析,恐怕我提出來的分析報告,會讓很多人非常恐懼,讓大家發現那些大增長的教會已經越來越偏離聖經,而不是真正站在真理上的復興。

    財主與拉撒路故事裡,財主從地獄建議:用權能佈道的方式傳福音(死人復活),會很有效。
    但亞伯拉罕卻從天堂拒絕採用,反而繼續堅持『用聖經傳講真理』的方式來傳福音。

    我敢保證,用死人復活傳福音,效果與數據,大概會相當驚人的好。
    問題是,基督徒能因為數據好,就可以使用嗎?

    主耶穌當時在行過五千人吃飽的神蹟後,多少人要跟隨祂,但祂卻拒絕。

    其實,如果上帝要「有效」,那還不簡單?
    何必使用人類這種能力這麼差的生物?
    最簡單的方式,只需上帝一聲令下,大家就信主了,不是嗎?
    要不然,叫天使去傳福音,效果也會比較人類去傳好得多。
    憑天使的功力、不會犯罪、能行神蹟奇事,在在都比人類好。

    為什麼上帝不用?

    在「有效」、「數據漂亮」的迷惑之下,多少教會與信徒,已經離開那為我們的罪,孤單一人死在十字架上的主了。
    越來越多教會與信徒,透過科學、研究、數據的神聖光環下,不斷用違反聖經的俗手去扶上帝約櫃,還以為這樣就是敬拜主。
  • CME
  • 剛從我的網站記錄裡才發現我部落格被reference,請拿去用吧...我的部落格短時間內不會開啟了...

    何謂「伯拉糾」「半伯拉糾」的異端?
    <a href='http://www.gracera.com/blog/aaa.htm' rel='nofollow'>http://www.gracera.com/blog/aaa.htm</a>

    台灣醫界正為「百大名醫」吵的沸沸騰騰,若同樣按著聖經用方法論來檢視那些「名牧],同樣沒有可誇的。那些人為利混亂神的道,他們將來那日子如何,我不知道,但當下,我們當盡一個基督徒知識份子所當有勇氣出來講話。
  • 主內弟兄
  • 我想知道good tv的喬依絲麥爾牧師
    她的講到很激勵我
    想請問她的觀念正確嗎
    有偏差嗎
  • 小小羊
  • 喬依絲麥爾牧師?
    先看看她的這部分資料,再看看還會不會對她講的道有感動:
    1.幾年前,被美國政府追繳價值二千萬美元的房屋稅(合台幣至少六億的房屋)
    2.最近又被質疑一億兩千四百萬美元(合台幣至少三十幾億)的年收入如何開銷。(*我對這數據是有點質疑,這可能是她相關機構的年收入,而未必是她個人年收入)
    3.她建一個衣櫥,就花二萬三千美元(合台幣至少七十萬)

    (以上資料來自2007年2912期教會公報。而教會公報的資料,又是來自美國2007年11月25日的時代雜誌(TIME)。假使有弟兄姊妹有原文資料,歡迎翻譯出來,分享給弟兄姊妹參考)


    弟兄姊妹們,你一個月才賺多少錢、一年才賺多少錢?
    你一個月賺台幣六萬,不吃不喝一整年,才夠她一個衣櫥的錢。
    喬依絲麥爾牧師一個衣櫥就可以花七十多萬台幣,其他家具、衣著、首飾、生活開銷,都還不用講。
    所以,她的生活,到底奢華到甚麼程度?

    這些電視牧師,收入之高,絕非你我所能想像的。
    美國地大物博、人口眾多。
    隨便一個信徒寄十元美金(合台幣約三百多元)去奉獻,十萬個人寄去,他們就有一百萬美金(合台幣三千多萬)。
    假使每週寄、每月寄呢?
    假使更多人寄呢?
    看見他們講道時,台下有多少聽眾嗎?
    連台灣都看得到他們的電視廣播,美國會有多少人看到?
    對了,還要多提醒一下,這些收入好像有不少都是免稅,連這樣的情形下,好幾個大名鼎鼎的電視牧師,都還被美國政府懷疑他們利用宗教組織逃漏稅。

    比自己教會牧師會講道,不是嗎?
    詩班更豪華,不是嗎?
    氣氛更感人,不是嗎?

    這類成功神學牧師的私生活,如果去抓出來,一大堆都慘不忍睹。
    如果自己還聽不出這類牧師都是成功神學,那表示自己信仰還不夠穩固、真理還需加強。

    相信他們那套成功神學教導的信徒,會不會變成功,我是不知道。
    但我絕對可以肯定,他們那些牧師,絕對會很成功、絕對會很富有,因為信徒會源源不絕把錢寄給他們花。
    當然,如果東窗事發,爆發性醜聞或金錢醜聞,那就不是這麼一回事了。
    而爆發這些醜聞,並不少見,只是時間早晚而已。

    『他們以敬虔為得利的門路』(提前6:5)
    敬虔是可以賺大錢的,這是聖經講的。
    看看那些異教的宋X力、妙X禪師、X海無上師、、、,那個不是驗證聖經這句話的?
    他們的財富,高到令人無法想像。

    可是,聖經並不是叫我們去學習這些人,而是要我們防備這些人。
    保羅在講上面這句話之前,先提醒這件事:
    『有人傳異教,不服從我們主耶穌基督純正的話與那合乎敬虔的道理』(提前6:3)

    再一句經文,大家可以看看聖經的提醒有多像:
    『有許多人行事是基督十字架的仇敵。我屢次告訴你們,現在又流淚的告訴你們:他們的結局就是沉淪;他們的神就是自己的肚腹。他們以自己的羞辱為榮耀,專以地上的事為念』(腓3:18-19)

    那些成功神學的牧師,簡單歸納起來,大概就是這兩句話:
    1.他們的神就是自己的肚腹、
    2.專以地上的事為念。
    更簡單的歸納,就是一句話:
    1.以敬虔為得利的門路

    真敬虔嗎?
    真的講聖經嗎?
    真的講天上的事嗎?
    當然不是!否則聖經就不用提醒了。

    好消息電視台的節目,沒幾個可以看的。
    信奉成功神學的一大堆、亂七八糟靈恩教導的一大堆。
    那些外籍牧師的節目,幾乎都慘不忍睹;
    台灣大教會牧師的節目,也常不惶多讓。
    如果無力分辨,不妨多讀些好書、好講道還比較實際。
    唐崇榮牧師的查經講道、佈道會講道、婚姻講道、感情的聖化,都可以讀。
    http://www.cef.org.tw/program/resource/resource_index.php
    把文章抓出來存檔,然後將字體放大,一篇一篇讀,慢慢就會進步。

    錯誤的講道聽越多,中毒會越深,以後會越難治療;
    正確的講道聽越多,靈魂會越健康,以後信仰越堅固。

    弟兄們!
    姊妹們!
    認真學習純正的道理、認真照聖經教導來行,我們會獲得真正屬天的智慧,不會輕易被人各種亂七八糟的錯誤假道所迷惑,反而會有能力分辨假道與真理,而且講話行事充滿智慧的。

    願上帝幫助大家。
  • 主內弟兄
  • 謝謝你喔
    害我以為good tv很可靠呢@@
    原來偏差的教導竟然也能激勵我
    看來我對真理還不夠敏銳呢
    查爾斯史丹利牧師也是偏差的教導喔
    麥約翰?布永康?我知道辛班尼是假先知
    我跟教會牧師講,牧師態度都很保留
    還召集會友去林口體育館參加班尼辛特會
    真的很令人擔憂~~~~~
    小小羊幫幫我
  • 基督徒
  • 電視佈道家很難不被金錢誘惑,有了錢之後還願意認主的就更難了。
    請問這一位主內弟兄,你都不讀聖經也不禱告嗎?
    如果是這樣可能你的生活過度依賴電視和網路,
    GoodTV的觀眾群裏面我相信是有很大一部份的基督徒是信仰根基不深,
    又不能脫離現代科技文明帶來的速食式的便利,
    結果竟然將自己的靈魂也交給電視佈道家管理,
    教會的牧師講道如果不能連貫又忠於聖經,
    最終被電視帶著走是必然的現象。
    靈恩運動正在侵襲每一個上電視的佈道者,
    我問你,
    你是不是也發現有哪一位在GoodTV出現的講員有正在向靈恩派靠攏的跡象?
    如果有你也可以提出指正,
    當然前提是你知道為甚麼基督徒的信仰要忠於聖經。
    我說過很多次了,
    後現代的提問法是請問基督徒是在哪一間教會?
    假如基督徒不提出一間有名氣的教會好像就不是正統的基督教信仰,
    你在聖經可以找到很多名字從來沒有人告訴過你,
    但是你在天上如果盼望遇見保羅使徒,
    你怎能不認識基督耶穌是誰?
    你認識了基督耶穌是誰才知道你在天上有誰,
    否則到了天堂之門可能又走錯了路,
    誰知道天堂的門前是不是有叉路和捷徑?

    據我所知在GoodTV體系之內的基督徒包括台北靈糧堂與那一群時常聚集禱告求教會復興的各大教會的主任牧師,
    目前是跟著韓國的教會與靈恩派的先知在走,
    但是他們會解釋所謂的靈恩就是聖靈的恩賜,
    只是他們對於聖靈的認識也是從趙鏞基和靈恩派的先知使徒那裏得來的,
    因為他們相信聖靈的恩賜是不容許有知識的成份存在,
    這樣就否定了以聖經為準則的聖靈論。
    聖靈論的偏差也是出於基督論和教會論的偏差,
    只有歸正的路線是真正有智慧與能力分辨後現代、靈恩運動與新紀元運動的潮流,
    將教會帶進合於聖經啟示的基督教正統信仰。
  • 芥末
  • 主內弟兄:

    我只就個人的經驗做一點分享:

    聽了麥約翰 (John MacArthur) 二年來的廣播,他的每篇講道都嚴守全本聖經的教導,大大不同一般以電視為主的 TV Evangelists的教導,,如果您 google 他一下,就可以看到他講道的方向,我個人推薦 "Ashamed of the Gospel: When the Church Becomes like the World",他早就憂心整個教會的發展和教導的偏差。

    另外,根據在查爾斯史丹利牧師聚會的老一輩遠東廣播人(已退休的老傳道人)的觀察,他的教導很少偏差,只是我個人在他離婚這件事上過不去,所以現在很少固定聽他的講道,不過基本上沒什麼大的問題。

    另,歐凱莉(Kay Arthur)的恩言善導事工,是以教導如何以歸納式方法一字一句一本書一本書的研讀聖經,我們查經小組用她事工組織的教材四年了,對深度研經有很大的幫助。另,對啟示錄有興趣的弟兄姐妹,不妨看看她在好消息電視台的講道系列,看看她如何用歸納式研經法帶領大家查考啟示錄。她基本的原則是以經解經,重視全本聖經怎麼說。

    她還有出兒童研經教材,不是故事型聖經教材,而是教導兒童和青少年如何用歸納式研經,一本一本的查考聖經,養成兒童自己探究的習慣,重視上帝的話語,進而有思辨的能力,知道凡事回歸聖經的習慣,我自己二個孩子用這種方法研經三年了,對他們而言:discover the truth for themselves,是真的,不再是要人一匙匙餵他們。

    其實,自己要在聖經上下功夫就可以比較容易分辨,小小羊的園地能幫助我們對基要真理的認識和對時下教會流行議題的思辨,如果,您能有耐心一篇一篇看完,基本功就有了。

    野人獻曝,希望有所幫助。
  • 米姑
  • 謝謝芥末的分享
    因著你的發言 我在網路搜尋了歐凱莉的書
    可惜多數是英文版本的
    還好 我在博客來找到兩本中文版 火速買下來
    這個暑假要好好的跟我家兒子run

    此外要留個小小羊的是
    之前看見你跟弟兄姊妹再討論一些關於屬靈書籍的話題
    就你們所討論的內容 我根據自己的程度去買了幾本
    可是...........好深 深.......
    有本叫做"基督教要道初階"
    他後面有些要討論的題目
    我雖然實在看不懂
    還是勉為其難用自己這麼幼稚的靈命的做了功課
    我是想 小小羊要不要在網站再開個位置
    讓大家一起討論這些題目
    因為...我寫了半天 也不知道自己寫的好不好或對不對??
    謝謝小小羊
    若不方便也沒關係喔....

    上帝祝福你
  • 基督徒
  • 我的看法是小小羊所看見的是在這個網站其他人未必真正看見的。今日GoodTV播放Dr. Charles Stanley的講道錄影帶的主題是相當巧妙的,看來GoodTV也不是省油的燈,他在節目中說到他的講道被人聽見是因為當初順服聖靈的帶領,意思就是說你我也聽見也不是偶然發生的事件。這一段講道有一部份傾向於訴求個人的領受經驗,假如靈恩派想要使用這一段做為分水嶺,將他引入靈恩運動的潮流,晚節不保是有可能的。我這樣講就是在警告GoodTV,不要學習像是The New York Times這種擅長於操控世界輿論走向的媒體,與其用跳躍選擇式地播放過期的錄影帶,不如序列式地播放釋經講道,否則玩弄權謀的必死在自己的權謀之下。你看那個「基督日報」現在是不是下不了臺了?

    我們要知道假如Charles Stanley的節目不透過靈恩派金錢支持的媒體通道播放,情況是不是會不一樣呢?假如他肯定地否定了靈恩運動是合乎聖經,他的全球性福音工作是不是可以如同往昔?這個問題是他總有一天要單獨面對的,我個人是不會為他或是任何人作擔保。今天我才知道他曾經離過婚,這一部份我也不做評論。沒有人需要過我這一關才可以搞媒體宣教,但是傳耶穌基督並祂釘十字架本來就不是動一張嘴就行了,弟兄是靠著誰得勝撒但魔鬼?靠著羔羊的血與自己見證的道,有時候羔羊的血會無故消失,這是需要注意的,不知不覺可能會跑到天主教那裏。
  • 黃金街
  • ..m..........一點小小看法!!!
    當我們在主裡討論或分享聖經真理時...應避免將不同牧者或教會"一刀切"式的來做切割,進行排擠及批判等...近而可能導致結黨、起紛爭!
    對於牧者,我真的認為不應給予太多嚴苛的批判,基本上有兩點理由:
    1) 避免讓未信主的慕道友或剛信主的基督徒看笑話且...無所適從...ㄚ到底誰說的才是對的?(畢竟他們在靈裡還是Baby)
    2) 畢竟這些牧者也是在神的呼召下,完全的擺上.將來面對神時:會是"良善又忠心的僕人"還是"又惡又懶的僕人"...神自有評斷.
    保羅在哥林多前書一章中就是特別在提醒信徒應當注意這一點.

    我知道小小羊用很多時間及愛心來提醒各位,目的是希望,各位能走在正道上,避免被迷惑!!! 另一方面,若這些牧者或教會領袖看了這個網站後...也能花點時間在主裡反思自己所教導的是否有所偏離? 畢竟在主裡我們仍是一家,應互相勉勵:
    "弟兄們,若有人偶然被過犯所勝,你們屬靈的人就當用溫柔的心把他挽回過來;又當自己小心,恐怕也被引誘"加拉太書6章1節

    再者...我相信一個成熟健康的基督徒...
    ***應有能力選擇靈糧...或在眾多的靈糧中選擇對自己最有幫助的部份***
    靈恩運動...感謝主 基要真理...贊美主 成功神學...哈利路亞
    (不過...抱歉! 不包括:耶和華見證、真基督教會、摩門教等...旁門左道)

    "惟獨長大成人的才能吃乾糧;他們的心竅習練得通達,就能分辨好歹了"
    希伯來書5章14節
    願各位在主裡得真自由及完全釋放.
  • 蒙恩罪人
  • ======================================================================
    Quote from 黃金街:

    再者...我相信一個成熟健康的基督徒...
    ***應有能力選擇靈糧...或在眾多的靈糧中選擇對自己最有幫助的部份***
    靈恩運動...感謝主 基要真理...贊美主 成功神學...哈利路亞
    (不過...抱歉! 不包括:耶和華見證、真基督教會、摩門教等...旁門左道)

    ==================================================================


    這種想法,與「新興教會運動(Emerging Church)」觀念頗相像。

    而Brian McLaren則是鼓吹新興教會運動觀念最重要領導人之一。
    最近校園書房引進Brian McLaren所寫的『耶穌關心的七件事』,
    就是講述新興教會運動之觀念。

    但是,
    實際上新興教會運動之觀念,是與聖經真理有嚴重衝突。
    知名新約聖經學者D. A. Carson就寫了一本書『認識新興教會』,
    來專門駁斥新興教會運動之錯誤,
    建議您可以參考一下。
  • 小小羊
  • 您的分享很好,但是,有很多部分,我必須做更進一步的解釋。

    1.避免對牧者進行太嚴厲的批判,以免慕道有與初信者看笑話與無所適從
    答:
    很不幸的,我的觀察剛好相反。
    正因為教會沒有批判出來,所以一批又一批的信徒都以為那些牧師教的是正確的,然後紛紛中毒倒地。
    反而有人出來提醒時,信徒才有機會開始思考,而且認真查經的結果,他們會發現我們講的是對的。

    2.畢竟這些牧者也是在神的呼召下,完全的擺上.將來面對神時,神自有評斷.
    答:
    很不幸的,這不是聖經的教導。
    因為:
    1.這些牧者是不是出於神的呼召,我不知道,但我決不輕易將教導假道的牧者當成是神的呼召。
    2.不管任何人,在教會裡傳講假道,教會必須制止。
    3.我們無權判定誰有沒有得救,但我們有權判定誰有沒有做出錯誤教導。

    『無論是我們,是天上來的使者,若傳福音給你們,與我們所傳給你們的不同,他就應當被咒詛』(加1:8)
    咒詛這些人,可沒違反聖經的論斷規定。

    『犯罪的人,當在眾人面前責備他,叫其餘的人也可以懼怕』(提前5:20)
    公開責備。

    『務要傳道,無論得時不得時,總要專心;並用百般的忍耐,各樣的教訓,責備人、警戒人、勸勉人』(提後4:2)
    責備,是可以的。


    教會內部的教導,各教會成員要各自扛啟這個責任;
    教會公開的教導,眾教會眾信徒都有權提出批判。
    請留意,這兩種狀況是不一樣的。

    在教會內部,都沒有信徒提醒這些牧者嗎?
    我不太相信。
    因為,我們這裡,有好多弟兄姊妹,都已經在自己教會裡發聲提醒牧者了,但是牧者繼續一意孤行。
    換言之,不是每種事情都可以『用溫柔的心挽回來的』。

    以這些牧師而言,明知被提醒,也無法提出有利的聖經依據,但卻堅持一意孤行,這是不是表示更加可惡?

    偏偏,這些牧師也正是大量在公開媒體曝光、在媒體進行教導的牧師。
    在這種情形下,我們針對他們公開教導的錯誤,提出各種批判,一點都不為過。

    『倘若守望的人見刀劍臨到,不吹角,以致民不受警戒,刀劍來殺了他們中間的一個人,他雖然死在罪孽之中,我卻要向守望的人討他喪命的罪。人子啊,我照樣立你作以色列家守望的人。所以你要聽我口中的話,替我警戒他們』(結33:6-7)

    上帝其實都有興起這樣的人,在各教會、在公開的領域。
    只是,在台灣,這些人已經被大量打壓、不再發聲而已。

    在台灣,這些牧師繼續進行公開的錯誤的教導,
    請問,知道他們教錯的人,該如何處置?
    去他們教會私下告訴他們?
    忘記我上面說的嗎?
    他們教會的人,早已經講過了,但這些牧師不聽。
    而我們這些非該教會的基督徒,有什麼身份與立場,去人家教會對那些牧師講?
    我們根本沒權利過問別人教會的事。
    我們能過問的部分,就是那些『公開』的部分。

    公眾媒體的報導、公開在電視媒體的講道,我們當然有權對這些言論與行為進行公評。
    這是我們的權利,而假使我們有領受的話,那也會是我們應盡的本分。

    最近在我們園地出現的「主內弟兄」網友,雖然他很多回應與問題都已經被我刪除,
    但是,我必須說:
    他的焦急與問題,一點都不奇怪。
    因為,他根本不知道哪些牧師教錯。
    假使我們沒具體提醒,他該如何處置?
    靠他自己慢慢學好真理、打好根基之後,然後才去挑選哪些牧師的講道可以聽?
    這並不是妥當的方式。

    我們要做的,是直接了當告訴他哪些不要去碰、哪些可以聽、哪些可以用功去研讀。
    這樣,一方面阻隔毒素的教導進來,另一方面給予正常的培育。
    這樣的處理方式,會比較合適。

    對於中毒的病人,醫師不會告訴他「你繼續使用毒物沒關係,等我解藥治療一段時間之後,你就會脫離毒素的影響」。
    對於中毒的病人,醫師要坐的是兩件很基本的事,缺一不可:
    1.禁止再碰觸毒物
    2.給予解毒劑

    藥物引發過敏的病人,治療方式也是一樣。
    不太有醫師會叫病人繼續使用過敏藥物,然後一邊給解過敏藥物。

    別忘了聖經的提醒:
    『當那日必有許多人對我說:主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎?我就明明的告訴他們說:我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!』(太7:22-23)
    誰是這些人?
    一般小信徒嗎?不太會,不是嗎?
    能「傳道」、「趕鬼」、「行異能」,而且還行很多,這是一般小信徒所會有的情形嗎?
    相反的,那些靈恩、成功神學的教會牧者,一大堆都是不斷用自己具有這樣的「恩賜」、自己教會很有這樣的「恩賜」來做號召的,不是嗎?
    所以,聽到那些『很會講道、很會趕鬼、很會行異能』的牧師,而且這些也都常是GoodTV大力推崇的牧師。

    這些牧師,是不是主耶穌未來會說『我不認識你們』的人,我不知道。
    但是,我知道的是他們確實教錯講錯,而且已經將毒素大量傳遞出去了。

    您沒住在台灣,不知道台灣現今已經將這幾間教會奉若神明、大家拼命學他們那套。
    當他們繼續這樣下去,會害死多少信徒?會使多少信徒中毒?

    要救出一個靈恩錯誤裡的信徒,比要救出一個佛教徒還難很多倍。
    要救回一個在靈恩錯誤裡受傷而離教的人,比要救出一個無神論者還難。


    3.我相信一個成熟健康的基督徒...***應有能力選擇靈糧...或在眾多的靈糧中選擇對自己最有幫助的部份***靈恩、、、成功神學、、、
    答:
    這部分,我絕不同意。
    因為,在您這樣的觀念下,成功神學也是一道『可以吃的菜』,而不是『不能吃的毒』。
    這可不是聖經的教導。

    而且,在這種『這些都是可選擇的菜餚』的觀念下,各式各樣毒素都將在教會大力發酵,因為,即使是超級毒的毒品,也會有信徒覺得那對他很好的好菜。

    沒錯,我們承認有很多領域,是相對性的,而非絕對性的。
    比方說:
    洗禮要用浸禮、還是要用點水禮?
    嬰兒可以受洗,還是不能受洗?
    末世論是前千禧年論、後千禧年論、無千禧年論?
    這些,都不是絕對真理,信徒可以自己選擇。
    這些東西,會破壞福音內容嗎?
    不會!

    但是,成功神學,可不是這種相對的領域。
    因為,它已經破壞福音內容。
    而保羅對任何破壞福音內容的,都激烈批判,嚴禁教會使用。

    靈恩派看重醫病,宣道會也看重醫病。
    問題是,為什麼我們批判靈恩派的醫病觀,卻不批判宣道會的醫病觀?
    很簡單:
    宣道會雖然看重肉體醫治,但他們卻是正確的合聖經的觀念與教導。
    靈恩派雖然看重肉體醫治,但他們的教義與教導卻嚴重偏離聖經。

    我們反對,就是在反對這些。
    而那些即使被提醒,也不願悔改歸正的牧師,更是可惡。
    自己吸毒,也把毒品到處分給人吃,還以為自己是在作主工。

    見過那種情形嗎?
    台灣鼓吹靈恩、成功神學的牧師,在講台上大聲說『我們才是合聖經』、『我們所作所為才是真正回歸聖經』。
    有一次,我聽到這種講道,當場從教會禮拜中站起來,走出去吹風。
    我怕我若繼續聽下去,會當場克制不住,拿聖經來質疑台上的牧師,當場使他下不了台。
    但那絕非我所樂見的情形。

    當那些牧師在講台高喊『我們這樣才是真正回歸聖經』時,他的意思是什麼,大家可知道?
    他的意思是說:
    你們沒走我們這條路線的人,就是沒有真正回到聖經的人。
    這有多可怕,大家可知道嗎?

    當靈恩信徒說,因為你們不會方言、沒有倒地、沒有昏迷、、、,所以你們這些人沒聖靈。
    這還得了?
    沒聖靈,可是超級大事,所以,信徒當然就必須去求聖靈,不是嗎?
    如何求?他們就把那套東西教給你。
    問題是,聖經真理是這樣描述有沒有聖靈的?
    聖經告訴我們一個人有沒有聖靈,是用『外顯表現』,而不是用『聖靈的德行果子』來分辨的?
    我們這些傳統福音派的教會信徒,都沒有聖靈、都不夠回到聖經、都沒有照聖經規定而行,只有他們那套才有。

    這樣,嚴不嚴重?
    這樣,破不破壞教會合一?
    這樣,是不是害死很多信徒?

    看到多少會友,是在這種假道中學習的?
    看到台灣有多少信徒,已經中毒極深?

    我們這園地,就是要堅固弟兄姊妹的信仰,告訴大家對在哪裡、錯在哪裡、裝備大家,使大家有能力回到各教會去,找機會將真理傳揚出來。
    透過團契、小組、主日學、、、,告訴沒聽過真理的信徒真理是什麼、將真理重新撒回教會去。

    當許多台灣信徒,已經開始對某些牧師進行偶像崇拜(別懷疑,去過oursweb的人就知道,有些人,已經將他們教會牧師奉為教主、牧師所教的一切都拿來當聖經一樣讀、甚至還企圖開始建立『毛語錄』、『嘉言錄』),
    當許多信徒已經錯亂,開始跟隨人而不是跟隨神,我們該如何?

    什麼時候,我可以閉口不言、不用公開提那些錯誤教導與牧師姓名?
    很簡單,那些人不要在媒體中出現,我就會閉嘴。
    假使沒那些亂教假道的牧師與教會,我不需要那麼辛苦寫一大堆批判文章,提醒信徒現今教會偏差在哪裡。
    我只需繼續教導基要真理就夠了,罪、因信稱義、十字架、預定與自由意志、、、。

    私下的教導,私下批判;
    公開的教導,公開批判。
    私下的罪行,私下認罪;
    公開的罪行,公開認罪。

    這,就是分寸,也是信徒該勇敢堅守的本分。
  • 基督徒
  • 有教會是先接受可以速成的教會復興的方法,
    等到有人找出錯誤的地方再改正。
    所以為了因應這種心態,
    我以前說過不要奉獻支持跟隨靈恩運動的教會,
    有人不聽我的勸告,
    現在那些大教會的牧師陷入了兩難,
    就是不知道哪一筆奉獻是出於上帝,
    哪一筆奉獻是出於魔鬼。
    長執會作為教會的領袖階層如果發現教會正在走向絕境,
    當他們知道自己做錯了甚麽就可以藉著不做甚麽想辦法挽回。
    牧師只有閉著眼禱告、睜著眼講道、張著嘴吃飯、躺下來睡覺,
    好笑的是有人傳說大復興來到的時候先知就會有這種症狀,
    這顯然是一場誤會。
  • 黃金街
  • 感謝小小羊的回應,更感謝主在台灣能有你們這群為福音做最後爭戰的基督精兵.
    從文章中可看出你們為福音心中的焦急....如同保羅在哥林多後書11章為教會焦急與掛心一般. 我與太太是在一間很好的傳統福音教會.因此,對台灣信徒及教會的光景實在不清楚. 但看到回應文章...心中真的很難過...不敢想像,台灣的教會淪落道這種光景.

    在美國不同教派領袖或知名牧師(不包括耶和華見證、真基督教、摩門教等旁門歪道),會以出書或發表文章的方式來指出彼此在真理認知上的缺失及盲點.或有爭論或有認同...但好像沒有人會直接說你信的不對,我的才對...因彼此認同都是連結在同一葡萄樹的枝子前提下,才會以愛心指出彼此的缺失及盲點. 在避免紛爭及分裂下,在主裡一同長進!!!
    ***因為無論是對的或錯的,似乎都只是全部的一部份***
    有誰能拍胸脯說自己是完全呢?若有...那就是自誇了.
    是的,在這個末世的世代,的確是需要有守望者(前些天也正好讀到以西結書33章) 適時敲響警訊,提醒信徒.
    感謝小小羊...這個網站,正是一個很好的管道!
    我會常為你們禱告! 求神賜你們做個更有智慧的守望者.

    God bless you all.
  • 已回家的羔羊
  • 在美國不同教派領袖或知名牧師(不包括耶和華見證、真基督教、摩門教等旁門歪道),會以出書或發表文章的方式來指出彼此在真理認知上的缺失及盲點.或有爭論或有認同...但好像沒有人會直接說你信的不對,我的才對...因彼此認同都是連結在同一葡萄樹的枝子前提下,才會以愛心指出彼此的缺失及盲點. 在避免紛爭及分裂下,在主裡一同長進!!!
    ***因為無論是對的或錯的,似乎都只是全部的一部份***
    有誰能拍胸脯說自己是完全呢?若有...那就是自誇了.
    ............................................
    To黃金街弟兄,
    看著小小羊對你解說半天 寫一堆
    你還是覺得自己的成功神學 靈恩派色彩的觀點才對
    你先含蓄反駁小小羊的公開批判那些公開放毒的牧師傳道人
    之後你又不忘保持和平理性的誇讚小小羊一番
    你還真是妙!!!

    小小羊應該蠻累的吧
    這網站一堆這樣的弟兄姐妹
    每每提出一個自以為正確的信主觀點或想法
    小小羊就得花很多力氣去回應與正確教導
    或許這也是走偏的弟兄姐妹 難以看見真正的真理之關鍵

    願主紀念小小羊的事工
    更願主繼續賜小小羊很多智慧
    得以寫出更多正確基督福音教導
    喚醒更多弟兄姐妹
  • 黃金街
  • "你還是覺得自己的成功神學 靈恩派色彩的觀點才對"???
    網友"已回家的羔羊"...m......我想你可能誤會了.

    God bless you all.
  • 芥末
  • To: 黃金街

    您提到:
    =================================================
    "在美國不同教派領袖或知名牧師(不包括耶和華見證、真基督教、摩門教等旁門歪道),會以出書或發表文章的方式來指出彼此在真理認知上的缺失及盲點.或有爭論或有認同...但好像沒有人會直接說你信的不對,我的才對...

    ================================================

    可否舉實例來佐證您的論點呢? 這樣寫太籠統,很難看出您指的是什麼.可以明列誰針對誰的 "真理認知上的缺失和盲點的不對" 回應了什麼.

    另, 我個人以為, 您可能不太了解歸正神學的主張, 斗膽建議您看看小小羊園地的其他文章, 特別是這個園地對 "聖經無誤和解經原則", 您就不會說出 "因為無論是對的或錯的,似乎都只是全部的一部份,有誰能拍胸脯說自己是完全呢?若有...那就是自誇了" 這句話了.


    .
  • 小小羊
  • 很感謝黃金街、已回家的羔羊、芥末網友的鼓勵與支持。
    謝謝大家,我會繼續努力。

    黃金街網友的言論,大致是合乎聖經的言論,大家暫時不需太過擔心。
    有時稍有一些不足之處,我們稍加補充一下即可。

    我最怕的是不同路線的信徒,面對這樣的信徒,由於整個架構幾乎完全不同,我們變成要花很多時間一一糾正,這樣真的會累死人。
    雖然黃金街網友來到我們這裡的時間還不長,但我到目前的觀察,他應該不是這種情形的信徒。

    然而,芥末的提醒是確實需要稍加思考的。
    黃金街的觀念,並不是靈恩派那種,然而,或許是環境與國家不同,所以會面臨的問題也會有所不同。
    基本上,美國現今有很多很嚴重的偏差觀念,已經滲透到整個文化裡去。
    其中一部分,就是『多元主義』、『相對主義』。
    由於美國有來自全世界各種的人種、各種的文化,所以,為了維持一種比較方便的生存方式,在『互相尊重』的觀念下,很自然就會產生『你好我好他也好,你對我對他也對』的文化觀念出來。

    對這部分,我可以理解。
    畢竟,每個國家,有其特別需要用聖經來對付的文化觀念。

    然而,正如我們所不斷宣講的:
    聖經才是絕對真理,一切觀念、文化、思潮都必須用聖經來檢驗。
    在這樣的基本立場上,我們當然不能接受『多元主義』、『相對主義』。
    當我們用聖經來檢驗之後,發現哪些教會所公開宣講的觀念是錯誤的時候,我們當然不能認為彼此尊重、大家包容、你對我對他也對。
    相反的,我們反而必須不斷提醒信徒注意偏差,然後不斷修正偏差才行。

    在教會歷史上,我們會發現什麼時候提醒的聲音消失,什麼時候就是教會開始要墮落腐敗的開始。
    而且,令人很震驚的是,從使徒都還活著的時候起,各種異端錯謬就已經不斷企圖污染教會。
    使徒約翰寫的福音與書信,就已經在對抗諾斯底主義異端。
    在使徒全部過世之後,各種異端邪說更是不斷滲透入教會,而且非常流行,甚至到有使正統教會陷入覆亡的危險程度。
    當時,上帝興起一批信徒,或是對內抨擊異端,或是對外進行護教,但重點都一樣:
    保護住教會真理,以免因為教會內部產生的異端,或是教會外部的異教,導致教會滅亡。

    假使當時的使徒、教父與護教士,採取多元主義、相對主義的立場,面對內部的異端與外部的異教,都彼此尊重、互相包容、讓錯誤教義自由在教會中滲透的話,我們早就沒基督教可信了。
    因為純正的福音,早就會被污染到爛掉的程度。

    越看教會歷史,我越會為上帝在各時代不斷保護祂自己的真理的作為,深感畏懼與感恩。
    在早期教會裡,當時的信徒很在乎自己所信的教義是否正確,深怕信錯了不能得救。
    但是,這時代的教會,又有多少信徒是在乎教義是否正確的呢?

    這也正是我們園地努力的目標之一:
    不斷造就弟兄姊妹,使大家『深知我所信』,也能『行出我所信』。
    不知而行,很多是亂行;
    知而不行,就是死的知識。
    正確的信仰,就是要『知我所信,行我所知』。

    願上帝祝福大家。

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