【お気持ち】なんでガイとタウニーにヘイトを向けさせるようにしたの？

借金展開とか正直もっと他にいい話の出し方あった筈だと思うんだけどどうして明らかに不信感を持たせるような展開にしたのかがマジで理解ができない
その後のフォローとかも正直足りてないような気がしたし、DLCで名誉挽回してくれると嬉しい

シナリオ担当が下手だったから

終わり

あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net

寝ろ

全部フォローして結局みんないい子！みたいなのは本編でやるから外伝は欠点そのままのキャラがいてもいいと思う

なんか最近完璧じゃないとムカつくみたいなやつ増えたよなぁ

>>5

言うほど最近か？

アニポケのいつも誰かがヘイトタンクになってる構図見てると
天然何じゃねとも思うというか「主人公の仲間」が貧乏くじ何だと思う

ガイタウニーの叩かれ方ってカラスバが持ち上げられる構図って毎回アニポケで見る
アローラガールズが叩かれてグズマが持ち上げられる構図というか
グズマサイドにもかなり問題があるのに全部不問にされてひたすらアロガとハラにヘイトが行く構図というか
その前だとマサトとかあの辺にヘイトが行く構図というか

DLCのPV見てスタッフはカラスバがお気に入りなんだろうなってちょっと思った

単純にシナリオ担当がヘイトだと思ってないんでしょ

ゲーフリのシナリオ担当がアレなんでしょ
ポケモン自体SVのペパールートとホームウェイが確変起こしてたぐらいで他は全部突っ込みどころ満載じゃん

考えてみるとバトル漫画の主人公の仲間って高確率で主人公を食う人気のキャラが現れるけど
ホビーアニメの主人公の仲間ってまず主人公が人気食われたうえで輪をかけて人気がないやつが多い気がするわ
それに近い気がするガイタウの不人気の構図
何ならデウロたちも相対的に見ると人気なくて他のキャラに人気食われてるし

ピュールはあまりにもイケメンがいなさすぎて消去法で多少人気があるのはアローラのハウみがある

SVもDLCの方のシナリオはスグリ好きじゃないとキツいだろうな感はあった
黒+紫がイメージカラーの男キャラが性癖なんかな

>>10

自分もヘイトとは思ってないから怒ってる人多くて困惑

>>7

別にマンガやアニメならいいけどポケモンはメンバー仲良くやってほしいよ

一緒に冒険するわけだし

そら自分の借金か元で仲間がヤクザの事務所に呼び出されたのに金策に走るどころか自分はいつも通り人助けしてその辺は仲間に丸投げなんてしてたらヘイト買うわ

>>14

ああいうキャラだと受け入れられてると思う

そこから好きになるか苦手になるかは人それぞれだけど

欠点はあるけどフォローもちゃんとされてますよならいいけど欠点あります投げっぱなしですはただの嫌なやつなんよね
敵側のキャラならまだしも味方の1番初めに会うキャラだし

シナリオ担当が後半の諸々でマイナス感情抱かれると思ってなかっただけだとは思う

リアルなら縁切る可能性もあるがトンデモ世界観の創作のしかもガキだし…

主人公の仲間は主人公の引き立て役として貧乏くじやトラブルメーカー的なムーブが多く
出番が多い分セリフが多いから失言が多くなってしかも主人公が派手にかつためにかませムーブばかりするから肝心なところで勝てなくてどんどん嫌われていく
逆に主人公さしおいて活躍するとそれはそれで主人公ファンにめっちゃ嫌われて後で断罪される
これアニポケで何度も見た構図

逆に敵キャラは敵として有能強敵として主人公の前に立ちはだかるし出番がないから失言も少ないのでヘイトを買いにくい、これはアニポケだとシンジがわかりやすい

今までのポケモンは主人公の仲間ってほぼいなかったからこの手のトラブルメーカー的な仲間キャラの立ち位置がそもそも居なかったからガイタウニーみたいな問題児も居なかったんだろうと思う
今までのキャラはあくまで「ゲスト」枠だったから主人公が部外者的な立ち位置だったからヘイトもなかった
スグリが賛否割れたのは多少身内だったから
ガイタウは完全に身内だからこそ評価が悲惨

>>7

率直に言ってそれは嘘だとは思う

昨今厳しいのは「欠点があるキャラ」ではなく

「読者目線で欠点や落ち度があるキャラなのに作中でそう扱われない、回収しきらない」みたいなタイプ

カラスバにヘイト行かない為のデコイだから

ちなみに借金展開をなくしたところで
・出会いの動画撮影
・カレークロワッサン
・チュートリアル
・MZ団への対応
・ユカリ様周り
・アンジュフラエッテ
・社長への就任
と引っかかり要素はあるぞ
これら全部なくしたところでそれが今のガイタウと同じキャラと言えるどうか
もうありのままを愛してやれば？

>>7

昔からだぞ

ネットがなかったから可視化されなかっただけで

某Zのカツ・コバヤシとかもネタキャラに昇華されてるだけだし

丸藤翔とかマサトとかな

少なくとも00年代にはそういう風潮はあったよ

>>24

ありのままを愛せないから不貞腐れて暴れてるんだろ

カラスバにヘイト向けてるけど人気差と好感度差ありすぎてなぁ

>>27

カラスバもカラスバで無条件反社嫌いから嫌われてるのでトントンや

でもってあっちもあっちで創作のキャラなのだが…

>>24

食事の好みにまでケチをつけるのはダメだろ

>>29

こっちの食の好みが否定されるんですがそれは

やってることが人助け・フラエッテ強奪も人助けしたいからって人助けって付けとけば無条件で愛されるキャラになるとライターは思ってたのかも？

なら人助けが趣味って言わせない方が良かったんだけどね
趣味のためにいろいろ蔑ろにする人になってる

その人助けもいまいち何やってるのかわからんのよな
せめて町中にガイタウに助けられたって言及するNPC1人でも置いておけば印象かわるだろうに

出番が増えれば増えるほど人気が下がる構図はなんかアニポケみがある
ダンデさん、ゴウ、スイレン、アイリスとみんな悲惨過ぎて可愛そうだった
ダンデさんは可哀想じゃないけど

ガイタウ嫌われてることに対して>>5>>7みたいにストローマンするやつ増えてきたよな

完璧であることなんて求められてないし今作欠点あるキャラばかりなのに好かれてるキャラ多いじゃん

ガイタウの問題点は擁護できんから相手の意見ねじ曲げたり極論持って行ったりする

ここでよくやる人がいる手法

見ず知らずの他人は助けるけど自分の借金が原因で困ってる仲間にはヘラヘラ謝罪して終わりはねぇ

>>7

たとえ創作でも自分勝手なことして何の制裁もなく悪びれもしないで味方のまま居座ってるキャラなんて嫌われて当然だろ

嫌ってる奴は不寛容とかいってナチュラルに嫌ってない自分達は寛容だと思い込んでるのも大分アレ、寛容なら嫌いって人がいても普通に許せよな

>>22

まんまゴウで草

ゴウがあれだけ叩かれてるのにゴウの後継者出しちゃうのなんで？

一応だがガイタウの行動は問題扱いはされてるんだがな

フォローがあまりないだけで

そういう意味ではヒガナに近い感じがする

ヒガナはポケマスでフォローが入ったり

ポケスペでは制裁が入ったりしたけど

徹頭徹尾シナリオの都合でフェードアウトさせられたり貧乏くじ引かされてる雰囲気はある(頭アルミホイル)

サビ組編→主人公に解決させたい
服屋→ジャケットの伏線を張りたい
ユカリトーナメント編→それまでのネームドとの連戦イベやりたい
アンジュ前ラストバトル→ラスダン前の恒例イベントやりたい・主人公はジガルデに行かせてアンジュラスボスにしたい

擁護できないからカラスバ攻撃したりアンチのアンチしてるんだろうけど余計に自分の最推しが嫌われるだけって理解できないんかね
頼むから鍵垢から出てこないでほしい、ガイタウ批判すると毒マロ送られるとか異常だよ

>>24

アンジュフラエッテに関しては主人公がやってもなってた可能性があったから...

今回の作品に出てきた奴全員それこそ「完璧じゃない奴」なのにダウニーガイ嫌いなだけで「完璧じゃないと好きになれない」と言い出すのは流石にナンセンス

>>43

アンジュ暴走の方じゃなくて勝負に負けたのに約束翻してフラエッテ連れてったことに対してでは

ガイタウ擁護のためにデウロが借金キャラだったんじゃないかとかユカリ様にバカになって欲しかったとかあにまんで見た時は何言ってるんだとなったな…

>>5

お前だって自分の好きなキャラに否定的なこといってる奴にムカついてんじゃん

>>42

カラスバのこと挙げるんならそれこそカラスバ擁護するためにガイダウ叩いてるって言われてもおかしくないぞ

ガイタウ推し本当凶暴すぎる
今までこんなんいた？

>>27

暴れてるの>>1では

好きなら好きでいいけど他のキャラとかシナリオにヘイト向けないでね

>>41

なんだろうこれアニポケでキバゴが嫌われていった構図と同じだ

トラブルメーカー（自分で事件を解決しない）は嫌われる

そしてそういうトラブルメーカーは脚本家が手を抜けるので多用される

本来ポケモンみたいなキャラ人気に依存するコンテンツでは割と悪手何だがそのトラブルメーカーにされたキャラは人気が出ず死にキャラになるので

アニポケでは多用して嫌われキャラやポケモン量産してたからこそアニポケ出演は罰ゲームって言われてたけど

まさか原作もやらかすとはなぁ

冷静に見るとヤクザの闇金の件は明らかにカラスバ側に非があるし件の人助けもミアレを守る会の執拗な粘着でジェット社長がヤバいタイミングでその護衛依頼だっただからガイタウ自信は迂闊だった事と説明が足りなかった事くらいしか非がないっていう
実際サビ組関連終了後にちゃんと迷惑をかけたと謝罪して主人公に｢気にしないでいい｣か｢そうだね｣って言われるからそこ必要に擦ってる奴はちょっと偏見が過ぎる

>>26

昔はネットが広まってなかったから表面に出てきてなかっただけだな

>>49

ガイタウアンチも同じくらい凶暴だと思うよ

キャラに特に思い入れ無い俺からしたらどっちもドングリの背比べや

>>7

全部の要素拾う必要は当然ないんだがそのまま成長が一切無いまま進んでいくようなキャラクター見てて面白いか？って話だよ

例えばだけど逃げ腰でへっぴり腰なキャラクターが終わりまでずっとそのスタイルだったらコイツ何のために居るんだよってならないか？

シナリオが下手っていうか雑
シナリオ軽視して人割いてないか納期短いかで推敲してないんだろ

アンチっていうけど大半は言動に対してこれってどうなん？って言ってるだけな印象

>>28

ガイ好きだけど

カラスバは無条件ヤクザ好き層を取り込んでて羨ましいと思っちゃう

>>49

えっ他キャラスレをガイタウ叩きで潰しに来られて

そこに不満持ったら凶暴なの？

こんなに釣られる奴が多いからあにまんはガキの巣窟と馬鹿にされるんだおおん😭

>>40

ゴウはこういう人なんだなが描写されてるからまだ納得できるし好きだけどガイタウは言ってることとやってることがチグハグすぎてよくわからん

>>59

シナリオの感想はともかく納期やら軽視やら妄想で語り出すのはやめてくれ

>>61

ガイ嫌い「ガイ好きだけどカラスバは無条件ヤクザ好き層を取り込んでて羨ましいと思っちゃう」

他キャラ擁護のためにガイタウ叩いてるんだ！って頭アルミホイルいるけど他のキャラは別に擁護する必要なんて無いんだよなあ
ガイタウとガイタウよしよし勢が自分たちのことを他人にも当てはめてるだけよ

ガイタウは別に特定のアンチがいるとかじゃなくて実況とか見りゃわかるが男も女もプレイヤー目線で素直には？ってなってる
それが気に入らないんだろうしそれをアンチ対アンチみたいな話には持って行こうとするのはズレてる

>>62

叩いてないよ

事実を言ってるだけ

リーリエがある意味ガイタウの始祖的な立ち位置かも知らんが
アイツは逆に無力すぎて無能な怠け者状態になってたからまだヘイトが限定的だった気がする

ガイタウは半端に行動的過ぎて完全にトラブルメーカー

>>24

カレークロワッサンは流石に見逃して上げろ

>>64

ガイタウの言い回しが結構キツいと思うから別に

いい奴というより悪い奴じゃない立ち位置だと思う

というかこういう不明点があるっていう話をしてるところにヘイトだ！アンチだ！って言って変にかき回すやつが問題なんだよガイタウ
わからない部分の話をしてるだけで叩いてないってのに

ごく稀に本物のガイタウファンもいるけどね
実の所嫌われキャラ擁護したろ！って逆張りオタクと叩かれててかわいそう！って判官贔屓とこいつ擁護したら荒らせるな！って荒らししか居ません

>>70

全プレイヤーから嫌われてるよね

逆張りか判官贔屓以外で好きになる要素ないしカラスバ以外にもデウロやユカリ馬鹿にしたり電波受信してシナリオライター叩いたり言論統制しようとしたり異常すぎんだよ

キャラの言動に苦言を呈す＝アンチってわけではないぞ

作中のこと並べただけでアンチしてるみたいになるガイタウが悪くない？

>>57

まさにゴウ

ゴウはなんか制作者が「欠点があったほうが人間的にリアルで良い」みたいな思想持ってそうなんだよね過去のアニポケのダメキャラ列伝見てると

純文学ならともかくキャラコンテンツでは人気の出ない欠点要素は素直に消した方が良い

カラスバはマイナス要素の犯罪者要素を抜いたら面白関西弁イケメンになるし
その犯罪者要素も警察のお世話になってない発言のせいで犯罪をしてないんじゃないかって擁護が飛び出る

ガイタウはマイナス要素の借金関連抜いても自分の中の正義に基づいて行動しすぎているって欠点が残ってしまうので擁護が難しい

>>78

オヤブン個体みてぇな主語だなおめぇ

ガイタウ推しは糖質気味の発言が多いな

>>69

>>ガイタウとガイタウよしよし勢が自分たちのことを他人にも当てはめてるだけよ

ガイタウ擁護のために他キャラ叩いてるんだって主張するのは良いが今他キャラスレはガイタウ叩きの為の道具でしかないって思想透かした奴が居てなあ…

>>85

ほらこうやってスレが白熱してくると平気でライン超えするアホも出る

>>73

カレークロワッサンはもうガイタウ関係なく存在そのものを疑問視される枠だよな

味は美味しいくらいしか言われない

今後カレークロワッサンがレパートリーに入るってわけではない

>>89

だから叩いてないんだわ

>>88

カキツバタじゃね？

シローのオヤブンニンゲンor人型キテルグマ、カラスバの反社orヤクザ、ユカリの暗黒金持ち
↑こんなふうに他のキャラはやってること羅列するのも揶揄するのもアンチと見なされないけどガイタウはやったことを羅列するだけでアンチ認定するの何？

>>5

少なくともこの手の議論は昔00年代テイルズとかで散々見てきたが

アレが最近って言うなら最近なんだろう

>>94

「他のキャラはやってること羅列するのも揶揄するのもアンチと見なされないけど」に突っ込ませて他キャラsage認定する布石？

ガイタウのために憶測のみでシナリオ叩きするのはやめて欲しいんだよなぁ

>>72

リーリエはまだシナリオ的に納得出来たからヘイトとか特に無かったわ

ガイタウニーは人助けの前に仲間を顧みてくれ

事実陳列罪…ってやつを本当に罪だと思ってそう

>>99

普通にガイタウ以外は良かったと思ってるんで迷惑だわ

というかZAそのものがゴミって主張するためにガイタウ擁護しに来てるゲハとモンハン信.者いるだろ
自分の好きなシリーズがワイルズとかいうアレで全世界から笑いものにされて悲しかったね？

ゲームとか漫画の創作キャラにそこまで思うことないからなんか凄いなって

>>100

シナリオ批判やキャラが完璧じゃないからとかは擁護でもズレてると思うぞ…

>>99

シナリオはガイタウというメインキャラがここまで叩かれてる時点で失敗してるよ

意図してたとしてもそれはそれで頭がおかしい

何でそんなに他人の感想に突っかかるのか
ガイタウを不快に思わなかった人もいればガイタウを不快に思った人もいる
それだけの話やん

>>26

大昔の雑誌の読者コーナーとか見るとそういうあるもんな…80年代とかすごい

>>112

不快に思った人に突っかかってるからねぇ

>>112

不快に思った奴の言い方が過激だからでは

>>103

事実陳列したから罪扱いされてると偽りすり替える詭弁

それで逆に>>37に刺されてる皮肉

>>100

それがアンチアンチってやつやん

他人がするキャラ叩きはダメだけど自分がする実在人間叩きはOKって？

邪魔な見方問題はアニポケでは少なくともマサトからずーっと続いててゴウまで続いた伝統だからな
それ考えると最近ではない

>>106

好感度下がる要素無いグリ居るけど

ミアレ救うのはよそ者の主人公じゃなくてグリでいいじゃんってなってないぞ

まあ皆自分と違う意見が許せない子供なんだよ
暖かい目で見てあげなって

ゲハと他ゲー儲の都合のいい叩き棒にされてるガイタウって哀れだな
こいつ擁護からポケモン新作全体を叩きにいけるって学ばれちゃったから

>>63

ポケカテのガキの多さは異常

我慢とスルーができない

>>118

叩いてないよ

事実を言ってるだけ

>>107

流石にシュガー過ぎて草なんよ

>>115

事実並べただけで過激発言呼ばわりされるガイタウに悲しき現在…

借金はデウロに押し付けるのに我欲云々はグリからパクるの面白い

事実並べてここが不快だったって感想述べただけでアンチ扱いされてびっくりしたわ

>>130

俺逆に「そんなに言う程でもなくね？」と言ったら袋叩きにされたよ

要するにどっちもどっちなんだよ

不快という発信自体一定の攻撃性があるって気付いてないのかまさか

>>132

人のレスパクらなきゃレスバもできんのか

もうガイタウ擁護なんて荒らししか居ないってみんな学んでんだよ
ここでもやってるようなレスバはプロレスだから実質
ほんとに顔真っ赤にして書き込んでるやつなんて居ません

>>131

そもそも意図して嫌われるように作ったかが不明なので…

Xだとバズ狙いの青バッジが強い言葉で罵倒するせいで不当に叩かれてるとこあると思うわ
感想絵にでっかく「カス」って書いてた人もいたし

>>134

そこまで繊細なら掲示板見るの辞めろとしか

両方やったけどガイはバカなだけで悪気なさそうだから別に
タウニーは明らかに性格悪くてちょっと引く

>>139

匿名板で粘着されてるだけの大人気キャラだったNリーリエスグリの枠組みなのか

叩かれてるのに人気は大して無いボタンカキツバタゴウの枠組みなのか

まだ人気を測れる指標が無いからガイタウが成功か失敗かは不明

>>147

ガイタウ保護者が凶暴とか拗ねてる奴が馬鹿みたいじゃないですか

タウニー好きは性格悪いけどそこがいいとか身体はシコいからシコるわとかで別に擁護してないんだよ
無理筋の擁護したり少しでも疑問や苦言を呈しているやつに噛み付いてるのはガイママだけ

実際マイナスな感想見たくないなら掲示板に近づかないことおすすめするわ

>>142

絵師どころか配信　者も暴言吐いたりしたるからなぁ

自分の感想と合致したものしか見たくないとか絶賛しか見たくないけどインターネットごっこはしたいってんならChatGPTをカスタムすればできるよ

ここみたいに生の人間が画面の向こうにいるとこじゃ無料

>>152

孤児闇金恫喝はミアレのためにMZ団に首輪を付けたかっただけ説⋯

人助けキャラのわりに色々とちぐはぐだから余計に言われやすいんじゃないか

実際どっちも凶暴としか言いようがないよ
スレ主自身が1レス目からプラスの意見言ってるスレに乗り込んでレスバで潰すアンチもいれば暴れまくる擁護もいる
もう名前すら出しにくくなっちまったよな

>>160

『首輪をつけたかった』は『未成年軍団を嵌めて配下におこうとした』だけだから何の擁護にもなってない定期

>>165

タウニースレ画だと擁護増えるのは笑ったわ

>>161

1人の時人助け何やってるかほとんど見せてくれないしな

ジェット婆ちょっと守ってるだけ

>>142

その人悪くないだろ

同じの思い浮かべてるならだけど

むしろ迷惑かけられた方

>>166

例の考察の事言ってるんだろうけどそもそもあれ擁護文脈では無くないか

ガイを借金カスにしてギャグ漫画かいてる人の方が過剰な擁護と他キャラ叩きしてる奴よりよっぽガイの好感度上げに寄与してる始末

>>168

しかもよりにもよって護衛やってる時に仲間は(利子に関してはカラスバが100悪いとはいえ)ガイタウの借金きっかけで色々頑張ってる最中っていうね

単純に何時もの｢こいつは叩いて良い枠｣扱いに選ばれただけだと思う

ガイタウママ怖ぁ…

>>168

相手が自分の金でどうとでもできる社長ってのがなあ…恵まれない人とかポケモン助けてる描写とか入れた方が良かったと思うわ

この行動にはこういう理由があったのかも？→擁護だ！って思考の奴いるよね
だからこそガイタウはメサイアコンプレックスとか言い出してるんだろうけど
もちろんメサイアコンプレックスだったとしてもガイタウの言動の不快感は無くならないのにね

ポケモンがメインだしキャラは別になんでもええわ

正直>>1にしたって「シナリオのこういう部分が不満だった、DLCで改善（フォロー）してほしい」としか言ってないのに、この袋叩きだもんな

>>182

そりゃ大勢の人に見える場所で強い言葉でキャラdisすればそうなるだろ

>>190

凸するやつまで擁護するのはやめておけ

多分あの人だろうけどキャラdisっていうかそれこそ率直な感想述べただけなんだよなぁ…

このスレここまで荒れたの割と>>5 >>7が悪いと思う

あの人ヘイト意図なかったよ

>>193

話題滑らせようとしてる感じが不快だな

>>193

いつものなすり付け

>>191

別に凸擁護はしてないが

泥棒がいる場所で鍵かけなかったらそうなるって話だぞ

まあ作中のこと挙げただけでアンチ扱いされるガイタウが悪いってことでここは一つ…