最近著作権さえ守ってればパクリでも別にいいじゃんと思ってきたんだよね

生成AIの論争を眺めてて思ったんや
どう思う鬼龍？

パクってる時点で守ってないだろうがえー！

>>2

違いますね…

>>2

パクリと著作権侵害は違うんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

怒らないでくださいね、パクリで炎上したものの中で実際に著作権侵害が認められたものってほぼ無いじゃないですか

それはコミックマーケットのことを…

>>8

コミケのパクリッテナンダ？

(とある配儲のコメント)
パクリ認定した奴を片っ端から開示請求したら全部通ったのん

アニメやゲームキャラ勝手に使ってエロ同人活動してる奴らが反AI活動してて笑えるんだよね

極論言ってしまえば「それってあなたの感想ですよね」で受け入れられるかがパクリとオマージュ、パロディの違いなんだよね

>>5

ウム…むしろ無駄に外野が騒ぐからそっちのほうが問題視され始めてるんだよね本末転倒じゃない？

だからさあパクりは一致を超えた一致レベルでもなきゃお気持ちで反感は買われても法に触れる事はまず無いんだよ

>>14

おんねこ、ブースーポー、チェゴシム辺りのありとあらゆる漫画がちいかわのパクリ認定された時も騒いでるのは外野だけでナガノは何も言ってなかったしな（ヌッ）

パクリ認定…聞いています
言ってる側がお変クな事案が多いと

絵柄パクとか色スポイト？とかいう概念がよく分からなくて怖い…それが僕です
怒らないでくださいね著作権的には全く問題ないし倫理的にも絵柄や色を模倣して上手くなろうとするのはいいことじゃないですか

>>16

それは何とも言えないんだよね

荒野の用心棒は西部劇と時代劇という世界観の違いがありながらもストーリーの一致具合で著作権侵害認定されたんだよね

>>16

法で縛るってなると相当なお気持ちレベルを要するから並大抵の事じゃないんだよね

他人を縛り罰する事はそれだけ重い責任があるのんな

パクリ＝盗作

パクリ呼ばわりするということは相手を犯罪者と言う事なんだ

馬鹿にパクリと盗作の判断なんて付くわけないスよね 忌無意

ぶっちゃけ法的に問題なければあとはどこまでもお気持ちの問題なんだよね
個人がどう思うかはマジで自由だけどそれで他人の行動まで制限しようとするとお変クなんだ

>>23

その作品の中核を為すアイディアが著作になるかどうかだからね

金田一少年の事件簿の死体を繋ぎ合わせる異人館村殺人事件も元ネタ書いた人が「絶対映像化するな」と言っていた作家の作品から着想を得て映像化したから揉めたんだよね

>>22

ワシもちいかわ厨が言ってたコマ割りパクリってのが理解不能やったわ

何やねん縦に3分割したらちいかわのパクリって無茶苦茶ヤンケシバクヤンケ

(司法のコメント)
権利者じゃないのに人の作品をパクリ認定してんじゃないよバカヤロー

全ては聖書と福音書のパクりだから金を払うべきだよねパパ

>>29

ありふれた表現であるかどうか、そもそも著作物であるかどうかだとも考えられる

いや実際判例とか見る限り完全一致しない限りセーフ理論は疑問があるんスよね

>>25

実際トレパク呼ばわりで名誉毀損になった絵師がいるんスよね

ぶっちゃけ法に触れないからOKと言いつつ合法の転売の話になったら途端に駄目とか言い出すダブスタカテでまともな話なんて聞けるわけないよねパパ

>>35

「依拠性」と「類似性」はこれはもう大昔から著作権関連の判断には必須の要件っス

ネットで聞くパクり云々はほぼほぼ後者しかないんスよね

例で挙げられた二作品はやった側が認めてるから前者が認定されたんで厳しい要件には違いないのん

>>39

ありふれた表現であるかどうかはまさに類似性の判断に関わるんだよね

な…なんや…

なぜか>>37がレスしてから急にスレの勢いが落ちていく…

>>37

お言葉ですがワシは転売も合法だからOKだと思ってて一貫してますよ

まあこれを言うと袋叩きに合うんだけどねっ

>>40

反AI賛AI論はレスバウザイから学習がどうのは横に置いてあくまで娯楽消費の話がしたかっただけなのん

>>45

俺と同じ意見だな

お言葉ですが著作権は著作者の利益保護のルールであって「パクリをするな」なんて一言も言って無ければ理念にすら無いですよ
見てみい世の中に蔓延る聖書パロディの創作を

個人に与えられた権利は極力規制されるべきではないのんな
とはいえこれがアメリカに行くと最も重要な銃を持つ権利が日本では絶対に認められないものだったりするから価値観の違いにも大きく左右されるしバランス取れてないんだけどね

>>49

気に障ったら謝ります。でも …生成AIって学習元に “リスペクト” ないですよね？

あうっ…
呪術をパクリだなんだと愚弄してた連中がそれを言うのかあっ

>>49

◇そのリスペクトの判定方法は･･･!?

>>54

タフカテの定石だ…

ダブスタを否定した矢先からダブスタな行動を披露するお変クが集まってたりする

>>49

権利者がどう感じるかは別問題なのは大丈夫か？

>>37

適法な行為の是非は個人のお気持ちでしか語れないからしょうがないを超えたしょうがない

結局好き嫌いの話にしかならないんだア

>>55

ううんどういうことだ

しゃあっロスト・ブレイン！

へっ何がパクリや、パクリを叩いてるお前は無断転載も二次創作もしてる癖に

>>61

そりゃあ手塚治虫が完全なオリジナルは無いとかいったんだから鬼の首取ったかのように湧いてきますよ

手始めにMCあくしずと鋼鉄少女と戦艦少女Rを投下だあっ

>>62

漫画のコマを無断転載・誹謗中傷に利用しておいて著作権違反を気にしたり説教するのが馬鹿らしいと言ったんですよ本山先生

著作者の居ない場外乱闘ばっかやな

それはメソポタミア文化のパクリのシュメール文化のパクリのアッカド文化のパクリのバビロニア文化のパクリのアッシリア文化のパクリのギリシャ文化のパクリのローマ文化のパクリの中世叙事詩のパクリの快傑ゾロのパクリのスーパーマンのパクリのキャプテンアメリカのパクリのビッグxのパクリのウルトラマンのパクリのエヴァのパクリのガンパレード・マーチのパクリのマブラヴのパクリの進撃の巨人のパクリの魔女の守人の事を言うとんのかい

模倣と類似と明らかな権利侵害を乱暴にパクりでまとめているから仕方ない
本当に仕方ない

>>67

ううんどういうことだ

それは匿名掲示板の機能や違法性云々とはなんら関係のない事象をごっちゃにしてるだけなんだ

現にこのスレにそんなものここまでないんだ

絵柄とアイデアかあ
それが被っただけで違法にするのは至難の業だ

>>68

学校の授業で絵の1枚も描いたことのないタイプ？

>>51

なんならその聖書も他所の神話からパクリまくりなんだよね

このスレを見なさい　これは違法じゃないなら何をやってもいいというヤクザまがいの蛆虫を叩きのめすものだ

日本アニメフィルム文化連盟「昨今話題になっている生成AIについて」アニメ連盟から生成AIに対する声明出たね海外向けでの声明はだいぶ前に出てたみたいだけどまぁ順当な批判って感じだわ 昨今話題になっている生成AIについて日本語原文です。 pic.twitter.com/…｜あにまんchanimanch.com

>>61

パクリ云々ならホヨバの方がよっぽどセンシティブでアンタッチャブルですよ

あっワシはウ〇もブル〇カもUIについてはパクリだと思ってるから…ヨースター儲でもサイゲ儲でもないでヤンス

>>77

二次的著作物ではないですね

ぶっちゃけ二次創作でマネタイズしなければ何でもいいですよ

>>78

面白いそれなら実際に絵柄だけで著作権法違反が認められた判例を教えてもらいましょうか

>>75

何かが何かのパクリだーって騒ぐ時に往々としてそうだという話ね

分からんか？まぁいいけど

>>85

これを言うとドラえもんとかみたいに絵柄もキャラも真似たものを出してくるから面白いよねパパ

>>87

全てアイデアというものにまとめられるか登録された図案として扱われるかじゃないスかね

>>85

>>90

正確には法的に著作権が無い範囲とワシらが絵柄だから著作権無いと思ってる範囲は乖離が大きいと言いたかったんや

別にパクってもいいけどガチでパクるしか能がないなら劣化コピーしか生まないから本家を淘汰できないし法が云々まで風呂敷広げなくていいのん

ぶっちゃけ先発に似てるだけでつまんねーよなものは市場原理で邪魔ゴミされる現状で十分バランス取れてると思うのが俺なんだよね
逆に要素パクっただけの後発に負ける先発は己の実力不足を呪えとしか言えません

このスレを見て分かるのは自分が気に食わないけどどうしようもないものをお気持ちで滅んでほしいと言う弱者が集まってるということ…
ただそれだけだ

>>80

怒らないでくださいね

AIか手書きかを問わず二次創作は著作権を侵害する行為なんですよ

ただ権利者が見逃してくれてるだけなんだよね

「違法じゃなければ何をやってもいい」とか以前にそもそも違法なんだ

>>101

一次創作でもやってればいいと思われるが…

>>97

まあ違法なはずなのにいつまで経っても滅びないことに文句を言うのもお気持ちですからねぇ

もしかして何事にも文句を言う意味なんてないんじゃないスか？

AIはパターンを記憶してるだけで人間の学習とはまったく別物なんだけど同一視したがる文系はなんなのか教えてくれよ

生成AIに反対してる絵師が「絵柄を真似することは別に悪いことじゃない」って言い出した時は流石に欺瞞を感じたんだよね

今では誰も言わないけどちいかわのうさぎとか大分デザインギリギリ攻めてないスか？

>>105

そんなん知らんよ

そのバイアス含めての面白いかどうかやろ

創作は自己責任やん

>>104

怒らないでくださいね　人間の学習が解明されてもいないのに全く別物かどうかなんてわからないじゃないですか

>>88

>>99

>>107

なあルパンそんなに落ち込むことねぇじゃねぇか

自分が無許可で作られたキャラクターだからってよ

>>95

そもそもはネットリンチで筆折らせるは市場原理じゃないと思うのん

絵柄というものは著作者本人ですら移り変わるものなんだから下手に定義しようものなら真っ先に首が絞まるのは一次創作者になるんだ
見なさいこの高校鉄拳伝タフ第一話のキー坊を

>>97

怒らないでくださいね

二次創作＝違法ではありませんよね

>>111

なんなら無許可二次創作の代表的なキャラクターじゃないスかね

アルセーヌルパン対ホームズとか

>>109

パクリ認定で名誉や信用を毀損されるのが自己責任は無理があると思われる

結局大手は大っぴらに著作権侵害で蛆虫行為を働く奴なら生成AIでも手描きでも何も対応は変わらないんだ　木っ端絵師の悲哀が深まるんだ

>>115

著作権法のややこしいところはここッスね

著作権侵害＝違法ではない

著作権侵害に加えて権利者が被害を訴えないと法律に抵触したことにはならないんだア

となると結局のところ違法かどうかを決めるのは権利者なんだからこうやって外野が騒ぎ立てることは無意味だという結論になってしまうんだよね

>>112

ウム……ただつまんねーよ消えろえっな扱いを受けるのと作者を罵詈雑言で愚弄したりしていいかは話が別なんだなァ

まあ後者は普通に侮辱罪だの威力業務妨害だので捕まえればいいから何でも良いですよ。

>>121

まあそのライン守れてる奴が何人おるんやって言いたいけどなブヘヘへへ

>>118

まあそういう蛆虫がいるのは事実やしそんなもんどんどん捕まえたらええけどそれとそういう蛆虫が湧くような行為をするのが結果含めて自己責任やということには何の関係もあらへんからな

>>120

でも無断学習されてるから当事者ですね🍞

>>120

先日のカプコンのがそうっスね

ガイドライン長々と書いてあるけど結局のところあっ全部最終的にはワシらのお気持ち次第だから…個別には受け付けないでやんすくらいの話でしかなかったんだ

ゼEROだのAIだの関係ないんだ

>>120

訴訟されなかったら違法ではないと言うよりも訴訟されても違法とは限らないという著作権のハードル

>>124

ほとんどの無断学習はそもそも著作権侵害ではないですよね🍞

もうちょっと勉強してから書き込めって思ったね

>>128

権利持ってるやつ次第なのになあ

法が現状に追いついてないから整備しようって話に
現行法では適法だからって返しても意味がないのん

>>129

お言葉ですが絵柄やアイデアに権利はないとされる場合にはもはや権利者がどうかすら関係ないですよ

権利はあるということにしたい蛆虫が騒ぎ立ててそれに反論がされて……の虹色場外乱闘の開幕でヤンス

パルワを見てみぃ　絵柄ｶﾞ-デザインｶﾞ-の大合唱やったわ

>>131

現行法で適法な行為を違法扱い、つまり犯罪者扱いするのは名誉毀損に当たる可能性があるから気を付たほうがいいのん

現状では適法だから使うし違法になったら使うのをやめる

それだけの話なのん

>>131

まあそういう話は国にしたらええやん！

問題はやね違法かどうかみたいな話をするならワシらマネモブは法律家でも政治家でもないんやから既に決まってる法の話しかできんということやん

>>135

あ…あの自分 現行法で合法だって返すのは典型的な詭弁なんスよ

合法であることに対する問題提起なのん

>>131

そんな話はここでやっても「ぼくのかんがえたさいきょうのほうりつ」しか出てこないんだから無意味なんだよね

第一とても素晴らしいアイデアが出てきたとしてそれは現実では施行されてないんだから張り子の虎でしかないんだ

>>138

問題提起したいだけならAI利用者に対して文句を言うのではなく国に対して何か行動を起こすべきじゃないッスか？

少なくともこんな掲示板で問題提起とかなんの意味もないと思われるが…

>>137

任天堂が以前似たような例でファイアーエムブレムのパクリヤンケシバクヤンケでティアリングサーガ訴えたけど

勘違いさせるような宣伝はやめさせられたけどデザインゲーム性をパクリとは認められなかったから難しいんじゃないっすかね

忌憚のない意見ってやつっす

>>138

欺瞞だ

問題提起したいだけのやつがこんなところにいるわけがない

>>143

後から来る法の話なんて知らないでしょ

まだ来てないんだからその話は単に妄想よね

お絵描き屋さんレベルでちゃんと国に働きかけたのが元々左翼エリートだった奴だけってのはだいぶ恥ずべき事だと思ってるのは俺なんだよね

なんかごちゃごちゃ騒いでるけど
現行法では学習行為は合法
著作権侵害を認定するのはあくまでも権利者
よってAI肯定にせよ否定にせよ部外者が騒ぐ意味は一切ない

こういうことでいいッスか？

>>149

著作権侵害の認定をするのは裁判所っスね

>>147

法を後ろ盾にしてレスバする層なんだったら改法を度外視するのはさすがにダメだと思われるが…

全員がわりと不安定な足場にたってる自覚はいると思うのん

>>144

正直ファイアーエムブレムで負けたことはポケモンが負けるかどうかと関係ないと思うんだよね

任天堂が著作権訴訟および腰になった理由ではありそうスけどね

しゃあけど特許権訴訟にももっと冷静になってほしいわ

例えるなら高級すし店から素材盗むなという話なんだよねすごくない？

>>149

訴えを起こせるのが権利者で訴えを受けて侵害かどうかを判断するのは裁判所っスね

>>153

ううん？どういうことだ？

>>153

まあ合法ならダブスタ気味だけどスルーはするし違法だと分かってるならこんな糞みたいな掲示板でグチグチ言ってないで然るべき場所に連絡しに行くよねパパ
それをしないということは面倒くさい集まりでしかないんだ レスバが深まるんだ

>>151

だからさあ具体的な改正法が国会にでも上がり出したらそれはそれで話せるんだよ

それもない今はどっかの誰かが言った改正法案とやらはぶっちゃけ妄想なんだよ

自主規制とは聞こえがいいけど要はお気持ちだけで人の権利に制限をかけさせようとしてるんだよね
生成しないだけで済むのならともかくオプトアウト方式を採用させたり学習に制限をかけさせるのならそれはAI企業側にとっての明確な損害なんだ

問題提起するのはええやん！
問題はやね、現行法で合法だから使ってるだけの利用者に対して盗っ人だの犯罪者だの中傷まがいのこと言うやつのことやん
マジでXとか見てると酷いんだよね

ま…また描けない自称絵師達がAI擁護してるのか…

カプコンSNKがパクったりパクられたりでキャッキャしてた時代が懐かしいですね…ガチでね

つまりお気持ちだけで合法の転売行為に制限をかけさせたりやめさせようとするのは醜いということか？

>>164

なんかまったく同じこといってるやつを以前見かけたッスね

「訴求効」って言葉気に入ってるんスか？

>>163

うん　行き過ぎた転売は何かしらの法に触れてしょっぴけるからなんでもいいですよ

>>164

えっ

もしかしてこれまで総務省その他が出してる勉強会の経緯とか一度も見た事ないタイプ？

>>165

AIレスバの時点で頭痛くなるのにその上で透視を重ねるとかやめてくれって思ったね

>>164

やたら長文の割にたかだか著作権法改正程度で不遡及の原則も無視した法律ができると思ってるとかそんなんアリ？

ちょっと法改正に夢見すぎなんとちゃう

AI推進派は「生成がずっと無料」だと信じてるんスか？　依存ユーザーをたくさん作っておいて後で有料にして稼ぐ。マフィアがシャブをばら撒いて子供をヤク中にするのと同じビジネスモデルなんだよねヤバくない？

>>164

この男はAIを罰するために憲法まで改正する気か…？

第三十九条 前段「何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。」伝タフ

引用RT＝無断転載ってどういうことか教えてほしいんだよね

>>170

じゃあ不遡及の原則すら知らずに法律語ってるやつが最低でも２人はいるってことッスか？

パルワールド、おんねこ、ロストブレインをパクリと叩いてきた歴史が反AIを支える、ある意味最強だ

生成AIそのものは凄いけど結局ばらまいたのはまずかったなに帰結するのが俺なんだよね

>>177

それを証明するには致命的な弱点がある

そもそも「以前見かけた」という匿名掲示板ではアホらしいエビデンスを提出しなければならないことや

本当にそれと同一人物か分からないしスレが消されてるかもしれないしそもそも言ってることが嘘かもしれないからキリないんだよね

>>173

そもそも著名なオンライン生成AIサービスは既に無料じゃないんだよね

はいっエアプ確定ぶっ愚弄します

>>173

AIに価値を感じる人間は金を払うというだけのことなんスけど…

入口を優しくなんて今時ありとあらゆるサービスでやってるんだよね

>>175

古物商…薬機法…不正転売禁止法…

>>173

有料のサービスなんていくらでもあるんスけど…いいんスかこれ

日本は法治国家なんだ　誰かにコストを背負わせようとするのなら明確な裏付けと根拠が必要なんだ　それが法律なんだ

>>173

もしかしてよくあるビジネスモデルをマフィアの薬中と同じと言えば愚弄できると思っていたタイプ？

AIスレなんてどっちも同じことばっか言ってぎゃーぎゃー騒いでるマネモブの集まりなんだから透視なんて成功するわけないヤンケシバクヤンケ
ワシの二次元以外カテからお客さんが来てるの透視の方がまだ成功確率高いと思いますよ

>>191

ククク…

>>188

ウム…とあるノートのセリフをパクるとそもそもAIは一言だって絵描きに絵を描くなとは言ってないんだなァ

誰も止めないから自由に描いてれば良いですよ。

反AIの典型だ
無茶苦茶な理屈を展開して理解されなかったり反論されると相手を話しの通じない化け物扱いする…

>>195

もう4年くらい経つんだからいい加減学んでほしいよねパパ

AI儲…すげぇ…殺人が違法じゃなかったらやってる方の性別だし…

>>195

お言葉ですがAIレスバがガチDDのエコチェン同士でまともな人は国と話してますよ

>>195

沙耶の唄…？

>>196

人は歴史から学ばないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ