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経緯
経緯
「紅しょうが」さんというリスナーが博衣こよりの配信に対して批判的な感想を投稿する（誰が見ても誹謗中傷の域には達していない）
↓
博衣こより本人が突然「上っ面だけ見て評価するのやめてね♡」という煽るようなリプで否定しリスナーのファンネルが飛んだ結果、紅しょうがさんが垢消ししたので逆に博衣こよりが炎上する
↓
博衣こよりがリプを削除した上で誹謗中傷に対して注意喚起するが、「紅しょうがさんの感想は全く誹謗中傷では無かった」「リプを削除するな」と叩かれ更に炎上する
↓
紅しょうがさんが垢を復活させ反論する
経緯はこんな感じです。
Xの反応
引用では博衣こよりを叩く意見と擁護する意見の両方がありましたが、伸びているのは圧倒的に叩く意見でした。
以下Xの反応。
感想
私も紅しょうがさんの投稿が誹謗中傷だとは思いませんでしたし、こよりは「事実と異なる流布」だと言ってますけどストーリー読みが上っ面撫でる感じというのは単なる個人の感想なので言い方が強すぎる気はしました。
見て嫌な気分になるのは理解できますが、そこまで強く注意する程の投稿では無い。
赤井はあとの件があってホロライブ全体が炎上しピリついてるのかもしれませんけど、このタイミングでこんな事言ったら炎上するなんてのは誰にでも分かるので黙ってブロックかミュートで我慢しておくべきだった。
管理人
あとこのタイミングで飛んでいくファンネルリスナーはアンチよりも厄介だと思いました
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コメント
やはりというか、赤井はあとだけではないんだろうなストレス抱えてるの
いくら何でも今の時期にここまで余裕のない事を起こすとは
同時期にホロライブの別の人も同じゲーム実況していて、その配信と比べたら今回ファンネル飛ばされた人と同じ感想思ってたわ
真剣にやって完走した人にたいして
『こなしてる』『上っ面撫でてるだけ』『バレてるぞ』ってわりかし攻撃力高い煽りだと思うけどそうでもないの？感覚麻痺してない？
家族に言っても怒られるだろこんなん
「上っ面撫でてるだけ」と感じたのは個人の主観だけど、
「真剣にやって（る）」と感じたのも個人の主観だから
受け取り方の違いだと思います。
その真剣にやってると感じた個人って誰のことだい？
家族と対面して言う言葉じゃないが
SNSに上げた言葉を家族がエゴサしてこの野郎！って言ってくるのは家族の心が狭いと思う
自分が気に入らない意見は誹謗中傷！！
そりゃ全肯定しかおらんくなるよね
化け物のせいで化け物が育ってる
めっちゃ人間性でてて、こんなん笑うわｗｗｗｗ
こよりさんイラッとしたんだろうなぁｗｗ
紅しょうがさんが垢を復活させ反論する
何このしょうもない演出
あらゆる所(ヤフコメにすら居る)でファンネル化してすっ飛んでくるホロリスナーども
流石に怖過ぎるんだよ色んな意味で。宗教って言われても仕方ないと思う
なんというかスズメバチみたいだよね
ちょっとしたことで集団で襲いかかるところとか
こうなること想像できんかったんか
Vtuberやってるなら1人のアンチの言葉が多数のファンの応援より心に残ってしまう事は身に染みて理解してるだろうけどさ
1人のVtuberのやらかしや攻撃的なファンの印象がV全体に与えるダメージがどれだけデカいかも考えた方が良いよ
布団ちゃん事件のときも思ったけど自分でファンネル送っといて相手への誹謗中傷しないように注意喚起するのってなんか違うよね
当事者が急に第三者みたいに注意しだすことに違和感しかない
流石に今回のはこよりが迂闊だったな
そもそも否定的な内容の投稿に本人が反応するべきではないよね、絶対こうなるわけだし
ぶっちゃけ今回の紅しょうがさんの投稿は否よりの意見ではあるけどあくまで感想でしかないし、数多いる話の通じないアンチと比べれば全然違うことはわかると思う
今回のは違うけど仮に本当に酷い誹謗中傷があったとしても本人が反応するのではなく運営に対処してもらった方がいい
ゲームをこなしてるだけみたいな投稿が想像以上に本人も気にしてることでクリティカルヒットしたんかな
しかも別にタグつけてるわけでもないし他にもアンチの書き込みがあったであろう中で例のポストに引用したわけだから、図星を突かれたように見える
なんで配信者ってファンよりアンチの意見の方を重く受け止めがちなんだ
vtuberでもゆっくり実況者でも、解説系でも
アンチの意見に長々反論したり返信したりするじゃん…
あれファンからしたら面白くないし、スパチャは流されることもあるってのに
正直たった一言書き込んだだけで長々注目してもらえるアンチコメ野郎が羨ましいよ😭
ファンなんて金落とせばどうでもいいけどアンチの批判は効いちゃうから反射的に反応してるだけ
特にこよりは典型的なこのタイプだから
表面なぞってるだけにしか見えないの改善する気はないのか
なんでこのタイミングで場末の掲示板のレスバみたいなことしちゃうんだ、どう考えても燃えるやろ
批判してくるやつよりまともに応援してるファンのこと考えた方がいいのでは…
ファンネル飛ばしてアカウント消されて、都合悪くなった私悪くないで自己弁護…こんなムーブしておいていじめはないですは言えないなあ
誰かを批判するなら自分も批判される覚悟を持つのは当たり前のことでは？
配信が気に入らなかったら見なければ良いだけのこと
こよりもその覚悟があれば話題にならなかったのにね
嫌ならそのツイート見なきゃいいのに
ただ紅しょうがさんも普通に失礼な投稿ではあるんだよね他のメンバーと比べて(しかも後輩)配信微妙って言ってるようなものだったから。
こよりが悪かったのは間違いないんだけどあくまで拡散させてしまった部分だけで、どのみちファンが見たら嫌な気持ちになる投稿が注目されちゃったんだから、悔しいと思うけど問題の投稿消した後は変に反論しないでいつも通りに戻った方が良かったと思う。
そうじゃないとここでもそうだけどこよりに反論したって無駄に大きく取り上げられてアンチとかまとめサイトの食い物にされる可能性がある
ストレス抱えてるだのピリピリしてるだの言い訳にもならん
ホロライブは信者専用で良いんじゃない。
全肯定以外は感想も必要ない。
ファンネルが敏感すぎた
ストレートに防御に働いて…
この人のサイレントf広告最近見たけどわざと無感情でやってんのかってくらいこのポスト通りだったわ
この件、こよりは侮辱も誹謗中傷もされてないんだわ。
有名な人に対し評価をして、理由とともに良い悪いを述べられただけ。
なのに侮辱があったかのように誹謗中傷やめましょうって話展開してたら
直前のやりとりが誹謗中傷だったのかって話になるわな
特に一部のファンはそれで叩くような動きを見せてしまってる。
影響力持った人がそんな発言してると逆に批判家の一般人に対して
「根拠のない悪口を言いふらして、他者を傷付けたり、人（や企業の）社会的評価を低下させること。」
つまり誹謗中傷に該当しかねない
実際アカウントが一時消えて社会的に実害があったわけで…
誹謗中傷やめようって側の人間がこれじゃあやばいよ
どうなってんのよカバー株式会社
お前の脳内設定ではそうなってるの？
そうだぞ。この件に関しては完全にこよりが悪い
ネットに意見を書いたら反論が来るのは当たり前では？
配信者を批判するのは良くて反論されたらファンネル扱いで配信者が悪いってのはどうかと思うけど
反論はいいけど煽り文も含まれてたからファンネルが飛んだんだと思うけどね。
最後の「上っ面だけ見て評価するのやめてね♡」これがなんければこんなことになってない
紅しょうがさんが最初に「上っ面撫でてるだけ」と書いたから、「上っ面だけ見て評価しないで」と同じ言葉で返したのでは？
だから正にそういう売り言葉に買い言葉みたいな反応するからだって話だろうが…
煽りでも何でもない普通の反論で草
これで煽ってないって感性はやばい。煽りを煽り返してるんだから喧嘩しにいってるのと同じよ。
「ネガティブな感想=アンチ活動」とは限らないよね…誰が配信してるかではなく何の配信をしてるかで配信を観に来る人がアンチ活動なんてするとは思えないし
それに対して「#こより実験中」のハッシュタグが付いてないポストにわざわざ突っ込んでいってただ反抗しただけ…反論出来ないのなら最初から噛み付くべきでは無かった
何でこんなむのーなことしたんや…
一般人「最近のvtuberなんだかなー」
vtuber「ムッ！くらえ！ファンネル！！」
ファンネル「うおおおおおおお！！」シュババババ
圧倒的戦力差よ
ファンネル飛ばしたって表現だけどこよりって人が「コイツを攻撃しろ」って号令かけたの？
かけてないなら飛ばしたって表現はおかしくないか？
まあここでも個人ブログ自治厨沸くからなｗ
影響力あるインフルエンサーこそ発言に気をつけろって話で
責任は当然こよりにもあるぞ
今回は誹謗中傷をしていない人間があたかも誹謗中傷や侮辱をしたかのような言動をして、ファンがそれに応じて攻撃的に動き、被害者紅しょうが氏のXでの活動に支障をきたす実害が伴っているから、こよりが誹謗中傷をしたとも取れる
カバーはUUUM、ANYCOLORと連名で誹謗中傷の対策しているのに、その事務所のタレントがそういうことしていいのかって会社の責任にもなる
盲目なファンの現状理解が甘すぎるのはるしあを見殺しにした無能のファンデッド(笑)と同じだな
なんか最近よく流れてくるなと思ってたら火つけたの自分自身だったからか
例のリプもガチ効きしてそうな文章だし身から出た錆でしかなくね？
元ポスト個人の感想の範囲では？「配信内容について、ちゃんと見ていたら出てこない事実と異なる流布をされていた件」なんて言うほどのものではないだろ
正常な判断じゃなさそう
配信スタイル的に縦揺れのしすぎで脳にダメージが蓄積されている可能性はある
今回は自分の方が強めの煽りを入れといて相手を誹謗中傷扱いしてるからダメだけど、有名人は自分が否定的意見言うとファンネル化する可能性があって何も言えなくなり、相手の意見だけ聞かされ続けるから相当ストレスだろうなとは思う
影響力のある有名人が一般人に対して圧力をかける
そうするとファンが動き、より一般人が攻撃される
これは数による暴力だよね
好き嫌いで「この人大嫌い」って言ったら4ねってその板のリスナーに言われたわ。
一般人になら何言ってもいいってスタイルやばすぎ
好き嫌いとかいう掃き溜めに行ったらそう言われるだろ…
なんでわざわざ不快アピールしに行って自分は暴言吐かれないと思ったの？
好き嫌いに広告収入与えるな💢
有名人は自分の言いたいこと全部飲み込めって言いたくはないけど
勝手に飛んでいくファンネルがいる以上影響も考えろって話ではあって
なんというか窮屈で可哀想ではある
ファンネルがよろしくはないのだが、やはりチャンネル主が言ってしまうと、それに乗っかるリスナーは出てくるからね。
それはホロに限った話ではなく、あらゆる配信チャンネルで言えることだから。
やはり影響度というのは頭に入れて行動しないといけない。
実際上っ面なストーリー読みだったのか、伏線とかキャラ背景とか考えて感想述べながらのストーリー読みだったのか、どっちだったんだろうね。配信通して見た猛者はいないのか
メン限に引きこもるライバーが出てくるのも分からんでもない
本当に誹謗中傷だと感じたのならリプせず事務所に報告して対応して貰えばいい
個人でやるには面倒すぎる誹謗中傷への対応をまるっと委託できるのが企業勢の利点なんだし
それをしなかったのは余程頭に来たのかそれとも事務所を信頼していないのか…
あるいは内心では誹謗中傷ってほどではないことを理解できてる可能性もあるか
最近はVtuberに限らずちょっとした批判も誹謗中傷扱いしてなんでもかんでも開示だーで強ポジ取れるようになってきてたからその弊害ですかね
言論封殺はその場では強いけど何かボヤがあったらそれまで溜まってた人がここぞとばかりに攻撃しにくるようになるから慎重にやらないと
個人の感想も受け付けないホロ界隈ってやっぱ気持ち悪いよね….
全肯定以外＝誹謗中傷、アンチの考えは信者は改めたほうがいいよ。
嫌なら見なければいい？？？
なら一生メン限でやってろ。って話
都合いい思考回路は信者も主も同じだからこういった炎上起きるんだろうな。