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美リストラってこんなに酷いとは…
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（トピ主12）
☀
ソクタツケシ
仕事
今年我が社で大規模なリストラがありました。早期退職募集です。
今回私は応募条件にあてはまらず対象ではなかったのですが、元上司から実態を聞き、衝撃を受け、募集期間は終わりましたが、未だに引きずっています。
早期退職募集と言っても実際は面談で辞めろ辞めろ攻撃で、私の元上司はそれに耐えて会社に在籍していますが、度重なる退職強要面談に耐えられず退職を決めた仲間も大勢いたそうです。
退職を強要した側の人を知っていますが、あの人がそんな酷い事を？と想像し難く、驚きました。
会社ってこんなものなのですね。赤字続きの会社が人員削減を行うことは仕方ないことだとは十分にわかってることなんですが…。
皆さんの会社のリストラ事情はどうでしたか。
リストラに備えての対策をしていますか。
今回私は応募条件にあてはまらず対象ではなかったのですが、元上司から実態を聞き、衝撃を受け、募集期間は終わりましたが、未だに引きずっています。
早期退職募集と言っても実際は面談で辞めろ辞めろ攻撃で、私の元上司はそれに耐えて会社に在籍していますが、度重なる退職強要面談に耐えられず退職を決めた仲間も大勢いたそうです。
退職を強要した側の人を知っていますが、あの人がそんな酷い事を？と想像し難く、驚きました。
会社ってこんなものなのですね。赤字続きの会社が人員削減を行うことは仕方ないことだとは十分にわかってることなんですが…。
皆さんの会社のリストラ事情はどうでしたか。
リストラに備えての対策をしていますか。
トピ内ID：4314231722
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船が全部沈んだらおしまいだからね。
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♨
まや
過去にいた会社のいくつかで、リストラありました。例えると、船がまるごと沈んだら全員おぼれますから。降りてもらう人、になんとか降りてもらうわけです。
ひどいのは、奥さんがアウトなメンバーに入っていて、旦那さんからやんわり告知、とか。
告知したり追い込む側も（上から）命じられているので、気の毒です。
リストラを終えたあと、やめる上司もいました。
会社は、学校じゃないのだなぁと私も思い知りました。今後お給料を出せない（あるいはその状況になる）のに無理にいてもらっても、ということです。また会社は5年、10年後も考えています。出来る年配女性が異動やリストラになり、ヘマばかりの若い女性が残されたり、は多かったです。
またやめたほうがラッキーということもありました。ある会社では、主要な人員が部門ごとリストラに遭い、残留組はもう悲壮でした。私も２０人の事務員が３人になり、１年後に体こわしてやめました。
現場部門や運営で打撃となるようなリストラの場合は、貴方もうかうかせず逃げたほうがよいですよ。私は、いつでも年とっても次の職をありつけるように常に磨いています。
ひどいのは、奥さんがアウトなメンバーに入っていて、旦那さんからやんわり告知、とか。
告知したり追い込む側も（上から）命じられているので、気の毒です。
リストラを終えたあと、やめる上司もいました。
会社は、学校じゃないのだなぁと私も思い知りました。今後お給料を出せない（あるいはその状況になる）のに無理にいてもらっても、ということです。また会社は5年、10年後も考えています。出来る年配女性が異動やリストラになり、ヘマばかりの若い女性が残されたり、は多かったです。
またやめたほうがラッキーということもありました。ある会社では、主要な人員が部門ごとリストラに遭い、残留組はもう悲壮でした。私も２０人の事務員が３人になり、１年後に体こわしてやめました。
現場部門や運営で打撃となるようなリストラの場合は、貴方もうかうかせず逃げたほうがよいですよ。私は、いつでも年とっても次の職をありつけるように常に磨いています。
トピ内ID：0687942973
様々です。
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ママはお酒呑み
電話が一本で窓も無い部屋に押し込んで仕事も無くただただ座らせ続け、自分から”辞めます”と言わせる物も有りました。
他には、とりあえず”書類を手書きで写せ”と、延々とさせる物もありました。
主様の会社の場合、現在では法令違反になる可能性が有ります。
しかるべき機関に依頼すれば指導が入ると思いますよ。
ただ、指導のせいで倒産になるかもしれませんが…。
他には、とりあえず”書類を手書きで写せ”と、延々とさせる物もありました。
主様の会社の場合、現在では法令違反になる可能性が有ります。
しかるべき機関に依頼すれば指導が入ると思いますよ。
ただ、指導のせいで倒産になるかもしれませんが…。
トピ内ID：3429762928
退職勧奨するほうもつらいでしょう
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🐴
Mint@s
トピ主さん、お若い方でしょうか？
>あの人がそんな酷い事を？と想像し難く、驚きました。
やりたくてやる人はいません。
会社命令で内心気がすすまなくても退職勧奨しなくてはならないこともあります。
私は退職勧奨したこともされたこともないですが
矢面に立った人にトピ主さんのような気持ちは起きません。
会社という組織の話なので個人がひどいことをした、という話じゃないです。
会社は赤字続きなんですか？
会社が潰れて皆で失業するのか、
一部の人にやめてもらって建て直しにかけるのか・・・
会社が続くかどうかという状況なら
そういう嫌な役目をしなくてはならないこともあります。
リストラ対策は、リストラされても大丈夫なスキルを身に付けることです。
今いる会社にとっても必要な人材になっているはずです。
>あの人がそんな酷い事を？と想像し難く、驚きました。
やりたくてやる人はいません。
会社命令で内心気がすすまなくても退職勧奨しなくてはならないこともあります。
私は退職勧奨したこともされたこともないですが
矢面に立った人にトピ主さんのような気持ちは起きません。
会社という組織の話なので個人がひどいことをした、という話じゃないです。
会社は赤字続きなんですか？
会社が潰れて皆で失業するのか、
一部の人にやめてもらって建て直しにかけるのか・・・
会社が続くかどうかという状況なら
そういう嫌な役目をしなくてはならないこともあります。
リストラ対策は、リストラされても大丈夫なスキルを身に付けることです。
今いる会社にとっても必要な人材になっているはずです。
トピ内ID：6609575759
内申書のようなものがあります
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☀
元管理職
管理職は賞与支給時期の数ヶ月前に人事から査定を指示され、Ｓ・Ａ・Ｂ・Ｃくらいの区分をつけて報告します。Ｓは突出して秀でている、Ａは並上位くらい、Ｂは並から並下位、Ｃは劣るくらいの区分です。将来会社を牽引すると期待される人はＢ査定はないでしょう。
遅刻・早退・欠勤以外に就業態度、目標設定の妥当性、成果達成度、会社貢献度、部門内協調性、部門外強調度合、等々多岐にわたります。人が人を評価するから完璧な平等性はありませんが、他によい方法もありません。
年に２回は査定をしますので過去の実績を無視して大抜擢されることはなく、いきなり冷や飯を喰わされることもない。つまり一夜漬けのリストラ対策はありません。
Ｃ評価の本人は賞与や給与支給水準を同条件他者と比較してでしかそれを知りえないでしょう。通知書はありません。該当していると思われたらＡ評価、少なくともＢ評価以上を得られるよう実績を積み上げることをお奨めします。
撤退事業分野の従事者は不運ですが、別事業分野に転進可能かの個別判断も含めて、早期退職勧奨面談では残したい人材と残さなくてよいと判断された人材とで内容の厳しさ度合いが違いますので。
遅刻・早退・欠勤以外に就業態度、目標設定の妥当性、成果達成度、会社貢献度、部門内協調性、部門外強調度合、等々多岐にわたります。人が人を評価するから完璧な平等性はありませんが、他によい方法もありません。
年に２回は査定をしますので過去の実績を無視して大抜擢されることはなく、いきなり冷や飯を喰わされることもない。つまり一夜漬けのリストラ対策はありません。
Ｃ評価の本人は賞与や給与支給水準を同条件他者と比較してでしかそれを知りえないでしょう。通知書はありません。該当していると思われたらＡ評価、少なくともＢ評価以上を得られるよう実績を積み上げることをお奨めします。
撤退事業分野の従事者は不運ですが、別事業分野に転進可能かの個別判断も含めて、早期退職勧奨面談では残したい人材と残さなくてよいと判断された人材とで内容の厳しさ度合いが違いますので。
トピ内ID：6632281200
２年前に。
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iw23
私はちょうど震災時にリストラ。社内の３回目のリストラで引っ掛かりました。
半年前から急に席変えと主担当が無くなり、あれ？と思いました。
社内評価はダントツに悪いと思ったので、自分から面談でどちら側と聞きました。
向こうから舵取りされる前に、
「必要か必要でないか？」
相手の目を見て逆に追い込みました。
１９年間働いたけど、最後はあっけなかったです。こんなもんかと。
退職強要された場合、その部分にあまり固執しない方がいいかも知れません。
人格否定されたと被害者意識に傾きます。
あなた自身の魅力と仕事の能力は別もの。
でもかなりへこみましたけど。時間をかけて下さい。リセットに。
人生の棚卸として自分と向き合ういい機会ではないでしょうか。
焦って就職活動はあまりおすすめしません。
アルバイトに行って世間を改めて実感したり、家族と向き合ったり。
再就職は３ヶ月後でした。
おかげ様で、社外の方が評価も給料もよく今時点では必要な時期だと思います。
半年前から急に席変えと主担当が無くなり、あれ？と思いました。
社内評価はダントツに悪いと思ったので、自分から面談でどちら側と聞きました。
向こうから舵取りされる前に、
「必要か必要でないか？」
相手の目を見て逆に追い込みました。
１９年間働いたけど、最後はあっけなかったです。こんなもんかと。
退職強要された場合、その部分にあまり固執しない方がいいかも知れません。
人格否定されたと被害者意識に傾きます。
あなた自身の魅力と仕事の能力は別もの。
でもかなりへこみましたけど。時間をかけて下さい。リセットに。
人生の棚卸として自分と向き合ういい機会ではないでしょうか。
焦って就職活動はあまりおすすめしません。
アルバイトに行って世間を改めて実感したり、家族と向き合ったり。
再就職は３ヶ月後でした。
おかげ様で、社外の方が評価も給料もよく今時点では必要な時期だと思います。
トピ内ID：7263156152
サラリーマンの心得違い
しおりをつける
🐱
辛口講座
トピ主さんは、日本の社会システムに安住していらっしゃるようです。
この世の中で、安泰と言われることは無いのですが、社会システムが
整備されている為に、現在の状態が何時迄も続くと誤解されるのです。
企業は生き物です。どんな立派な企業でも、明日と言う日を約束する
ことは出来ません。会社に頼ろうと言う思考が誤りなのです。
サラリーマンは、何時何が起きても、何があっても、他の組織、企業
で生きて行けるノウハウ、スキルを平素から磨いていなくてはなりま
せん。
そのように考えると遊んでいる暇はありません。
時間があれば、ステップアップを目指してお勉強しましょう。
お勤め先での一つ一つの仕事も、自らのノウハウとなるように常に、
２００パーセントの力を発揮しましょう。
企業から言われる前に、こちらからサヨウナラが言える程の実力を常
日頃から養っていれば、何も怖くなんかない筈です。
この世の中で、安泰と言われることは無いのですが、社会システムが
整備されている為に、現在の状態が何時迄も続くと誤解されるのです。
企業は生き物です。どんな立派な企業でも、明日と言う日を約束する
ことは出来ません。会社に頼ろうと言う思考が誤りなのです。
サラリーマンは、何時何が起きても、何があっても、他の組織、企業
で生きて行けるノウハウ、スキルを平素から磨いていなくてはなりま
せん。
そのように考えると遊んでいる暇はありません。
時間があれば、ステップアップを目指してお勉強しましょう。
お勤め先での一つ一つの仕事も、自らのノウハウとなるように常に、
２００パーセントの力を発揮しましょう。
企業から言われる前に、こちらからサヨウナラが言える程の実力を常
日頃から養っていれば、何も怖くなんかない筈です。
トピ内ID：7413732630
削減体制の恒常化
しおりをつける
💡
森見人
ここ10年はどこも戦々恐々と思います。
リストラされなくても、どこも業務管理が厳しくなり点数制で減給も多いようです。
知人も大企業が多かったですが、公務員以外はほとんどが40,50代でくらってます。
中高年再就職は非常に厳しく、運良くできても成果を出さないと数年でポイ。よほど特殊なスキルがないと、低賃金の簡素なショートワークしかありません。
勉強して少しでも上の大学に入り、新卒でそこそこの大企業に入り安泰としていたのも、結局20数年しか持たなかったということです。
リストラされなくても、どこも業務管理が厳しくなり点数制で減給も多いようです。
知人も大企業が多かったですが、公務員以外はほとんどが40,50代でくらってます。
中高年再就職は非常に厳しく、運良くできても成果を出さないと数年でポイ。よほど特殊なスキルがないと、低賃金の簡素なショートワークしかありません。
勉強して少しでも上の大学に入り、新卒でそこそこの大企業に入り安泰としていたのも、結局20数年しか持たなかったということです。
トピ内ID：9250461427
トピ主です
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
訂正です
『面談で辞めろ辞めろ攻撃』と書きましたが、『辞めろ』という言葉は決して使わなかったそうです。
会社側も後で問題になるようなキーワードを心得ている、と元上司が話してくれました。
『あなたの仕事はもうない。残っても大変…』と言われ、
「辞めてくれってことですか？」と返すと
『いや、そうではない』と言われたそうです。
『面談で辞めろ辞めろ攻撃』と書きましたが、『辞めろ』という言葉は決して使わなかったそうです。
会社側も後で問題になるようなキーワードを心得ている、と元上司が話してくれました。
『あなたの仕事はもうない。残っても大変…』と言われ、
「辞めてくれってことですか？」と返すと
『いや、そうではない』と言われたそうです。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
私の場合はまだマシでした
しおりをつける
😑
５０
ＩＴ系のサービス会社で１５年程やってきて、
２年前にリストラ対象になりました。
私の場合、元々会社が「サービス系」なので、
ここ数年は仕事が切れたらヤバイと思ってきました。
学歴等の基本スペックが低いので、資格などはある程度取得し、
ある程度は覚悟していましたが、再就職まで７ヶ月掛りました。
リストラされたことより、年齢的にも再就職が難しいことが、
最もこたえましたね。まあ、若者でも良い職に就けない昨今、
慣れた仕事を続けられるだけマシなのかなと思っています。
後は、どこまでやれるかですね。。。
２年前にリストラ対象になりました。
私の場合、元々会社が「サービス系」なので、
ここ数年は仕事が切れたらヤバイと思ってきました。
学歴等の基本スペックが低いので、資格などはある程度取得し、
ある程度は覚悟していましたが、再就職まで７ヶ月掛りました。
リストラされたことより、年齢的にも再就職が難しいことが、
最もこたえましたね。まあ、若者でも良い職に就けない昨今、
慣れた仕事を続けられるだけマシなのかなと思っています。
後は、どこまでやれるかですね。。。
トピ内ID：1824130649
明日は我が身、ですよね
しおりをつける
yodo
カンパニー・メンという映画、まさにそんな感じの映画です。というかもっとシビアですかね。今見たら辛いかもしれませんが、ご参考まで…。
私が大卒から在籍していた外資の会社で、在職中、でかいレイオフが数度ありました。海外の支社ごとクローズされたり、部署丸々とか。いずれも５０－１００人単位でした。（レイオフとは無関係ですが）転職し数年経ちますが、私の居た部署は未だに無事のようですが、賃金や条件の面で年々厳しくなっているようです。
私が大卒から在籍していた外資の会社で、在職中、でかいレイオフが数度ありました。海外の支社ごとクローズされたり、部署丸々とか。いずれも５０－１００人単位でした。（レイオフとは無関係ですが）転職し数年経ちますが、私の居た部署は未だに無事のようですが、賃金や条件の面で年々厳しくなっているようです。
トピ内ID：5513077208
そんなものです。
しおりをつける
企業女子
リストラはそんなものです。
短期間で結果を出さなくてはいけない圧力も大きいためかなりの圧迫をせざるを得ないようです。また、リストラされる側の人間性もわかりますが、リストラさせる側の人間性も出ます。日本人として常識的な人はリストラさせる側に回るとかなり辛くて体調を壊すことが多いです。
リストラを眺めなければいけない立場に自分は何度もなりましたが「この会社に必要でない人材」は残念ながらやっぱりな…ということが多いです。ちなみにリストラで首を切られても次の仕事で何とかなる方の多くは、リストラ時に素早く自分の方向を見極め素早く動ける人です。たまたまその会社ではリストラされても、他社では大歓迎される人材の多くは見切りが早いです。自分もそういう状況を見て、万が一リストラされるときには見切りと動きを早く！と心の準備をしています。変に長引くと、気力も体力も限界まで消耗し、開ける道も開けない状況になる場合が多いことから、愛着はあってもあくまで仕事、と割り切るしかないなと肝に銘じています。
外資では、映画のように本当にある日突然「私物をまとめてください」だったので、見ているこっちが震えました。
短期間で結果を出さなくてはいけない圧力も大きいためかなりの圧迫をせざるを得ないようです。また、リストラされる側の人間性もわかりますが、リストラさせる側の人間性も出ます。日本人として常識的な人はリストラさせる側に回るとかなり辛くて体調を壊すことが多いです。
リストラを眺めなければいけない立場に自分は何度もなりましたが「この会社に必要でない人材」は残念ながらやっぱりな…ということが多いです。ちなみにリストラで首を切られても次の仕事で何とかなる方の多くは、リストラ時に素早く自分の方向を見極め素早く動ける人です。たまたまその会社ではリストラされても、他社では大歓迎される人材の多くは見切りが早いです。自分もそういう状況を見て、万が一リストラされるときには見切りと動きを早く！と心の準備をしています。変に長引くと、気力も体力も限界まで消耗し、開ける道も開けない状況になる場合が多いことから、愛着はあってもあくまで仕事、と割り切るしかないなと肝に銘じています。
外資では、映画のように本当にある日突然「私物をまとめてください」だったので、見ているこっちが震えました。
トピ内ID：7578612984
通告する側
しおりをつける
ななしの妻
夫が長く海外にいまして、やっと国内にかえって来て、とりかかった仕事がリストラの対象者へ退職を促すことでした。
同期の人は子どもさんの年齢も似たり寄ったり、家庭の事情がわかるからこそ、言われる方も夫も辛そうでした。
かつての先輩の名前もあり、毎日が苦しそうで寝てもうなされてました。
家に来られて、老いた親もいる大学の子どももいる助けてほしいと泣いた人
半年も過ぎると夫自身がお酒の量が増えて様子がおかしくなりました。
支える家族の私たちも辛かったですね
自分が辞めたいと言い始めたときは、妻として厳しい言葉でしたが、社命とはいえ人生が変わってしまった人がいる、あなたが今つぶれてどうしますか、去った人が去ることで守ってくれた会社を守らなきゃ申し訳ないよ、と。
あの時、夫が泣いてしまったのは、通告された人が、あなたに言われたなら納得できる、他の人間なら絶対にサインしないと言われたそうで、会議室でふたりで泣いてしまった、、聞いたわたしも泣いてしまいました。
あれから10年…
もう数年で夫も定年です
若い時の勢いの時代を懐かしそうに話しをします。
去るも地獄、残るも地獄
同期の人は子どもさんの年齢も似たり寄ったり、家庭の事情がわかるからこそ、言われる方も夫も辛そうでした。
かつての先輩の名前もあり、毎日が苦しそうで寝てもうなされてました。
家に来られて、老いた親もいる大学の子どももいる助けてほしいと泣いた人
半年も過ぎると夫自身がお酒の量が増えて様子がおかしくなりました。
支える家族の私たちも辛かったですね
自分が辞めたいと言い始めたときは、妻として厳しい言葉でしたが、社命とはいえ人生が変わってしまった人がいる、あなたが今つぶれてどうしますか、去った人が去ることで守ってくれた会社を守らなきゃ申し訳ないよ、と。
あの時、夫が泣いてしまったのは、通告された人が、あなたに言われたなら納得できる、他の人間なら絶対にサインしないと言われたそうで、会議室でふたりで泣いてしまった、、聞いたわたしも泣いてしまいました。
あれから10年…
もう数年で夫も定年です
若い時の勢いの時代を懐かしそうに話しをします。
去るも地獄、残るも地獄
トピ内ID：1397379157
そんなものです
しおりをつける
ヘイ
米国系大手外資で働いてました。
リストラ、そんな感じです。
あんな人の良さそうな方がそんな事言うなんて！！とショックを受けているかもしれませんが、退職してくださいとせまる方だって、相当辛いんです。
たいてい退職をせまる側も精神的に参ってしまうので、リストラをしなければいけないと発表があった時点で会社から様々な研修が用意されてます。
精神的に参らない為のプログラム、懇願して会社にいさせてほしいと言われても、迷わず退職をせまる方法など。そういうプログラムを受けます。
誰でも良心があります。目の前で泣いて訴える人を見て、助けたいと思ってしまいます。誰でも退職を勧めるのは辛い事です。
そのような気持ちを会社はわかってます。だから研修を受けさせるんです。
私は勤め先が外資でしたが、日本の会社も同じ。
人間性を疑ってはきりがありません。それより、何があっても困らないように貯金をしたり、資格を取ったりする事をおすすめします。
例えリストラにならなくても、病気や親の介護だったり、様々な理由で仕事をストップしなければならない可能性が誰にもあります。
今を大切にし備えておけば、悪いようにはなりませんよ。
リストラ、そんな感じです。
あんな人の良さそうな方がそんな事言うなんて！！とショックを受けているかもしれませんが、退職してくださいとせまる方だって、相当辛いんです。
たいてい退職をせまる側も精神的に参ってしまうので、リストラをしなければいけないと発表があった時点で会社から様々な研修が用意されてます。
精神的に参らない為のプログラム、懇願して会社にいさせてほしいと言われても、迷わず退職をせまる方法など。そういうプログラムを受けます。
誰でも良心があります。目の前で泣いて訴える人を見て、助けたいと思ってしまいます。誰でも退職を勧めるのは辛い事です。
そのような気持ちを会社はわかってます。だから研修を受けさせるんです。
私は勤め先が外資でしたが、日本の会社も同じ。
人間性を疑ってはきりがありません。それより、何があっても困らないように貯金をしたり、資格を取ったりする事をおすすめします。
例えリストラにならなくても、病気や親の介護だったり、様々な理由で仕事をストップしなければならない可能性が誰にもあります。
今を大切にし備えておけば、悪いようにはなりませんよ。
トピ内ID：1850735634
＜７年位に３度ありました。
しおりをつける
🐶
コーギー
２年程の間に、２度あり、一度は工場閉鎖による工場移動の辞令です。
管理職人員５０％カット、一般従業員人員３５％カットのリストラにあいました。
早期退職募集でしたが、２度とも上司や、他部門の先輩に引き止められました。
その当時は、辞表を懐に出所進退を爽やかに出来る様に仕事していました。
その分野の生産技術では、実力で全国の５指に入っている自負ありました。
当時は、まだやるべき仕事有ると考え退職を思い留まりました。
それから、３年皆の雇用守るため、営業をやっていました。
３年後、尊敬する社長が治る見込みの少ない病で倒れ、次の社長の就任挨拶を聞きました。
Ｔ大卒との事であったが、挨拶中身が何も無く、目標がなくなりました。
同僚、後輩にこの会社には数年の未来しかないので、退職すると宣言し
退職しました。３年後、別分野の会社に吸収されました。
自分のスキル（技術）を磨き、キャリアを磨けば、恐れる物は何もありません。
自分で起業すれば、良いのです。中途半端はダメです。
座右の銘「とかく小物は群れたがる。大物は一匹でも泰然自若」
管理職人員５０％カット、一般従業員人員３５％カットのリストラにあいました。
早期退職募集でしたが、２度とも上司や、他部門の先輩に引き止められました。
その当時は、辞表を懐に出所進退を爽やかに出来る様に仕事していました。
その分野の生産技術では、実力で全国の５指に入っている自負ありました。
当時は、まだやるべき仕事有ると考え退職を思い留まりました。
それから、３年皆の雇用守るため、営業をやっていました。
３年後、尊敬する社長が治る見込みの少ない病で倒れ、次の社長の就任挨拶を聞きました。
Ｔ大卒との事であったが、挨拶中身が何も無く、目標がなくなりました。
同僚、後輩にこの会社には数年の未来しかないので、退職すると宣言し
退職しました。３年後、別分野の会社に吸収されました。
自分のスキル（技術）を磨き、キャリアを磨けば、恐れる物は何もありません。
自分で起業すれば、良いのです。中途半端はダメです。
座右の銘「とかく小物は群れたがる。大物は一匹でも泰然自若」
トピ内ID：6403754486
う～ん
しおりをつける
香港通
リストラってそういうものらしいですよ…
私が知ってる人は、強要面談をしていた側の人で精神的に耐えられなくなって
辞めたそうです。会社側はそれも計算してたとか。
つまり“会社側”と言われる人でも切られる対象でもあるんですよ。
ある意味で生死を分かつ判断でしょうから、切られる方から見れば
物凄く酷い事に思えますよね。それは仕方ない。
けど、自分が経営側の立場だと考えれば、止むを得ない…とも思います。
円満なリストラなんて聞いた事ないですから。
リストラに備える…ですか。
結局は心の持ちようでしょうかね。
どんな形であれ、社会に関係し収入を得る…と考えれば
その会社に固執する必要もないかと思いますから。
要は自分の能力を客観的に見る努力はしています。
足りないものがあれば、補うようにね。
それで、少しづつ会社側からも“残って欲しい”と思わせ
転職先からも“来て欲しい”と思われるようになるんじゃないかな？
私が知ってる人は、強要面談をしていた側の人で精神的に耐えられなくなって
辞めたそうです。会社側はそれも計算してたとか。
つまり“会社側”と言われる人でも切られる対象でもあるんですよ。
ある意味で生死を分かつ判断でしょうから、切られる方から見れば
物凄く酷い事に思えますよね。それは仕方ない。
けど、自分が経営側の立場だと考えれば、止むを得ない…とも思います。
円満なリストラなんて聞いた事ないですから。
リストラに備える…ですか。
結局は心の持ちようでしょうかね。
どんな形であれ、社会に関係し収入を得る…と考えれば
その会社に固執する必要もないかと思いますから。
要は自分の能力を客観的に見る努力はしています。
足りないものがあれば、補うようにね。
それで、少しづつ会社側からも“残って欲しい”と思わせ
転職先からも“来て欲しい”と思われるようになるんじゃないかな？
トピ内ID：5075284642
面接があるだけいいかも？
しおりをつける
モモ
外資系の会社に勤める夫の会社でリストラが行なわれたときの話です。
朝仕事をしていたら上司から机を”トントン”と叩かれて、”鍵、セキュリティーカードを返して、個人の荷物の整理”と言われて終りだったそうです。
その部署はその日の朝、５人が切られたそうです。
前触れもなく言い渡されて、言われてからすぐに荷物をまとめて、それで終り、帰宅です。面接も何もありません。
そんなことをしたらリストラ対象の人に会社の意向が分かってしまい、会社の情報を外部に漏らされる可能性があるでしょう？
主人曰く、それからは上司が席の近くを通ると神経がピリピリすると言ってました。
何処の会社も生き残りをかけて大変ですよ、特に外資系はきびし～です。
コスト削減だけを考えて何でもお隣の国に仕事を頼み過ぎてた結果でしょか？
主人はよい結果を出せるように仕事をがんばり、私は主人がいつリストラされて良いように貯蓄に精を出してます。
朝仕事をしていたら上司から机を”トントン”と叩かれて、”鍵、セキュリティーカードを返して、個人の荷物の整理”と言われて終りだったそうです。
その部署はその日の朝、５人が切られたそうです。
前触れもなく言い渡されて、言われてからすぐに荷物をまとめて、それで終り、帰宅です。面接も何もありません。
そんなことをしたらリストラ対象の人に会社の意向が分かってしまい、会社の情報を外部に漏らされる可能性があるでしょう？
主人曰く、それからは上司が席の近くを通ると神経がピリピリすると言ってました。
何処の会社も生き残りをかけて大変ですよ、特に外資系はきびし～です。
コスト削減だけを考えて何でもお隣の国に仕事を頼み過ぎてた結果でしょか？
主人はよい結果を出せるように仕事をがんばり、私は主人がいつリストラされて良いように貯蓄に精を出してます。
トピ内ID：6017777622
「早期退職募集」があるだけまだいい方
しおりをつける
😑
あの時は昔
「早期退職」と銘打って募るからには、退職金が上乗せされるなど何らかのメリットが提示されるはずです。
そういうものがまったくなく、「リストラします」と言わないのに実態はじわじわリストラが進んで行くということも珍しくありません。
突然無理なノルマを課されたり、畑違いの部署に異動させたりして「あなたの仕事の能力に問題がある」という方面でじわじわと対象をいたたまれなくさせる、パワハラと紙一重のやり方もめずらしくありません。
そういうものがまったくなく、「リストラします」と言わないのに実態はじわじわリストラが進んで行くということも珍しくありません。
突然無理なノルマを課されたり、畑違いの部署に異動させたりして「あなたの仕事の能力に問題がある」という方面でじわじわと対象をいたたまれなくさせる、パワハラと紙一重のやり方もめずらしくありません。
トピ内ID：0553072030
今だけでなく、酷いのは昔からです
しおりをつける
Hawaii
今から60年近く前の昭和50年台の、私が子供の時のお話です。父と戦争中に死別した母が勉強して国家資格を取って、ある大会社で社員として働いて、我々4人の子供達を育ててくれました。今考えると、キャリアウーマンのハシリでした。
戦争中に外地に行って居た男性社員達が帰国して人員過剰になったので、人員整理が始まりました。毎日毎日上役に呼び出されて、辞めてくれ、辞めなければ一家を支えて居る男性達を路頭に迷わせる事になるが、それでもあんたは平気なのか、あんたの代わりに辞めさせられた人達に恨まれて、あんたもあんたの家族も酷い目に会うけど、それでも良いのか、あんたは人でなしだ、云々、と悪口雑言を言われました。
その度に母は、「ウチは男手が居ませんので、私がこちらで働かせて頂かないと、親子5人が直ぐに路頭に迷う事になるのです。どんなつまらない仕事でもいたしますから、どうか会社の隅にでも置いて頂けませんでしょうか」と平身低頭して退社勧告を辞退し続けました。家に帰るといつも泣いて居ました。
沢山の人々が退社しましたが母は頑張ったので、田舎の工場に転勤させられただけで済みました。
戦争中に外地に行って居た男性社員達が帰国して人員過剰になったので、人員整理が始まりました。毎日毎日上役に呼び出されて、辞めてくれ、辞めなければ一家を支えて居る男性達を路頭に迷わせる事になるが、それでもあんたは平気なのか、あんたの代わりに辞めさせられた人達に恨まれて、あんたもあんたの家族も酷い目に会うけど、それでも良いのか、あんたは人でなしだ、云々、と悪口雑言を言われました。
その度に母は、「ウチは男手が居ませんので、私がこちらで働かせて頂かないと、親子5人が直ぐに路頭に迷う事になるのです。どんなつまらない仕事でもいたしますから、どうか会社の隅にでも置いて頂けませんでしょうか」と平身低頭して退社勧告を辞退し続けました。家に帰るといつも泣いて居ました。
沢山の人々が退社しましたが母は頑張ったので、田舎の工場に転勤させられただけで済みました。
トピ内ID：2795530183
もっと酷い会社もあるよ
しおりをつける
🐱
ぷーにゃん
精神的に追い込んで何人も病院行きにさせた会社だってあるぐらいだよ 実際にね
辞めてくださいで「ハイ辞めます」と辞める人なんていないでしょ？生活が掛っているから、簡単に辞めますとは言えないでしょう
だから辞めさせるには、強く言うのだと思いますが
まず会社の実情を説明し、早期退職を皆にお願いすればわかってくれる人はわかると思います
船が傾いていて、このままでは沈没する！人数減らさなきゃと船員を蹴り落とすようなものです
トピ主さんの会社はまだ早期退職の希望者を募ったからいいが、会社によっては突然人事が来てある事ない事をもちだして こう言う事があるのでこのままだと会社に入れませんと迫られます つまり辞めろと言葉では言いませんが、近い事をいって自主退職を促すのです
私もやられた人なので、沢山退職金もらって、さっさとおさらばした、ハローワークで何がありましたか？としつこく聞かれたけどね どうも同じ会社で酷いリストラで訴えた人がいたみたいでした
リストラをするって事は会社が傾いているって事だから 対策としては次の道（職場）を探した方がいいかもね
辞めてくださいで「ハイ辞めます」と辞める人なんていないでしょ？生活が掛っているから、簡単に辞めますとは言えないでしょう
だから辞めさせるには、強く言うのだと思いますが
まず会社の実情を説明し、早期退職を皆にお願いすればわかってくれる人はわかると思います
船が傾いていて、このままでは沈没する！人数減らさなきゃと船員を蹴り落とすようなものです
トピ主さんの会社はまだ早期退職の希望者を募ったからいいが、会社によっては突然人事が来てある事ない事をもちだして こう言う事があるのでこのままだと会社に入れませんと迫られます つまり辞めろと言葉では言いませんが、近い事をいって自主退職を促すのです
私もやられた人なので、沢山退職金もらって、さっさとおさらばした、ハローワークで何がありましたか？としつこく聞かれたけどね どうも同じ会社で酷いリストラで訴えた人がいたみたいでした
リストラをするって事は会社が傾いているって事だから 対策としては次の道（職場）を探した方がいいかもね
トピ内ID：1827296179
どちらの立場も経験しました
しおりをつける
地球人
リストラにあったこともありますし、従業員を解雇したこともあります。
思うに、諸悪の根源は「労働者に圧倒的に有利な労働法」です。考えてみれば、そうやって保護されるのは「労働者」だけです。労働者ではない自営業者などは、法律の保護はありません。
解雇されない権利、とは、言い換えれば、「仕事がなくても給料をもらう権利」であり、会社にとっては「仕事がなくても給料を支払う義務」です。そりゃー、やってもらうこともなく、解雇もできない以上、嫌がらせして辞めてもらうしかないじゃないですか。
政府などで金銭解雇の是非などが議論されているようですが、個人的には、一定の条件の下に解雇できる方がお互いにすっきりするのではないか？と思います。一定の条件、とは、合理的に会社が面倒を見る求職期間、という事になるでしょう。それが何ヶ月か、という事だと思いますが。
思うに、諸悪の根源は「労働者に圧倒的に有利な労働法」です。考えてみれば、そうやって保護されるのは「労働者」だけです。労働者ではない自営業者などは、法律の保護はありません。
解雇されない権利、とは、言い換えれば、「仕事がなくても給料をもらう権利」であり、会社にとっては「仕事がなくても給料を支払う義務」です。そりゃー、やってもらうこともなく、解雇もできない以上、嫌がらせして辞めてもらうしかないじゃないですか。
政府などで金銭解雇の是非などが議論されているようですが、個人的には、一定の条件の下に解雇できる方がお互いにすっきりするのではないか？と思います。一定の条件、とは、合理的に会社が面倒を見る求職期間、という事になるでしょう。それが何ヶ月か、という事だと思いますが。
トピ内ID：2820002465
人事の人も被害者では？
しおりをつける
さめ
xx日までにxx人を退職に追い込め、という命令が出ているのでしょう。
決めるのは経営陣、人事の担当者は、命令に従っているだけです。
命令に従わない、あるいは結果を出せない人事担当は、即自分が
リストラの対象になることを知っています。
どんなに穏やかで善良な人だったとしても、会社に残りたいと
願うなら、心を鬼にして胃に穴を開ける気持ちで圧迫面接を
やってるんだと思いますよ。
もちろん中には、自分が安全圏にいて、楽しんで人を脅迫して
いるような人もいるんでしょうけど。
決めるのは経営陣、人事の担当者は、命令に従っているだけです。
命令に従わない、あるいは結果を出せない人事担当は、即自分が
リストラの対象になることを知っています。
どんなに穏やかで善良な人だったとしても、会社に残りたいと
願うなら、心を鬼にして胃に穴を開ける気持ちで圧迫面接を
やってるんだと思いますよ。
もちろん中には、自分が安全圏にいて、楽しんで人を脅迫して
いるような人もいるんでしょうけど。
トピ内ID：9215347081
酷いですよ
しおりをつける
⚡
いさり火
退職金の割り増しと再就職支援をすることで、部長以上の役職にない４０後半の社員が対象でした。
公平に募集して「自主的に」退職してもらう、事が対外的にも理想です。
でも実際は、既に選別されています。
絶対に辞めて欲しい人には、それは凄い面接？だったようです。
でも、結果的には辞めて欲しい人ほど残り、バランスの取れた中の上・中クラスの人が多く辞めました。
その後、本当に辞めて欲しい人たちは、今で言う「追い出し部屋」のような仕事を与えられ、辞めるように仕向けられていました。
それ以外で残った人は、そのままです。
能力や技能がある人は、再就職できていますが、いわゆる普通の人はなかなか再就職できず、大変だったと聞きました。
今は、早期退職を募集しようにも、退職金を上積みできる余裕がない為していません。
その代わり、追い出し部屋のような不当な異動ではありませんが、「辞めてくれたらラッキー」っていうのが透けて見える異動が増えました。
頑張っても切られると思うと、必要以上に頑張らなくなった社員が増えました。
リストラって、なんなんでしょうね？ 逆効果です。
公平に募集して「自主的に」退職してもらう、事が対外的にも理想です。
でも実際は、既に選別されています。
絶対に辞めて欲しい人には、それは凄い面接？だったようです。
でも、結果的には辞めて欲しい人ほど残り、バランスの取れた中の上・中クラスの人が多く辞めました。
その後、本当に辞めて欲しい人たちは、今で言う「追い出し部屋」のような仕事を与えられ、辞めるように仕向けられていました。
それ以外で残った人は、そのままです。
能力や技能がある人は、再就職できていますが、いわゆる普通の人はなかなか再就職できず、大変だったと聞きました。
今は、早期退職を募集しようにも、退職金を上積みできる余裕がない為していません。
その代わり、追い出し部屋のような不当な異動ではありませんが、「辞めてくれたらラッキー」っていうのが透けて見える異動が増えました。
頑張っても切られると思うと、必要以上に頑張らなくなった社員が増えました。
リストラって、なんなんでしょうね？ 逆効果です。
トピ内ID：0359100973
突然やってくるリストラなんてないよ。
しおりをつける
ミネオ
企業業績、業界の外部内部環境等々を見ていれば、会社の将来、自分の将来は透けて見えます。
付け焼刃の資格等じゃ自らの将来を変えられません。
自分の市場価値を客観的に評価した上で、日頃から社内外で人間関係を築き上げて万が一に備えるか、自分の判断で転職していくことです。待っていれば、いつかはリストラの網に引っ掛かってしまいます。
私の場合は、若い時に無理して留学してMBAを保持しており、社内では全く評価されませんでしたが、出世競争に負けて外資に転職するときには非常に役立ちました。
再婚する時も、妻の実家が安定した会社経営者だったことから、自分の将来がぽしゃっても、迷惑かけいないという思いで思いきれました。
付け焼刃の資格等じゃ自らの将来を変えられません。
自分の市場価値を客観的に評価した上で、日頃から社内外で人間関係を築き上げて万が一に備えるか、自分の判断で転職していくことです。待っていれば、いつかはリストラの網に引っ掛かってしまいます。
私の場合は、若い時に無理して留学してMBAを保持しており、社内では全く評価されませんでしたが、出世競争に負けて外資に転職するときには非常に役立ちました。
再婚する時も、妻の実家が安定した会社経営者だったことから、自分の将来がぽしゃっても、迷惑かけいないという思いで思いきれました。
トピ内ID：1902974929
雇用関係が双方向でおかしいから
しおりをつける
Plan B
やはり仕事がなくなったり、企業の業績が悪くなったり、社員の能力に問題があったら、馘首というのは、ごく普通のことだと思うんだけれど。
そのあたりのシステムが機能していないから 追い出し部屋 だとか、 サービス残業 激務 なんて違法行為が普通名詞になってしまう国なんだと思う。
社員も、有給休暇や雇用契約で決められたものはきちんと行使して、その上で会社に貢献すること、そして、自身の能力を上げ、生存・自己防衛能力を高めるためにもっと多くの時間を使うことが大事だと思うよ。
自分の会社・部門・製品・業界・将来 などがどんな状況なのか第三者の視点から見て、問題があるようなら、先の手を打つことを最優先とすることというのは、必要なことだと思うけれども。
日々の生活に埋もれて、自分の乗っている船が、沈みかかっているのを認めようとしないひとは 結構多いんですよね。 演歌の世界のように、尽くして尽くして捨てられて泣く というのが多いんですよね。
そのあたりのシステムが機能していないから 追い出し部屋 だとか、 サービス残業 激務 なんて違法行為が普通名詞になってしまう国なんだと思う。
社員も、有給休暇や雇用契約で決められたものはきちんと行使して、その上で会社に貢献すること、そして、自身の能力を上げ、生存・自己防衛能力を高めるためにもっと多くの時間を使うことが大事だと思うよ。
自分の会社・部門・製品・業界・将来 などがどんな状況なのか第三者の視点から見て、問題があるようなら、先の手を打つことを最優先とすることというのは、必要なことだと思うけれども。
日々の生活に埋もれて、自分の乗っている船が、沈みかかっているのを認めようとしないひとは 結構多いんですよね。 演歌の世界のように、尽くして尽くして捨てられて泣く というのが多いんですよね。
トピ内ID：8060627820
この不況ですからね
しおりをつける
匿名
私なんかの非正規雇用者からみると、正社員っていうだけで全然恵まれてるなぁ
と思います。こっちはおしゃべりばかりしている社員を尻目に、黙々と真面目に働いているのに、文句言われたり苛められたり、会社の都合で突然契約解除になったり
なんていうのは日常茶飯事ですから。
会社から要らない人材をと言われて烙印を押されているのに、無視すれば居座れ
るんならむしろ御の字じゃないですか。
まだまだ正社員は手厚く保護されてると思います。
と思います。こっちはおしゃべりばかりしている社員を尻目に、黙々と真面目に働いているのに、文句言われたり苛められたり、会社の都合で突然契約解除になったり
なんていうのは日常茶飯事ですから。
会社から要らない人材をと言われて烙印を押されているのに、無視すれば居座れ
るんならむしろ御の字じゃないですか。
まだまだ正社員は手厚く保護されてると思います。
トピ内ID：9375045206
リストラするのも仕事
しおりをつける
ジャスミン
「あの人がそんな酷い事を？」
と思うかもしれませんが、リストラする側も職務でやっているということはわかってあげてください。
リストラを推し進める時の会話は非常に厳しい内容です。
担当者だって経営者だって好き好んでこれまでの仲間を切っているのではありません。
でもどうにもならない、感情論では経営できない。だからリストラなのです。
「会社ってこんなものなのですね」ではないんです。
個々の事情（まだ大黒柱の男性をリストラするなんてその家庭はどうするの？とか）をみるとそう思うかもしれませんが、
会社という船が沈んでしまったら社会的責任があまりに大きいです。
と思うかもしれませんが、リストラする側も職務でやっているということはわかってあげてください。
リストラを推し進める時の会話は非常に厳しい内容です。
担当者だって経営者だって好き好んでこれまでの仲間を切っているのではありません。
でもどうにもならない、感情論では経営できない。だからリストラなのです。
「会社ってこんなものなのですね」ではないんです。
個々の事情（まだ大黒柱の男性をリストラするなんてその家庭はどうするの？とか）をみるとそう思うかもしれませんが、
会社という船が沈んでしまったら社会的責任があまりに大きいです。
トピ内ID：8480731883
終身雇用制の崩壊
しおりをつける
おすみん
古いマンガや映画には、外回りの時間の半分以上を喫茶店でさぼっている
営業マンや、一日中机に鼻毛を植えている管理職が出てきますが、あれは
フィクションではなく、かつては本当に実在したのです。右肩上がりの時
代というのは、本当にそういう人々に給料を払い続けることができたので
す。今は、それが可能なのは公務員だけで、当然ながらそれも風前の灯火
です。「勤務に対して仕事を払う」から「仕事に対して報酬を払う」、
さらには「あげた利益に対して報酬を払う」社会に激変しつつあります。
かつての日本が風で自然に動くヨットないし箱舟だったとすれば、今の日
本は全員手漕ぎのガレー船といえるでしょう。漕げない者は海に叩き落さ
れます。人間集団としては家族やサークルみたいなものがいきなり軍隊に
変わった訳で、その過程で凄まじい人間性の崩壊がともなうのは当然です。
会社を精神の焦土みたいなものにすることなく切り替えられる経営者が何
人いるか・・・心もとない思いですが。
営業マンや、一日中机に鼻毛を植えている管理職が出てきますが、あれは
フィクションではなく、かつては本当に実在したのです。右肩上がりの時
代というのは、本当にそういう人々に給料を払い続けることができたので
す。今は、それが可能なのは公務員だけで、当然ながらそれも風前の灯火
です。「勤務に対して仕事を払う」から「仕事に対して報酬を払う」、
さらには「あげた利益に対して報酬を払う」社会に激変しつつあります。
かつての日本が風で自然に動くヨットないし箱舟だったとすれば、今の日
本は全員手漕ぎのガレー船といえるでしょう。漕げない者は海に叩き落さ
れます。人間集団としては家族やサークルみたいなものがいきなり軍隊に
変わった訳で、その過程で凄まじい人間性の崩壊がともなうのは当然です。
会社を精神の焦土みたいなものにすることなく切り替えられる経営者が何
人いるか・・・心もとない思いですが。
トピ内ID：9153897015
「こんなもの」とは酷い言い方です…。
しおりをつける
北国在住
「あの人がそんな酷い事を？」というショックに対してなのか、
従業員を本当に辞めさせた会社に対してなのか、
おそらくそれらを含めた全体的な印象を受けての
「こんなもの」発言なのでしょうけれど、酷いと思います。
他の方も書かれていますが、退職を勧めた側の辛さも相当なものです。
私が勤めた会社など、リストラは無く、ある日突然倒産を告げられました。
社長がギリギリまで黙っていたものだから、給料が延々と遅れた挙句
「実は出せません」と泣きながら頭を下げられました。
私は独り身ですからなんとか乗り越えましたが、家族を持つ同僚は
ライフラインを止められる所まで追い詰められました。
早期退職募集をかけて退職金を支払ったトピ主さんの会社が
まっとうに思えます。
私はこの経験以来「正社員イコール安定」という概念を失いました。
会社は経営状態によっていつ傾くかもわからない、不安定なものです。
そういう意味では「こんなもの（安心できないもの）」かもしれませんが…。
従業員を本当に辞めさせた会社に対してなのか、
おそらくそれらを含めた全体的な印象を受けての
「こんなもの」発言なのでしょうけれど、酷いと思います。
他の方も書かれていますが、退職を勧めた側の辛さも相当なものです。
私が勤めた会社など、リストラは無く、ある日突然倒産を告げられました。
社長がギリギリまで黙っていたものだから、給料が延々と遅れた挙句
「実は出せません」と泣きながら頭を下げられました。
私は独り身ですからなんとか乗り越えましたが、家族を持つ同僚は
ライフラインを止められる所まで追い詰められました。
早期退職募集をかけて退職金を支払ったトピ主さんの会社が
まっとうに思えます。
私はこの経験以来「正社員イコール安定」という概念を失いました。
会社は経営状態によっていつ傾くかもわからない、不安定なものです。
そういう意味では「こんなもの（安心できないもの）」かもしれませんが…。
トピ内ID：1595387432
リストラがあるだけまし
しおりをつける
☀
Mahalo
前職ではリストラという制度は無く、その代り数字の上がらない人は「仕事が無い部署」または「本人のスキルでは絶対にこなせない部署」に自動的に移動になりました。
そうすると辛いのでしょう、大抵すぐに辞めていきます。
まだちゃんと希望退職を募って、説明してくれるだけ良いです。
私は数字が上がっていたし、その割に他の人より安い給料だったので、その時点では、不安は無かったです。
私と同じスキルで同じ成果を出せる人は同じ給料では雇えないと知っていたので、安心でした。
そして今は会社を辞め、アジアの某国に住んでいますが、
こちらでは、リストラなんて、一般的にはありません。
失業率1％未満、常に人手不足なんです。
でもリストラが無い理由は、信じられないくらい安い給料でキツイ仕事をさせているから。
耐えきれなくて、ワーカーはどんどん辞めていきます。
（が、次に入る会社も同じような待遇）
リストラは必要無いんです。
人員削減は入れる人数で調整。
「会社が切りたくなる」＝「お給料を結構もらっている」ということです。
リストラの可能性無し＝低賃金
リストラがある環境のほうが幸せだと思います。
そうすると辛いのでしょう、大抵すぐに辞めていきます。
まだちゃんと希望退職を募って、説明してくれるだけ良いです。
私は数字が上がっていたし、その割に他の人より安い給料だったので、その時点では、不安は無かったです。
私と同じスキルで同じ成果を出せる人は同じ給料では雇えないと知っていたので、安心でした。
そして今は会社を辞め、アジアの某国に住んでいますが、
こちらでは、リストラなんて、一般的にはありません。
失業率1％未満、常に人手不足なんです。
でもリストラが無い理由は、信じられないくらい安い給料でキツイ仕事をさせているから。
耐えきれなくて、ワーカーはどんどん辞めていきます。
（が、次に入る会社も同じような待遇）
リストラは必要無いんです。
人員削減は入れる人数で調整。
「会社が切りたくなる」＝「お給料を結構もらっている」ということです。
リストラの可能性無し＝低賃金
リストラがある環境のほうが幸せだと思います。
トピ内ID：7091874885
リストラに備えて下さい
しおりをつける
むう
正社員と派遣社員で働いた経験がありますが、正社員とはまさに「○○会社のヒト」になること。
○○会社でしか通用しない仕事の進め方、独自の社内言語を操る能力、社内派閥の空気読みと
政治、そんなんばかり養っていると、リストラされても他社では全く使えない悲しい人材に
なります。
まぁ皮肉なことにこういう人は会社にとって都合のいい人間なので、逆にリストラされないの
ですが・・・。
正社員は危機感がなさすぎです。年功序列と終身雇用が当たり前だった時代のリストラは、
予期せぬ悲惨な出来事だったかもしれないけれど、今は時代が違う。全員が危機感を
持って備えていてもいいと思います。
知的労働に就く人（事務系社員）は少なくとも自分の会社の決算書類、経営計画を読み込める
力があるはずだし、自分の業界の動向も把握しているはず、新聞読んで経済・社会も把握して
いるはず。そこから何も考えず動かずで、ただ漫然と現状維持しているだけの正規雇用の方を
見ていると、人ごとながら心配になります。
○○会社でしか通用しない仕事の進め方、独自の社内言語を操る能力、社内派閥の空気読みと
政治、そんなんばかり養っていると、リストラされても他社では全く使えない悲しい人材に
なります。
まぁ皮肉なことにこういう人は会社にとって都合のいい人間なので、逆にリストラされないの
ですが・・・。
正社員は危機感がなさすぎです。年功序列と終身雇用が当たり前だった時代のリストラは、
予期せぬ悲惨な出来事だったかもしれないけれど、今は時代が違う。全員が危機感を
持って備えていてもいいと思います。
知的労働に就く人（事務系社員）は少なくとも自分の会社の決算書類、経営計画を読み込める
力があるはずだし、自分の業界の動向も把握しているはず、新聞読んで経済・社会も把握して
いるはず。そこから何も考えず動かずで、ただ漫然と現状維持しているだけの正規雇用の方を
見ていると、人ごとながら心配になります。
トピ内ID：6086107371
知り合いの話です
しおりをつける
門外漢
トピ主さんの書いておられる退職勧告をする対場だった人を知っています。
その方は職務を果たし終えた後、ご自分も退職されました。
＞あの人がそんな酷い事を…
誰もやりたくない事ですが職務としてやる他ないのです。他でも退職勧告の担当者はその後自分も退職すると聞いた事があります。それほど精神的な苦痛は大きいと思います。
でも、早期退職募集があったと言うなら退職金の割増等優遇措置はあった筈なので、会社が倒産するよりは良いと思います。早期退職勧告に応じなかったら後で倒産して後悔したと言うのも聞いた事があります。
リストラ対策と言うなら自分の価値を高めておくしかないでしょう。
身内ですが有名某社で早期退職者募集があった時、早速、同業他業数社からスカウトが来ました。募集対象ではなかったので、引留めの面接があってなかなか辞められなかったそうです。
その方は職務を果たし終えた後、ご自分も退職されました。
＞あの人がそんな酷い事を…
誰もやりたくない事ですが職務としてやる他ないのです。他でも退職勧告の担当者はその後自分も退職すると聞いた事があります。それほど精神的な苦痛は大きいと思います。
でも、早期退職募集があったと言うなら退職金の割増等優遇措置はあった筈なので、会社が倒産するよりは良いと思います。早期退職勧告に応じなかったら後で倒産して後悔したと言うのも聞いた事があります。
リストラ対策と言うなら自分の価値を高めておくしかないでしょう。
身内ですが有名某社で早期退職者募集があった時、早速、同業他業数社からスカウトが来ました。募集対象ではなかったので、引留めの面接があってなかなか辞められなかったそうです。
トピ内ID：5321220194
それも仕事ですから
しおりをつける
木枯らし
会社とは、従業員は労働力を提供し、それに見合った見返り（お給料など）をもらうところです。なので、労働力に見合わない人はいらないのですよ。
たとえその人に能力があったとしても、会社自体の経営が成り立たないのなら、リストラは当然です。
普段から、お給料以上の仕事をして、ご自分の業種、他業種とわず広くお付き合いをし、休みの日でも勉強を怠らず、ご自分の価値を高める事をお勧めします。
私は２０代前半でこのことを悟りました。リストラの半端じゃない外資系金融機関で現役のアラフィフです。
たとえその人に能力があったとしても、会社自体の経営が成り立たないのなら、リストラは当然です。
普段から、お給料以上の仕事をして、ご自分の業種、他業種とわず広くお付き合いをし、休みの日でも勉強を怠らず、ご自分の価値を高める事をお勧めします。
私は２０代前半でこのことを悟りました。リストラの半端じゃない外資系金融機関で現役のアラフィフです。
トピ内ID：8908645204
酷いリストラ会社２
しおりをつける
🐱
ぷーにゃん
同僚から聞いたのですが、たまたま本社に出掛けた際ある会議室で見ては行けない物を見てしまったそうです
それはホワイトボード一面に貼られた会社の正社員達の写真 名札のために写真は撮りますが その為に使われるとは思ってもいませんでした
いくつか枠がしてあり、どうも 出世する見込みある者 平のまま
こいつはいらんと下に貼ってあったそうですって感じのまるでゲームで遊んでいるかのような感じがしたと言っておりました
見てしまい青ざめたと言っていました
下に貼られたのがリストラ対象者で攻撃にあい病院行きになった訳です
こう言うリストラもありますよ
外の人（業者さんなど）事情通の人と仲良くしておくといいよ
意外と危ないってのを知っているから あと銀行関係の人も知り合いでいるといいかもね
しかしリストラする方も辛い立場だと思いますよ その人の収入をそこで途絶えさせてしまうのですからね
私に辞めるように言った人は 私を思って言ってくれた人でした だから強くは言われませんでしたから
体も崩していたのでストップと言ってくれたのと同じだと思います
それはホワイトボード一面に貼られた会社の正社員達の写真 名札のために写真は撮りますが その為に使われるとは思ってもいませんでした
いくつか枠がしてあり、どうも 出世する見込みある者 平のまま
こいつはいらんと下に貼ってあったそうですって感じのまるでゲームで遊んでいるかのような感じがしたと言っておりました
見てしまい青ざめたと言っていました
下に貼られたのがリストラ対象者で攻撃にあい病院行きになった訳です
こう言うリストラもありますよ
外の人（業者さんなど）事情通の人と仲良くしておくといいよ
意外と危ないってのを知っているから あと銀行関係の人も知り合いでいるといいかもね
しかしリストラする方も辛い立場だと思いますよ その人の収入をそこで途絶えさせてしまうのですからね
私に辞めるように言った人は 私を思って言ってくれた人でした だから強くは言われませんでしたから
体も崩していたのでストップと言ってくれたのと同じだと思います
トピ内ID：1827296179
切る方も辛いと聞くよ
しおりをつける
ラン
やりたくなくてもそれが仕事なんですよ。
あなたの元上司が意地でも残る、
石にかじりついても。と思うのと同じで、
彼も石にかじりついても、やりとげないと
いけないんでしょう。
それだけ業績が落ち込んだなら、
あなたもノンビリかまえてますが、
明日は我が身です。
今、対象外でも、次はわかりません。
元上司があなたを切る側に豹変することも
ありえますよ。
元上司が残った為に、会社は倒産する
事になるかもしれません。
抜き差しならない状況かもしれません。
でも、余程じゃなければ前兆はあったはず。
そういう時の為に少しでも早く自分が
次の場所を見つけられる準備は必要かも
しれませんね。
あなたの元上司が意地でも残る、
石にかじりついても。と思うのと同じで、
彼も石にかじりついても、やりとげないと
いけないんでしょう。
それだけ業績が落ち込んだなら、
あなたもノンビリかまえてますが、
明日は我が身です。
今、対象外でも、次はわかりません。
元上司があなたを切る側に豹変することも
ありえますよ。
元上司が残った為に、会社は倒産する
事になるかもしれません。
抜き差しならない状況かもしれません。
でも、余程じゃなければ前兆はあったはず。
そういう時の為に少しでも早く自分が
次の場所を見つけられる準備は必要かも
しれませんね。
トピ内ID：3033874075
小説ですが
しおりをつける
ちょいよい
垣根涼介氏の「君たちに明日はない」シリーズを
読むと良いかも。切る方も大変です。
読むと良いかも。切る方も大変です。
トピ内ID：9434716123
びっくりした？
しおりをつける
musyozoku
ニュースでやってるリストラって、他人事のような話なので、自分が所属する所であると面食らうかもしれませんね。
私の時はメールで執拗に退職勧奨されて直接話しもされませんでしたよ。
居座ってたら鍵を取りあげられて追い出されました。
退職金は、割り増しどころかまったく出ませんでした。あと1ヶ月でボーナスでしたが、それも。
そうそう、雇用保険もない所でしたので、辞めさせられたのにお金が入りませんでした。
余裕で労基違反でしたが、裁判のエネルギーだとか、業界の噂とかが面倒くさいので、そのままです。
死ぬまでに世の制裁が下るのかもしれませんがね。
私の時はメールで執拗に退職勧奨されて直接話しもされませんでしたよ。
居座ってたら鍵を取りあげられて追い出されました。
退職金は、割り増しどころかまったく出ませんでした。あと1ヶ月でボーナスでしたが、それも。
そうそう、雇用保険もない所でしたので、辞めさせられたのにお金が入りませんでした。
余裕で労基違反でしたが、裁判のエネルギーだとか、業界の噂とかが面倒くさいので、そのままです。
死ぬまでに世の制裁が下るのかもしれませんがね。
トピ内ID：3039606589
現役の追い出し部屋住人です
しおりをつける
現役待機者
現役の追い出し部屋で待機をさせられている50代の男性です。
みなさんの中にはリストラを肯定する方もいらっしゃるようで悲しくなります。
実態を少しだけオブラート掛けてお話しますが、とてもむごいものです。
最初の希望退職時は何回も、何時間も「あなたの仕事はここにはない」
「あなたの力を他で発揮しては」「今なら割り増しの退職金がでますよ」
と揺さぶられました。
この年齢では退職後まともな仕事はないことが明白でしたので、断りました。
そうすると追い出し部屋に異動させられました。
パソコン１台を渡され、「仕事を探すことがあなたの仕事です」と
外部の仕事を探しますが、書類審査でほとんどＮＧ
スキルアップを図ろうにも、向かうべき方向性がないため、力が入りません。
働いていないのだからと給料は下げられ、最低レベルに急降下です。
基本的に離籍もままならず、待機という拷問が何年も続いています。
知らない人は遊んでいられていいねと・・・仕事人間には苦痛でしかないことを
２０代３０代の若さでも転職が厳しい時代、会社を守るための美名で、
個人を犠牲にして欲しくないです。
みなさんの中にはリストラを肯定する方もいらっしゃるようで悲しくなります。
実態を少しだけオブラート掛けてお話しますが、とてもむごいものです。
最初の希望退職時は何回も、何時間も「あなたの仕事はここにはない」
「あなたの力を他で発揮しては」「今なら割り増しの退職金がでますよ」
と揺さぶられました。
この年齢では退職後まともな仕事はないことが明白でしたので、断りました。
そうすると追い出し部屋に異動させられました。
パソコン１台を渡され、「仕事を探すことがあなたの仕事です」と
外部の仕事を探しますが、書類審査でほとんどＮＧ
スキルアップを図ろうにも、向かうべき方向性がないため、力が入りません。
働いていないのだからと給料は下げられ、最低レベルに急降下です。
基本的に離籍もままならず、待機という拷問が何年も続いています。
知らない人は遊んでいられていいねと・・・仕事人間には苦痛でしかないことを
２０代３０代の若さでも転職が厳しい時代、会社を守るための美名で、
個人を犠牲にして欲しくないです。
トピ内ID：9404818805
公務員でしたが
しおりをつける
ところてん
地方公務員でしたが、ありましたよ。公務員にはリストラはないと言われますけど、公にならないように暗にしていました。暗といっても職員ならだれでも知ってます。財政が苦しいことも、職員ならみんな知っています。
応接室に呼ばれて、話を受けていました。渋った人もいましたが、最後はみんな自主退職されました。辞めて欲しいと話をした担当の課長は、その後自ら退職されました。
特に合併の頃は、このような話は他の町村でも聞いたんですけどね。合併相手の市町村さんとの兼ね合いなどありましたから。
応接室に呼ばれて、話を受けていました。渋った人もいましたが、最後はみんな自主退職されました。辞めて欲しいと話をした担当の課長は、その後自ら退職されました。
特に合併の頃は、このような話は他の町村でも聞いたんですけどね。合併相手の市町村さんとの兼ね合いなどありましたから。
トピ内ID：4284082697
呆れ。
しおりをつける
竜胆
対策？
一体どうしようと言うのでしょうか？
こう言われたらこう言い返す、そういう対策を今ら考えようというのですか？
切られるにはそれなりの理由があります。
戦力ならない、使えない。
正直仕事が出来ない人が対象になります。
主さんはリストラの対象にならないように、会社の戦力になるよう人として大きく成長する事を考えるべきでは？
面談をする人は胃を悪くしてしまいます。
彼も会社の命令で、会社の方針を説明しているだけ。
彼の考えではないし、やりたくてやってる訳じゃない。
いくら主さんが若僧でも、それくらいわかりませんか？
こんなことネットに書き込んでいないで、勉強するなり本を読むなり、やることはいっぱいあるのでは？
一体どうしようと言うのでしょうか？
こう言われたらこう言い返す、そういう対策を今ら考えようというのですか？
切られるにはそれなりの理由があります。
戦力ならない、使えない。
正直仕事が出来ない人が対象になります。
主さんはリストラの対象にならないように、会社の戦力になるよう人として大きく成長する事を考えるべきでは？
面談をする人は胃を悪くしてしまいます。
彼も会社の命令で、会社の方針を説明しているだけ。
彼の考えではないし、やりたくてやってる訳じゃない。
いくら主さんが若僧でも、それくらいわかりませんか？
こんなことネットに書き込んでいないで、勉強するなり本を読むなり、やることはいっぱいあるのでは？
トピ内ID：1724929358
全然平気
しおりをつける
明日は我が身
だって、船底に穴が開いて沈みかかっている船に残るか、先に海に放り出されるかだけの違いでしょ。
トピ内ID：9045709398
いつまで暢気にだまされているんですか？
しおりをつける
💢
ぐがぐが６
リストラをやらないと、会社の経営が成り立たないとか、船が沈むとか、まだそんなお伽噺を能天気に信じている人がたくさんいるようなのでびっくりしました。
いつの時代の話ですか？
終身雇用華やかなりし頃、会社は一家と信じられていた頃は、特攻隊よろしく水杯で泣いて切る／切られるなんていう話もそれなりに現実味があったのでしょうが、日本企業も世界標準の経営になった今、そんなバカなことがあるわけない。大企業の内部留保がどの位あるか知っているでしょう？
今のリストラは、たんまり儲かっている会社が、もっともっと儲けるために使えない奴を切る。それだけのこと。
企業は株主のもの。株価を上げ配当を増やすためにできることを全てやるのが株主総会で選任された経営者の仕事。少しでも多く会社が儲けるために、いらなくなった社員は、法律で許された手段を全て使って退職に追い込むのが当然。解雇しないと会社が潰れるなんて状況は不要なのです。
ただ、日本ではそう言わないと解雇できないから、適当に数字を揃えて御伽噺をでっち上げているだけ。
そりゃあ追い込み役は辛いでしょう。切った奴は次に自分が切られても文句言えないからね。
いつの時代の話ですか？
終身雇用華やかなりし頃、会社は一家と信じられていた頃は、特攻隊よろしく水杯で泣いて切る／切られるなんていう話もそれなりに現実味があったのでしょうが、日本企業も世界標準の経営になった今、そんなバカなことがあるわけない。大企業の内部留保がどの位あるか知っているでしょう？
今のリストラは、たんまり儲かっている会社が、もっともっと儲けるために使えない奴を切る。それだけのこと。
企業は株主のもの。株価を上げ配当を増やすためにできることを全てやるのが株主総会で選任された経営者の仕事。少しでも多く会社が儲けるために、いらなくなった社員は、法律で許された手段を全て使って退職に追い込むのが当然。解雇しないと会社が潰れるなんて状況は不要なのです。
ただ、日本ではそう言わないと解雇できないから、適当に数字を揃えて御伽噺をでっち上げているだけ。
そりゃあ追い込み役は辛いでしょう。切った奴は次に自分が切られても文句言えないからね。
トピ内ID：3618755463
リストラより
しおりをつける
ささら
リストラもするほうもされる方もつらいですが、が、いきなり会社倒産を経験した私としては会社が残るためにしかないことなんだなておもいます。
トピ内ID：6432988931
横ですが労働組合へ相談
しおりをつける
☀
夜明け前は一番暗い
知人が労働組合幹部です。
日本人は我慢しすぎです！
会社は、従業員がいてこそ成り立ち、本来は対等なはずです。
組合追い出し部屋等、悩んでいる方は我慢せず、労働組合へ相談して下さい。
同じ悩みを持つ組合員達がいますから、話しをすると希望が湧いてきますよ。
ただ、労働組合もピンキリなので、親身になってくれ連絡が迅速な組合にして下さいね。
知人は、かなりの確率で解決に導いてます。
日本人は我慢しすぎです！
会社は、従業員がいてこそ成り立ち、本来は対等なはずです。
組合追い出し部屋等、悩んでいる方は我慢せず、労働組合へ相談して下さい。
同じ悩みを持つ組合員達がいますから、話しをすると希望が湧いてきますよ。
ただ、労働組合もピンキリなので、親身になってくれ連絡が迅速な組合にして下さいね。
知人は、かなりの確率で解決に導いてます。
トピ内ID：8056484520
泣いて馬謖を斬る、は
しおりをつける
😑
がけっぷち人生
リストラ対象になっていた者です。リストラするほうだってつらいんだは綺麗事です。泣いて馬謖を斬るっていっても自分を切るのとは違います。所詮は自分がリストラされるのではないのですから。
されるほうは文字通り生き地獄です。私は数年耐え続けましたが、酷い心身症に悩まされ続けました。心を病まなかっただけマシと思っていますが、確実に人格は荒みました。
それと今は余裕のある会社がリストラします。会社も苦しいからは一昔前のリストラの話です。社員を無駄な固定費とみるから削減するそうです。（ちなみに私の前社は内部留保はかなりの金額がありました）またスキルを身につければ大丈夫という意見もありますが、そもそも社員募集の枠が少ないのに千人単位で人が切られてどこに勤め口があるでしょうか？今ある会社に就職して人事でアルバイトの募集をしていますが、すごい会社・学歴・資格の方が結構いらっしゃいます。でも社員募集ではないのです。
トピ主さん、リストラって酷いですよね。でも戦わないと酷いままです。
あなたが対象になった時はどうぞ戦ってください。私も戦って今の職を手に入れました。
されるほうは文字通り生き地獄です。私は数年耐え続けましたが、酷い心身症に悩まされ続けました。心を病まなかっただけマシと思っていますが、確実に人格は荒みました。
それと今は余裕のある会社がリストラします。会社も苦しいからは一昔前のリストラの話です。社員を無駄な固定費とみるから削減するそうです。（ちなみに私の前社は内部留保はかなりの金額がありました）またスキルを身につければ大丈夫という意見もありますが、そもそも社員募集の枠が少ないのに千人単位で人が切られてどこに勤め口があるでしょうか？今ある会社に就職して人事でアルバイトの募集をしていますが、すごい会社・学歴・資格の方が結構いらっしゃいます。でも社員募集ではないのです。
トピ主さん、リストラって酷いですよね。でも戦わないと酷いままです。
あなたが対象になった時はどうぞ戦ってください。私も戦って今の職を手に入れました。
トピ内ID：5099359961
リストラじゃなくても
しおりをつける
クックパー
リストラじゃなくても正社員の座を追われる事なんていくらでもあるんだよ。
私は零細企業に勤めていますが、上司が気に入らないと3か月でクビになったり、仕事が出来ても上司に嫉妬されたら退職に追いやられたりしてますよ。
外資の人なんてもっと大変。友人の夫は突然クビになったし、他の友人は会社が日本撤退したとかで。
社長がモラハラで大勢が鬱状態でやめていく会社だってあるし。
ひどいひどいって言うけど、あなたは恵まれているよ？
だったら上司の為に動けばいいじゃん。
新卒で大企業に入ったがすぐに会社がつぶれて、その後の会社もつぶれたり撤退してそれでも頑張っている友人がいる私にはあなたは危機感がない人に見えます。
ま、うちの会社も意味なく派遣雇ってるからやばいかもね。
私は零細企業に勤めていますが、上司が気に入らないと3か月でクビになったり、仕事が出来ても上司に嫉妬されたら退職に追いやられたりしてますよ。
外資の人なんてもっと大変。友人の夫は突然クビになったし、他の友人は会社が日本撤退したとかで。
社長がモラハラで大勢が鬱状態でやめていく会社だってあるし。
ひどいひどいって言うけど、あなたは恵まれているよ？
だったら上司の為に動けばいいじゃん。
新卒で大企業に入ったがすぐに会社がつぶれて、その後の会社もつぶれたり撤退してそれでも頑張っている友人がいる私にはあなたは危機感がない人に見えます。
ま、うちの会社も意味なく派遣雇ってるからやばいかもね。
トピ内ID：0086303606
最悪のリストラ
しおりをつける
🐱
ニャンと！
以前、取引があった請負土木会社の話です。
その会社は、従業員の三分の一が一般の請負土木、三分の二が中堅ゼネコンの下
請けを担当していました。
一般の請負土木は、公共工事の入札に参加したり、営業活動などで独自に仕事を
受注しなければなりませんが、採算の合う仕事を受注するのは困難でした。
一方、中堅ゼネコンの下請け工事は、採算の合う仕事を安定して与えられていま
した。
社長が代替わりした時、二代目社長は採算の合わない請負土木部門の廃止を決断
して、従業員の三分の一をリストラしました。
ところが、残った三分の二の従業員の中に、採算が合う仕事を受注する努力を全
く見せず、安易なリストラを決行した二代目社長を見限り、自主退職を申し出る
者が出始めました。
その中には、親会社の命令を的確に理解して、現場の作業員に適切な指示を行う
『棒芯』と呼ばれる現場監督もいました。
その結果、下請け事業所としての必要条件を満たさなくなり、二代目社長は親会
社から呼び出されて、厳重注意処分を受けました。
二、三年後、その会社は廃業しました。
その会社は、従業員の三分の一が一般の請負土木、三分の二が中堅ゼネコンの下
請けを担当していました。
一般の請負土木は、公共工事の入札に参加したり、営業活動などで独自に仕事を
受注しなければなりませんが、採算の合う仕事を受注するのは困難でした。
一方、中堅ゼネコンの下請け工事は、採算の合う仕事を安定して与えられていま
した。
社長が代替わりした時、二代目社長は採算の合わない請負土木部門の廃止を決断
して、従業員の三分の一をリストラしました。
ところが、残った三分の二の従業員の中に、採算が合う仕事を受注する努力を全
く見せず、安易なリストラを決行した二代目社長を見限り、自主退職を申し出る
者が出始めました。
その中には、親会社の命令を的確に理解して、現場の作業員に適切な指示を行う
『棒芯』と呼ばれる現場監督もいました。
その結果、下請け事業所としての必要条件を満たさなくなり、二代目社長は親会
社から呼び出されて、厳重注意処分を受けました。
二、三年後、その会社は廃業しました。
トピ内ID：4131268031
実は公立の教員でもありますよ
しおりをつける
qr
一見、安定職種と見られている教員（公立）でもありますよ。
そういう例を聞きました。現実に。
或る日、校長に呼び出され、研修施設送りとなる。
そこでみっちり毎日「研修」を受ける。
そして大抵皆自発的に？辞めていく。
期間的には最大で1年。
そういう例を聞きました。現実に。
或る日、校長に呼び出され、研修施設送りとなる。
そこでみっちり毎日「研修」を受ける。
そして大抵皆自発的に？辞めていく。
期間的には最大で1年。
トピ内ID：2781567981
トピ主です
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
レスありがとうございます。
興味深く読ませていただいてます。
大企業、ここ数年おきに大規模リストラ、早期退職募集をしているが、希望者だけが応募するというものでした。
前回からキツくなり、今回は一段と、だそうです。リストラの実状は元上司が吐きだすように話してくれて知りました。
レスに対し感じたことを書かせていただきます。
リストラ宣告を実際にされた人とそうでない人とは温度差、というか隔たりがある。
リストラする側も苦しみ、悩む→そうでしょうか？リストラ宣告される側とは苦しみ、悩みの種類が違うと思います。全人格が否定されるリストラされる側とは比ではない。
仕事が出来ないからリストラは当然→仕事が出来ない、ってどんな人？でしょうか。元上司は前回の早期退職募集では、是非残ってほしい。と面談で言われたそうです。
興味深く読ませていただいてます。
大企業、ここ数年おきに大規模リストラ、早期退職募集をしているが、希望者だけが応募するというものでした。
前回からキツくなり、今回は一段と、だそうです。リストラの実状は元上司が吐きだすように話してくれて知りました。
レスに対し感じたことを書かせていただきます。
リストラ宣告を実際にされた人とそうでない人とは温度差、というか隔たりがある。
リストラする側も苦しみ、悩む→そうでしょうか？リストラ宣告される側とは苦しみ、悩みの種類が違うと思います。全人格が否定されるリストラされる側とは比ではない。
仕事が出来ないからリストラは当然→仕事が出来ない、ってどんな人？でしょうか。元上司は前回の早期退職募集では、是非残ってほしい。と面談で言われたそうです。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
首切りできないから
しおりをつける
在米
アメリカの現地企業で15年働いています。こちらのホワイトカラーの労働者には残業手当もなければ、労働組合もありませんので、経営者は簡単に社員を解雇することが出来ます。数字を急激に回復させたりすると、有能な経営者と評価されますが、日本と違って社員のリストラが簡単ですから、すぐに結果を出せるだけなんです。そんな社会ですから、正社員だろうと一生アルバイト感覚で、よりいい条件を求めて転職する人も多いですし、リストラに遭っても、もちろんそれは本人にとってはショックですが、行くところも結構あります。日本はホワイトカラーが労働組合で守られていますから、解雇できず、本人が辞めるよう仕向けるために嫌がらせをすることになります。わざと遠方の営業所に転勤させたり、地下室で意味の無い書類の整理だけをやらされたりして、精神的に追い詰めるのが手法です。アメリカで働くのも楽ではありませんが、終身雇用というシステムが崩れた今、アメリカのように人の解雇をしやすくする方が得策だと思います。解雇しやすくすれば、就業者が流動的になり逆に雇用もしやすくなるはずです。
トピ内ID：9256638817
リストラがある所はまだ幸せ
しおりをつける
匿名希望
リストラというのは、本来は特別な事情がない限りクビにできない正社員
だから有り得る出来事です。つまり、それまでが幸せすぎたのです。
今日の標準は非正規雇用。つまり、最初から一定年月（最大5年）で自動的
にクビになる職が主流になってきました。大企業や大きな組織では、既に
構成員の半分以上が非正規雇用になっています。
非正規雇用については、雇用の流動性を促進するというような
耳当たりの良い言葉が言われていますが、現実には結婚もままならない、
社会的弱者であり、一旦非正規雇用になるとほとんどの人が正規雇用に
戻れない現実があります。リストラ以外ではクビにならないという
幸せをもっとかみしめるべきです。これを酷いと感じるのは、
今の社会の成り立ちを知らない為と思います。
だから有り得る出来事です。つまり、それまでが幸せすぎたのです。
今日の標準は非正規雇用。つまり、最初から一定年月（最大5年）で自動的
にクビになる職が主流になってきました。大企業や大きな組織では、既に
構成員の半分以上が非正規雇用になっています。
非正規雇用については、雇用の流動性を促進するというような
耳当たりの良い言葉が言われていますが、現実には結婚もままならない、
社会的弱者であり、一旦非正規雇用になるとほとんどの人が正規雇用に
戻れない現実があります。リストラ以外ではクビにならないという
幸せをもっとかみしめるべきです。これを酷いと感じるのは、
今の社会の成り立ちを知らない為と思います。
トピ内ID：7418195776
会社に期待するからおかしくなる
しおりをつける
丼ぶらこ
クビ切りなんてのはバブル時代から既にあった話で
就活時の耳障りの良い話を鵜呑みにするからショックを受けるんだろうね。
会社はいざとなれば社員をポロ雑巾のように扱うなんて最初からわかってる話だ。
だから私は三年目にして会社に対して帰属意識なんて無くなったよ。
30歳過ぎた段階で、転職できるようにするための人脈作りもしたし勉強もした。
収入源を2つ以上作る努力もした。
結果自分から辞めて全く畑違いの道に進むことになったんだけど、
辞める時には引き継ぎやら挨拶回りやら完璧にこなして辞めたよ。
会社のためではなく自分のためだけどね。
異業種へ行っても人間どこで繋がっちゃうかわからないから。
就活時の耳障りの良い話を鵜呑みにするからショックを受けるんだろうね。
会社はいざとなれば社員をポロ雑巾のように扱うなんて最初からわかってる話だ。
だから私は三年目にして会社に対して帰属意識なんて無くなったよ。
30歳過ぎた段階で、転職できるようにするための人脈作りもしたし勉強もした。
収入源を2つ以上作る努力もした。
結果自分から辞めて全く畑違いの道に進むことになったんだけど、
辞める時には引き継ぎやら挨拶回りやら完璧にこなして辞めたよ。
会社のためではなく自分のためだけどね。
異業種へ行っても人間どこで繋がっちゃうかわからないから。
トピ内ID：7581632328
会社は慈善団体ではないので。使えない人は遠慮なく切りますよ。
しおりをつける
大企業の人事担当者
「リストラに耐えている」という状況自体が問題。
事業は時流による栄枯盛衰があり、浮き沈みは必至。なのに、リストラ
に苦しむ人は、なぜ、会社にしがみつこうとするのですか？
所属会社の経営が傾いて待遇に曇りが見えたのなら、今よりも良い報酬で
他社に異動すればよいだけでは？
それが出来ないでリストラが酷いとか言っている時点で、日々の自己啓発
を怠っていて、何の技術もスキルもないと白状しているようなものではな
いですか。
平日は帰宅後に、土日も家族サービス後に寝る時間を削って勉強している
ようでなければ、リストラされて当然なんですよ。
現職が長く社内人脈もあって社内の事務処理にも長けているかもしれな
いが、グローバル時代にあってはそんなものは無価値ということを理解
すべき。
世界のベストプラクティス＞＞社内のノウハウ
で、今や会社は世界規模で戦っていますので。
最低でもＴＯＥＩＣで９００以上の英語力を持ち、なおかつ、弁護士、
公認会計士、税理士、弁理士、技術士、医師、海外ＭＢＡ等のいずれ
かの資格を有して、更に、世界で通用する専門力（実力）がないと、
リストラされても仕方がない
事業は時流による栄枯盛衰があり、浮き沈みは必至。なのに、リストラ
に苦しむ人は、なぜ、会社にしがみつこうとするのですか？
所属会社の経営が傾いて待遇に曇りが見えたのなら、今よりも良い報酬で
他社に異動すればよいだけでは？
それが出来ないでリストラが酷いとか言っている時点で、日々の自己啓発
を怠っていて、何の技術もスキルもないと白状しているようなものではな
いですか。
平日は帰宅後に、土日も家族サービス後に寝る時間を削って勉強している
ようでなければ、リストラされて当然なんですよ。
現職が長く社内人脈もあって社内の事務処理にも長けているかもしれな
いが、グローバル時代にあってはそんなものは無価値ということを理解
すべき。
世界のベストプラクティス＞＞社内のノウハウ
で、今や会社は世界規模で戦っていますので。
最低でもＴＯＥＩＣで９００以上の英語力を持ち、なおかつ、弁護士、
公認会計士、税理士、弁理士、技術士、医師、海外ＭＢＡ等のいずれ
かの資格を有して、更に、世界で通用する専門力（実力）がないと、
リストラされても仕方がない
トピ内ID：8358145154
不条理の世の中
しおりをつける
五郎
分業化が進んだ社会ではお互いに協力し合う事で生産が行われ、世の中が豊かになって行きます。
競争が激化して個々企業では生産縮小、倒産で労働者の解雇も生じます。その場合に備え社会全体でその人達の生活を守る制度が必要です。現在日本では解雇が簡単に行われるような法律さえ提示されています。
絆の言葉は言葉だけで無く社会的に生活を補助する制度が必要と思います。 １００人居れば序列を付ければ１００様です。一部の優秀な人だけを雇用しかしない社会だったら多くの人が路頭に迷います。
会社でリストラ側の人もリストラされる側の人も悲しい事です。
皆んなでお互いを支え合ふ制度の国になる事を念じています。
私も５０年前にリストラを経験しましたが、現在のリストラは過酷に感じます。
競争が激化して個々企業では生産縮小、倒産で労働者の解雇も生じます。その場合に備え社会全体でその人達の生活を守る制度が必要です。現在日本では解雇が簡単に行われるような法律さえ提示されています。
絆の言葉は言葉だけで無く社会的に生活を補助する制度が必要と思います。 １００人居れば序列を付ければ１００様です。一部の優秀な人だけを雇用しかしない社会だったら多くの人が路頭に迷います。
会社でリストラ側の人もリストラされる側の人も悲しい事です。
皆んなでお互いを支え合ふ制度の国になる事を念じています。
私も５０年前にリストラを経験しましたが、現在のリストラは過酷に感じます。
トピ内ID：0120785472
大企業の人事担当者さん
しおりをつける
とまとま
＞最低でもＴＯＥＩＣで９００以上の英語力を持ち、なおかつ、弁護士、公認会計士、税理士、弁理士、技術士、医師、海外ＭＢＡ等のいずれかの資格を有して、更に、世界で通用する専門力（実力）がないと、リストラされても仕方がない
なんかちょっと違います。危機感はわかりますが・・。そういう人でもリストラはされます。ただし、他に移れるので、生きていける、というだけですね。
それに、資格はあまり関係ないです。英語力がなくても、資格がなくても、生きていけます。それが何か、は人によって違いますが、業界特化のノウハウだとか、営業力だとか、技術力だとか。要は持っているスキルや経験に、「汎用性」があるかどうか、市場価格がつくかどうか、ですね。レジュメに書けるキャリアがあるかどうか。
もっとも、リストラに遭って身の不幸を嘆くだけの人には、そのどれもが欠けているのでしょうけれど。
なんかちょっと違います。危機感はわかりますが・・。そういう人でもリストラはされます。ただし、他に移れるので、生きていける、というだけですね。
それに、資格はあまり関係ないです。英語力がなくても、資格がなくても、生きていけます。それが何か、は人によって違いますが、業界特化のノウハウだとか、営業力だとか、技術力だとか。要は持っているスキルや経験に、「汎用性」があるかどうか、市場価格がつくかどうか、ですね。レジュメに書けるキャリアがあるかどうか。
もっとも、リストラに遭って身の不幸を嘆くだけの人には、そのどれもが欠けているのでしょうけれど。
トピ内ID：2820002465
冗談じゃない１
しおりをつける
💢
おっさん
数十年、若い時は薄給に甘んじ、自分の適性やライフプランも何も考慮されないキャリアを受け入れ、理不尽な要求にも耐えて、単にその会社でしか通用しないスキルだけを磨き続け、ようやく収入も上がってきたと思ったその矢先、
「会社苦しいし、キミ、ムダだからクビ」
会社を守るためには仕方ない？
知るかそんなもん。今までどれだけ会社に尽くしてきた？どれだけ、オレ達が会社を守ってやったんだ？従業員のクビ切らなきゃ残れない会社なんていらない。つぶれろ。
いやつぶしてやる。会社は慈善事業じゃないかもしれない。ならばオレ達もボランティアじゃない。あらゆる手段を使ってつぶれるまで会社に居座ってやる。
「会社苦しいし、キミ、ムダだからクビ」
会社を守るためには仕方ない？
知るかそんなもん。今までどれだけ会社に尽くしてきた？どれだけ、オレ達が会社を守ってやったんだ？従業員のクビ切らなきゃ残れない会社なんていらない。つぶれろ。
いやつぶしてやる。会社は慈善事業じゃないかもしれない。ならばオレ達もボランティアじゃない。あらゆる手段を使ってつぶれるまで会社に居座ってやる。
トピ内ID：7250368852
冗談じゃない２
しおりをつける
💢
おっさん
リストラする方も辛い？
だったら代わってやるよ。役員がみんな辞めたら、どれだけ給料浮くと思ってんだ？
辞めてほしいんだったら、こっちが納得できる条件出せよ。出せないんだったら辞めないよ。
降格？オレが何したっていうの？前の総務部長が飲み屋で暴れたときだって、減給で済んでたよね？大口トバした1課長だって、「左遷」で支社次長。形式上は栄転だったじゃん。成績パッとしないからって、降格できるもんなの？
転勤？どうぞ。でも、異動の必要性は、たっぷり検討させてもらいますよ。どう考えても、嫌がらせ目的だよね？「会社の裁量」っていうのにも限度があるって知ってた？
だったら代わってやるよ。役員がみんな辞めたら、どれだけ給料浮くと思ってんだ？
辞めてほしいんだったら、こっちが納得できる条件出せよ。出せないんだったら辞めないよ。
降格？オレが何したっていうの？前の総務部長が飲み屋で暴れたときだって、減給で済んでたよね？大口トバした1課長だって、「左遷」で支社次長。形式上は栄転だったじゃん。成績パッとしないからって、降格できるもんなの？
転勤？どうぞ。でも、異動の必要性は、たっぷり検討させてもらいますよ。どう考えても、嫌がらせ目的だよね？「会社の裁量」っていうのにも限度があるって知ってた？
トピ内ID：7250368852
冗談じゃない３
しおりをつける
💢
おっさん
以上があるリストラサラリーマンの言い分です。
たしかに、日本の労働法制上、労働者の解雇というのは非常に困難です。このことには、会社側にも言い分はあるかと思います。
ただ、「終身雇用」をエサにして、労働者のキャリアを全て提供させながら、「不況だ」「給料に見合わない」となどとリストラして労働の成果を「食い逃げ」するなら、労働者は、権利を振りかざすしかないですよ。それを「労働者の甘え」だというのなら、それこそ、「経営者の甘え」です。
たしかに、日本の労働法制上、労働者の解雇というのは非常に困難です。このことには、会社側にも言い分はあるかと思います。
ただ、「終身雇用」をエサにして、労働者のキャリアを全て提供させながら、「不況だ」「給料に見合わない」となどとリストラして労働の成果を「食い逃げ」するなら、労働者は、権利を振りかざすしかないですよ。それを「労働者の甘え」だというのなら、それこそ、「経営者の甘え」です。
トピ内ID：7250368852
サラリーマンさんが減る時代へ
しおりをつける
13日金曜
今日、会社の利益に寄与できるスキル向上を怠り、高齢になってもワイシャツにネクタイで毎日同じ通勤経路で変わらない毎日がいつまでも続くことは叶いません。
経営者は、常に戦闘状態で紆余曲折して会社を作り上げてきていますので、戦いに仕事に利益に雇用労働者に非常に、非情で厳しいのです。
大手の電気会社でも社内自営制度があったように、少なくとも雇用労働者感覚を捨てない限り、リストラはどこに行ってもついて回ります。
経営者は、常に戦闘状態で紆余曲折して会社を作り上げてきていますので、戦いに仕事に利益に雇用労働者に非常に、非情で厳しいのです。
大手の電気会社でも社内自営制度があったように、少なくとも雇用労働者感覚を捨てない限り、リストラはどこに行ってもついて回ります。
トピ内ID：7634746526
ずっと人事畑だったら
しおりをつける
在米
大企業の人事担当者さんのおっしゃることはごもっともなんですが、もし人事畑一筋で実務経験がなかったら、いくらTOEICだのMBAだの取っていても、リストラ後に人事以外の仕事を他社で見つけるのは難しいのではないですか。人事課の募集って限られてますよね。
トピ内ID：9256638817
切る方に回ることを考えようよ
しおりをつける
大根餅
私は人を切る方に回るために、大学は法学部を選んで弁護士資格を取りました。
弁護士になる気はさらさらありませんでしたが。
弁護士資格があれば、税理士・社労士としての登録が可能です。
いわゆる「会社の内部情報を握っている部署」へ配属されやすくなります。
そこで長い期間働いてしまえば、もう切られることはありません。
会社からしたら「弱みを握られている上、法的手段へのフットワークが軽い人間」ですから、そうそう敵に回すことはしないでしょう。
私は19年会社で働いてきて、現在は人を切る方に回れて幸せです。
高校時代（大学の学部を選択する際）からしっかり計算をして生きてきた努力が報われたのだと思っています。
ですから、そうしなかった人は見通しが甘かったゆえのリストラでしょう。
弁護士になる気はさらさらありませんでしたが。
弁護士資格があれば、税理士・社労士としての登録が可能です。
いわゆる「会社の内部情報を握っている部署」へ配属されやすくなります。
そこで長い期間働いてしまえば、もう切られることはありません。
会社からしたら「弱みを握られている上、法的手段へのフットワークが軽い人間」ですから、そうそう敵に回すことはしないでしょう。
私は19年会社で働いてきて、現在は人を切る方に回れて幸せです。
高校時代（大学の学部を選択する際）からしっかり計算をして生きてきた努力が報われたのだと思っています。
ですから、そうしなかった人は見通しが甘かったゆえのリストラでしょう。
トピ内ID：6699230250
世界のベストプラクティス！
しおりをつける
🙂
おっちゃん
＞世界のベストプラクティス＞＞社内のノウハウ
＞今や会社は世界規模で戦っていますので。
と大上段に語っている人がいますが、社内政治１００％の半沢直樹があれだけ共感を得たということは、日本の会社はあんなもんということでしょう。
「世界で戦っている」はずのメガバンクが不祥事を起こしても経営陣の「知らなかった」一言で済む日本です。
日本の会社が大企業の人事担当者さんの語るように立派になる日を夢見ています。
＞今や会社は世界規模で戦っていますので。
と大上段に語っている人がいますが、社内政治１００％の半沢直樹があれだけ共感を得たということは、日本の会社はあんなもんということでしょう。
「世界で戦っている」はずのメガバンクが不祥事を起こしても経営陣の「知らなかった」一言で済む日本です。
日本の会社が大企業の人事担当者さんの語るように立派になる日を夢見ています。
トピ内ID：2216001809
言うは易しで・・・
しおりをつける
🙂
ベッテル
＞所属会社の経営が傾いて待遇に曇りが見えたのなら、今よりも良い報酬で
他社に異動すればよいだけでは？
もしご自身がそのような立場に置かれたらその通り異動できますか？
人事担当なんて余所でつぶしが効かない典型的な職種ですけど？
＞最低でもＴＯＥＩＣで９００以上の英語力を持ち、なおかつ、弁護士、
公認会計士、税理士、弁理士、技術士、医師、海外ＭＢＡ等のいずれ
かの資格を有して、更に、世界で通用する専門力（実力）がないと、
リストラされても仕方がない
だったら日本のみならず世界中の労働者はリストラされてもしょうがないんですね（苦笑）
そもそもリストラって本人の状況よりも会社の業績に大きく影響されてるんですけどね
他社に異動すればよいだけでは？
もしご自身がそのような立場に置かれたらその通り異動できますか？
人事担当なんて余所でつぶしが効かない典型的な職種ですけど？
＞最低でもＴＯＥＩＣで９００以上の英語力を持ち、なおかつ、弁護士、
公認会計士、税理士、弁理士、技術士、医師、海外ＭＢＡ等のいずれ
かの資格を有して、更に、世界で通用する専門力（実力）がないと、
リストラされても仕方がない
だったら日本のみならず世界中の労働者はリストラされてもしょうがないんですね（苦笑）
そもそもリストラって本人の状況よりも会社の業績に大きく影響されてるんですけどね
トピ内ID：3998717632
切る方が幸せ？
しおりをつける
😢
幸せな結末
＞私は19年会社で働いてきて、現在は人を切る方に回れて幸せです。
＞高校時代（大学の学部を選択する際）からしっかり計算をして生きてきた努力が報われたのだと思っています。
本気で言っていますか？
幸せの感じ方は人それぞれだとは思いますが、あなたの人生は私には不幸にしか思えません。
私は人事畑で働いています。
うちは金融、外資などの高給ではありませんが、過去、リストラをしたことがありません。
経営が苦しい時は、何度となくトップから一般職まで賃金減額などで全員で乗り切って来ました。
私の仕事は、少しでも社員が幸せになることを考えることと思ってやって来ました。
「人を切る幸せ」な目に合わずに人事を担当出来て本当に幸せです。
＞高校時代（大学の学部を選択する際）からしっかり計算をして生きてきた努力が報われたのだと思っています。
本気で言っていますか？
幸せの感じ方は人それぞれだとは思いますが、あなたの人生は私には不幸にしか思えません。
私は人事畑で働いています。
うちは金融、外資などの高給ではありませんが、過去、リストラをしたことがありません。
経営が苦しい時は、何度となくトップから一般職まで賃金減額などで全員で乗り切って来ました。
私の仕事は、少しでも社員が幸せになることを考えることと思ってやって来ました。
「人を切る幸せ」な目に合わずに人事を担当出来て本当に幸せです。
トピ内ID：3732730321
ん？採用担当ではないですよね？
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
大企業の人事担当者さん…
＞最低でもＴＯＥＩＣで９００以上の英語力を持ち、なおかつ、弁護士、公認会計士、税理士、弁理士、技術士、医師、海外ＭＢＡ等のいずれかの資格を有して、更に、世界で通用する専門力（実力）がないと、リストラされても仕方がない
経験から上記の発言されてます？なんだか大いなる違和感が…。
大企業の人事担当者さんが上記の通りの人ってことですよね？
なのに、人事担当ですか？
ステップアップを考えて転職したら？もったいない、とアドバイスしたいです。
＞最低でもＴＯＥＩＣで９００以上の英語力を持ち、なおかつ、弁護士、公認会計士、税理士、弁理士、技術士、医師、海外ＭＢＡ等のいずれかの資格を有して、更に、世界で通用する専門力（実力）がないと、リストラされても仕方がない
経験から上記の発言されてます？なんだか大いなる違和感が…。
大企業の人事担当者さんが上記の通りの人ってことですよね？
なのに、人事担当ですか？
ステップアップを考えて転職したら？もったいない、とアドバイスしたいです。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
今多分リストラされています
しおりをつける
みな
主人の給与の手当一切が急になくなりました。
一番キツいのは住宅手当。
転勤できているので地元にある家の支払いも続けていますから・・・。
しかも事前通告もなく、住宅手当を今後出さないという社内規定も出されておらず・・・。
そしてボーナスの季節ですが通帳をみて絶句しました。
今は私の貯金があるから取り崩してやっていけていますが主人の貯金はもうありません。
それを聞く耳もたずの主人には正直私も切ってしまいたいと思います。。。
一番キツいのは住宅手当。
転勤できているので地元にある家の支払いも続けていますから・・・。
しかも事前通告もなく、住宅手当を今後出さないという社内規定も出されておらず・・・。
そしてボーナスの季節ですが通帳をみて絶句しました。
今は私の貯金があるから取り崩してやっていけていますが主人の貯金はもうありません。
それを聞く耳もたずの主人には正直私も切ってしまいたいと思います。。。
トピ内ID：8468143793
沈没前の船から逃げる鼠
しおりをつける
😭
栗鼠虎鼠
>リストラする側も苦しみ、悩む→そうでしょうか？リストラ宣告される側とは苦しみ、悩みの種類が違うと思います。全人格が否定されるリストラされる側とは比ではない。
そういうケースはあるでしょう。
そうじゃないケースもありますよ。
私の友人は、切る側でしたのでリストラ終了まで辛い立場をこなし、リストラ終了後、自ら身を引きました。結果として、再就職では後手に回りました。最も貧乏くじを引いたと言えるでしょう。
私は、切られる立場でしたので真っ先に辞めました。再就職は早かったです。
そういうケースはあるでしょう。
そうじゃないケースもありますよ。
私の友人は、切る側でしたのでリストラ終了まで辛い立場をこなし、リストラ終了後、自ら身を引きました。結果として、再就職では後手に回りました。最も貧乏くじを引いたと言えるでしょう。
私は、切られる立場でしたので真っ先に辞めました。再就職は早かったです。
トピ内ID：6703709296
おっさんさん、ブラボー！
しおりをつける
😠
崖っぷちおばさん
横ですが、おっさんさんカッコいい！よくぞ言ってくれました。
「会社は慈善事業じゃない」とか「会社を残すために仕方ない」とか言う人もいますが、慈善事業的働き方を従業員に常日頃要求するのが日本の会社です。始業時間、休憩時間、終業時間だからとキッチリ仕事しなかったら査定を下げる。会社でとりくむ地域ボランティア清掃等に無給で駆り出す。もちろん男性社員は家庭があろうと仕事優先を要求。従業員に全てを提供させておいて、「お前いらない」と放りだす。
これでは働く方は堪りません。おっさんさんのいうように働く方だって慈善じゃないんです。
あとキャリアがあればとおっしゃっている方、前にも書きましたが数千人規模でキャリアも学歴もある方々がリストラされている今、そして労働力が少なくてもよいように仕事が変わってきている今、いくら資格があっても正社員で雇いたいなどという会社は少ないです。「派遣か契約ならその資格を役立てられるから雇ってやるよ」というのが会社のスタンスだと思います。
会社にしがみつこうが、資格を取ろうが、組合を作って要求しようが、全ては自分の生き方を守るための雇われる側の戦いなのです
「会社は慈善事業じゃない」とか「会社を残すために仕方ない」とか言う人もいますが、慈善事業的働き方を従業員に常日頃要求するのが日本の会社です。始業時間、休憩時間、終業時間だからとキッチリ仕事しなかったら査定を下げる。会社でとりくむ地域ボランティア清掃等に無給で駆り出す。もちろん男性社員は家庭があろうと仕事優先を要求。従業員に全てを提供させておいて、「お前いらない」と放りだす。
これでは働く方は堪りません。おっさんさんのいうように働く方だって慈善じゃないんです。
あとキャリアがあればとおっしゃっている方、前にも書きましたが数千人規模でキャリアも学歴もある方々がリストラされている今、そして労働力が少なくてもよいように仕事が変わってきている今、いくら資格があっても正社員で雇いたいなどという会社は少ないです。「派遣か契約ならその資格を役立てられるから雇ってやるよ」というのが会社のスタンスだと思います。
会社にしがみつこうが、資格を取ろうが、組合を作って要求しようが、全ては自分の生き方を守るための雇われる側の戦いなのです
トピ内ID：5099359961
そもそも会社とは？
しおりをつける
🐤
うな
会社はお客様にサービスを提供するためのもの。
株式会社であれば株主に利益を還元するためのもの。
従業員はそのための道具です。
役に立たない従業員を雇い続けるために顧客サービスの質が下がったり、株主への配当が減ったりするのが、会社経営の面からは「酷いこと」です。
リストラが酷い事に思えるのは、この国のお寒い労働移動政策のせいでしょう。企業のせいじゃないですよ。
株式会社であれば株主に利益を還元するためのもの。
従業員はそのための道具です。
役に立たない従業員を雇い続けるために顧客サービスの質が下がったり、株主への配当が減ったりするのが、会社経営の面からは「酷いこと」です。
リストラが酷い事に思えるのは、この国のお寒い労働移動政策のせいでしょう。企業のせいじゃないですよ。
トピ内ID：9776300355
水掛け論ですね
しおりをつける
凡人
経営者が身勝手なら労働者も身勝手、リストラする側もされる側も自分の身が可愛い。それだけの事ですね。ですからトピ主さん側の人にも50％しか同意しません。立場が変われば意見が変わることがミエミエなので。
経営者も労働者も合法的な範囲で手を尽くせばいいと思います。業務命令として通用する範囲で待遇を悪くする、肩たたきされても居座る、どちらも有りでしょう。法の範囲を越えていると思うなら裁判所の判断を仰げばよろしい。もちろん労働三権も行使してください。法が労働者に不利だというなら民主主義のルールに従って改正を目指してください。
でもこのトピでは単にグチが言いたいだけなんですよね？いいと思いますよ。誰にでもグチを言う権利はあります。甘えた経営者でも日本の社会でも何でもいいですが、自分ではない漠とした何者かに責任があることにすれば気も楽ですし。経営者側は逆に労働者の責任にしておけばいいだけです。経営者に自覚を望むなら、労働者側も自分たちの主張に力を持たすような自覚を持つべきだと私なら思いますけどね。ストも打てない組合でよしとしているんですから、強要面談なんか当然の帰結でしょう。
経営者も労働者も合法的な範囲で手を尽くせばいいと思います。業務命令として通用する範囲で待遇を悪くする、肩たたきされても居座る、どちらも有りでしょう。法の範囲を越えていると思うなら裁判所の判断を仰げばよろしい。もちろん労働三権も行使してください。法が労働者に不利だというなら民主主義のルールに従って改正を目指してください。
でもこのトピでは単にグチが言いたいだけなんですよね？いいと思いますよ。誰にでもグチを言う権利はあります。甘えた経営者でも日本の社会でも何でもいいですが、自分ではない漠とした何者かに責任があることにすれば気も楽ですし。経営者側は逆に労働者の責任にしておけばいいだけです。経営者に自覚を望むなら、労働者側も自分たちの主張に力を持たすような自覚を持つべきだと私なら思いますけどね。ストも打てない組合でよしとしているんですから、強要面談なんか当然の帰結でしょう。
トピ内ID：5945765106
投資家も慈善事業で投資はしません
しおりをつける
ボタン
切る方が楽、切る方になりたいから弁護士になった
とは恐ろしい言葉ですね。
私が経営者だったらそういう弁護士さんを切ります。
狭い視野で目の前しか見えてない人は不要です。
また会社は株主のためというご意見、株主だってバカではありません。
長年貢献してきた社員さえ平気で切り海外へ労働力を移行、または雇われ外国人社長や幹部には信じられない高い給料を支払うような企業の製品は買いません。また投資もしません。
株主だって慈善事業ではありません。
目先の利益ばかりを考え、酷いリストラを平気でしたり、従業員を大事にしない会社に将来の発展はないと考えています。
簡単な例として、一杯のラーメンです。熟練した上手なベテランと、慣れない人が見ようみまねでいい加減に作ったまずそうなラーメン、
両方置かれたら、客としてどちらにお金を出す価値があるでしょうか
客=投資家、ラーメン屋=企業です。
バイトばかりがいい加減に作るまずいラーメン屋に金を払う慈善事業はできません
当然ラーメン屋は潰れます。
日本の企業は汗流しながら頑張ってきた社員が築き上げて大きくしたのです
まず、その基本を考えない企業は嫌いなんです。
とは恐ろしい言葉ですね。
私が経営者だったらそういう弁護士さんを切ります。
狭い視野で目の前しか見えてない人は不要です。
また会社は株主のためというご意見、株主だってバカではありません。
長年貢献してきた社員さえ平気で切り海外へ労働力を移行、または雇われ外国人社長や幹部には信じられない高い給料を支払うような企業の製品は買いません。また投資もしません。
株主だって慈善事業ではありません。
目先の利益ばかりを考え、酷いリストラを平気でしたり、従業員を大事にしない会社に将来の発展はないと考えています。
簡単な例として、一杯のラーメンです。熟練した上手なベテランと、慣れない人が見ようみまねでいい加減に作ったまずそうなラーメン、
両方置かれたら、客としてどちらにお金を出す価値があるでしょうか
客=投資家、ラーメン屋=企業です。
バイトばかりがいい加減に作るまずいラーメン屋に金を払う慈善事業はできません
当然ラーメン屋は潰れます。
日本の企業は汗流しながら頑張ってきた社員が築き上げて大きくしたのです
まず、その基本を考えない企業は嫌いなんです。
トピ内ID：8511916224
人材が回って適材適所で結果的にバランスが取れる。
しおりをつける
😉
在米ばあさん
アメリカに長いこと住んでいますので、解雇は珍しいことじゃないし、人格否定でもないです。
私も解雇されたことがあるし、リーマンショックのときは近所の40代50代の人が3人も解雇されました。そういうときは、それなりの退職金とか保障もされます。
その後みなさん再就職してます。
日本は昔まだ日本が貧しい頃からの法律で、解雇しにくいから嫌がらせみたいなことになるし、終身雇用のメンタリティがまだあるんでしょうね。
アメリカだと、転職も自由だし、サービス残業とか契約に反することは、基本断れるし、労使相互に緊張感があるように感じます。働きにくい職場だといい人材がやめていってしまいますから、雇用側も環境や条件を整えないといけない。
現代では失業保険もあるし、解雇された人は、新しい技能を身につけたりして、次の仕事を見つけます。引越しもよくしますね。
そうするとちょうどいい人材が回って収まるところに収まって社会全体がよりよくなっていきます。
日本もそういう方向に向かっているのではないでしょうか。
私も解雇されたことがあるし、リーマンショックのときは近所の40代50代の人が3人も解雇されました。そういうときは、それなりの退職金とか保障もされます。
その後みなさん再就職してます。
日本は昔まだ日本が貧しい頃からの法律で、解雇しにくいから嫌がらせみたいなことになるし、終身雇用のメンタリティがまだあるんでしょうね。
アメリカだと、転職も自由だし、サービス残業とか契約に反することは、基本断れるし、労使相互に緊張感があるように感じます。働きにくい職場だといい人材がやめていってしまいますから、雇用側も環境や条件を整えないといけない。
現代では失業保険もあるし、解雇された人は、新しい技能を身につけたりして、次の仕事を見つけます。引越しもよくしますね。
そうするとちょうどいい人材が回って収まるところに収まって社会全体がよりよくなっていきます。
日本もそういう方向に向かっているのではないでしょうか。
トピ内ID：8131821919
だからさ
しおりをつける
ぱらぱら
＞「不況だ」「給料に見合わない」となどとリストラして労働の成果を「食い逃げ」するなら、労働者は、権利を振りかざすしかないですよ。
うん、なら「経営側の権利」を振りかざす事になる訳ですよ。
お互いの権利内でドライにね。お互いの都合を考慮する必要は無い訳ですから。
「会社の裁量」の事が分かってないようですが、何とでもなります。
それが雇われるという事です。雇用主もされる側も双方リスクはあるのですよ。
そのリスクが背負えないなら、起業すれば？としか思いません。
こっちにも色々事情がある？会社の事情は考慮しないんでしょう？知りませんよ。
うん、なら「経営側の権利」を振りかざす事になる訳ですよ。
お互いの権利内でドライにね。お互いの都合を考慮する必要は無い訳ですから。
「会社の裁量」の事が分かってないようですが、何とでもなります。
それが雇われるという事です。雇用主もされる側も双方リスクはあるのですよ。
そのリスクが背負えないなら、起業すれば？としか思いません。
こっちにも色々事情がある？会社の事情は考慮しないんでしょう？知りませんよ。
トピ内ID：5111949349
リストラ賛成側の方の意見に対し
しおりをつける
現役待機者
以外にリストラを肯定する方が多いのですね。
しかし、実際にリストラされてみればわかりますが、転職の困難さは想像以上です。
例え英語が話せてもその業界の経験がなければ面接すら受けられません。
弁護士の資格をお持ちでも、新たに就職する場合は若い人以外は難しいです。
よっぽど優秀な方やコネをお持ちなら可能かもしれませんが、その業務を
必要としている会社がどれだけあるか考えてみてください。
実際を経験している者からみれば、賛成派？は「あまちゃん」でしか
ありません。
もう一言だけ、
「リストラされている人は使えない人」この観念は既に壊れています。
能力があっても、知識・経験があってもコストダウンになるならば会社
経営者は社員を簡単に置き換える時代であることを認識してください。
そうしないと経営者自体が置き換えさせられますからね。
しかし、実際にリストラされてみればわかりますが、転職の困難さは想像以上です。
例え英語が話せてもその業界の経験がなければ面接すら受けられません。
弁護士の資格をお持ちでも、新たに就職する場合は若い人以外は難しいです。
よっぽど優秀な方やコネをお持ちなら可能かもしれませんが、その業務を
必要としている会社がどれだけあるか考えてみてください。
実際を経験している者からみれば、賛成派？は「あまちゃん」でしか
ありません。
もう一言だけ、
「リストラされている人は使えない人」この観念は既に壊れています。
能力があっても、知識・経験があってもコストダウンになるならば会社
経営者は社員を簡単に置き換える時代であることを認識してください。
そうしないと経営者自体が置き換えさせられますからね。
トピ内ID：9404818805
会社は人材が命です
しおりをつける
ベリー
最近、トップ企業で技術者として働いてきた人たちを雇用する地方の中小企業、というニュースをみました。
そこに到るまでのいきさつには触れませんでしたが
だいたい皆50歳代くらいに見えました。
また日本のトップ企業から、中国や韓国企業に再就職する技術者も結構いるようです。
優秀な人材がどんどん流れてしまえば日本企業は成り立ちません。
若い優秀な人材とそればかりですが、若い優秀な人は日本企業にばかり目を向けていません。より高い給料、よい条件の企業へ行くことしか頭にない。会社への忠誠など毛頭ないわけです。
所詮スペシャリストのようなものです。
最近アメリカで女性で初めてGMの最高責任者に就任した女性はGM工員であった父親を例にあげ、GM一筋という愛社精神を全面に出しています。
日本は何か間違えてしまっていると思います。
そこに到るまでのいきさつには触れませんでしたが
だいたい皆50歳代くらいに見えました。
また日本のトップ企業から、中国や韓国企業に再就職する技術者も結構いるようです。
優秀な人材がどんどん流れてしまえば日本企業は成り立ちません。
若い優秀な人材とそればかりですが、若い優秀な人は日本企業にばかり目を向けていません。より高い給料、よい条件の企業へ行くことしか頭にない。会社への忠誠など毛頭ないわけです。
所詮スペシャリストのようなものです。
最近アメリカで女性で初めてGMの最高責任者に就任した女性はGM工員であった父親を例にあげ、GM一筋という愛社精神を全面に出しています。
日本は何か間違えてしまっていると思います。
トピ内ID：8511916224
うん、ひどいですよね
しおりをつける
しろく
まさに人格否定だと思います。
私がいた会社でもリストラがありました。
私は対象にはなりませんでしたが、辞めさせられた人のほとんどが問題のない人です。
無能だからリストラされるのではなく、悪い意味で上司の目に留まった人たちが、対象になるんですよね。
でも、残される側としては、どうすれば良かったのでしょうね。
トピ主さんは何かしました？
私は、早期退職反対！ と声を上げたり、上に嘆願書を出したりはしませんでした。
どうすれば赤字の補填が出来て、会社を存続させられるか判らなかったから。
反対の署名活動があったとしても、自己保身で署名できたかどうか判りません。
早期退職者を出さない代わりに、会社が持ち直すまで、社員全員の給料を半分にカットする。
そんな案も出しませんでした。
特に、最後の案を言い出せなかった自分は、何も言う権利がないと思っていました。
トピ主さんは、何か考えました？
私はこの一件で、どこか他人事だった会社の利益やその上げ方、ムダの削減など、たくさん考えました。
リストラひどい！は誰でも言えます。
まずは「自分はどうすればよかったか」考えてみてはいかがでしょうか。
私がいた会社でもリストラがありました。
私は対象にはなりませんでしたが、辞めさせられた人のほとんどが問題のない人です。
無能だからリストラされるのではなく、悪い意味で上司の目に留まった人たちが、対象になるんですよね。
でも、残される側としては、どうすれば良かったのでしょうね。
トピ主さんは何かしました？
私は、早期退職反対！ と声を上げたり、上に嘆願書を出したりはしませんでした。
どうすれば赤字の補填が出来て、会社を存続させられるか判らなかったから。
反対の署名活動があったとしても、自己保身で署名できたかどうか判りません。
早期退職者を出さない代わりに、会社が持ち直すまで、社員全員の給料を半分にカットする。
そんな案も出しませんでした。
特に、最後の案を言い出せなかった自分は、何も言う権利がないと思っていました。
トピ主さんは、何か考えました？
私はこの一件で、どこか他人事だった会社の利益やその上げ方、ムダの削減など、たくさん考えました。
リストラひどい！は誰でも言えます。
まずは「自分はどうすればよかったか」考えてみてはいかがでしょうか。
トピ内ID：2452826321
リストラ体験談（その１）
しおりをつける
リストラ組
私は所謂、伝統はあるが構造不況業種と言われる業界に就職してしまい、早いうちから人員整理を見てきたので、社外でも通用する資格・能力の習得に努めてきました。
具体的には、社内言語しか通じない営業部門から汎用言語を使う経理部門への配属を希望し、英語を徹底的に勉強し、その成果が認められ、海外でのプロジェクト立ち上げに従事するようになりました。英語で経理ができる人材は今でも希少です。
ただこれが裏目となり、15年前の超円高時に海外事業部門の縮小が決定され、この時にリストラされてしまいました。
まさに肩叩きで、仕事をしていると上司からぽんぽんと肩を叩かれ、別室に呼ばれグループ外企業への片道出向を打診されるのです。何回も打診され、それを断ったところ、君はこの会社での将来はない、今後の昇格もないし、次のリストラ時にもその対象となると通告され、それは覚悟していたので転職活動を開始しました。
続きます。
具体的には、社内言語しか通じない営業部門から汎用言語を使う経理部門への配属を希望し、英語を徹底的に勉強し、その成果が認められ、海外でのプロジェクト立ち上げに従事するようになりました。英語で経理ができる人材は今でも希少です。
ただこれが裏目となり、15年前の超円高時に海外事業部門の縮小が決定され、この時にリストラされてしまいました。
まさに肩叩きで、仕事をしていると上司からぽんぽんと肩を叩かれ、別室に呼ばれグループ外企業への片道出向を打診されるのです。何回も打診され、それを断ったところ、君はこの会社での将来はない、今後の昇格もないし、次のリストラ時にもその対象となると通告され、それは覚悟していたので転職活動を開始しました。
続きます。
トピ内ID：9879402699
リストラ体験談（その２）
しおりをつける
リストラ組
小生は、誰もが知る超一流大学を卒業し、英語はTOEICで850点以上、海外勤務時に習得した現地語をビジネスで使えるレベルまで上げ、事業立ち上げ時には現地の弁護士、会計士と交渉できるまで業務レベルを上げていました。
この経歴と業務知識が役立ち、転職活動を開始してから半年、3社目で一部上場企業に管理職として転職できましたが、この時の応募倍率は100倍を超えていました。転職先でも海外での新規事業の立ち上げに従事しています。
自己分析するとリストラされたのは業務遂行レベルは高くとも一匹狼タイプであるため、管理能力が十分ではなかったことと、国内部門からの移籍で非主流派に属していたと考えています。
リストラされるのは能力もありますが、運もあると思います。社外に通用する能力・知識があってもリストラされるのです。
この経歴と業務知識が役立ち、転職活動を開始してから半年、3社目で一部上場企業に管理職として転職できましたが、この時の応募倍率は100倍を超えていました。転職先でも海外での新規事業の立ち上げに従事しています。
自己分析するとリストラされたのは業務遂行レベルは高くとも一匹狼タイプであるため、管理能力が十分ではなかったことと、国内部門からの移籍で非主流派に属していたと考えています。
リストラされるのは能力もありますが、運もあると思います。社外に通用する能力・知識があってもリストラされるのです。
トピ内ID：9879402699
トピ主です。甘い、同意します。
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
リストラ強要は、肩たたき、という言葉はふさわしくない。そんな生易しいものじゃないんだ。そう思いました。
「もうダメだ。もう耐えられない」 と５回目の面談のあと、そう言い残して、元上司の“仲間（５人）”の最後一人が会社を去ったそうです。２週間位に５回の面談。面談中に退職します、と言わないと次の面談日を告げられ終了の繰り返し。
仕事が出来ない、使えないからリストラされるんだ、とリストラされる側に原因がある。自分は真面目に会社に貢献してるからリストラはされるわけない。そうどこかで安心していませんか。
皆さんが描くリストラされる人物像は実態とは違います。 実際は衝撃的です。
英語力、食べていける（と思っている）資格をお持ちの方、自分を過信しないように。過信は禁物です。
レスにありましたが、リストラ経験がない方、甘いです。
「もうダメだ。もう耐えられない」 と５回目の面談のあと、そう言い残して、元上司の“仲間（５人）”の最後一人が会社を去ったそうです。２週間位に５回の面談。面談中に退職します、と言わないと次の面談日を告げられ終了の繰り返し。
仕事が出来ない、使えないからリストラされるんだ、とリストラされる側に原因がある。自分は真面目に会社に貢献してるからリストラはされるわけない。そうどこかで安心していませんか。
皆さんが描くリストラされる人物像は実態とは違います。 実際は衝撃的です。
英語力、食べていける（と思っている）資格をお持ちの方、自分を過信しないように。過信は禁物です。
レスにありましたが、リストラ経験がない方、甘いです。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
リストラ賛成ではないけれど
しおりをつける
在米
現役待機者の方のおっしゃることも分かりますが、相手を精神的に追い詰める日本のやり方は間違っていると思うのです。リストラなんて無いほうがいいに決まっていますが、経営は常に安定しているわけではありませんから、リストラも避けられない現実です。
再雇用が難しいのも、日本は今まで、終身雇用とか生え抜きという考え方が強かったので、社会が扱い方に慣れていない、いわば今は過度期なのではないかと思います。プロ野球でも王や長嶋の時代は、彼等が阪神にFAで行くとか想像もできなかったでしょう。それが今では松井や上原がMLBに行く時代です。ヤンキーズ生え抜きの実力者カノーが、マリナーズに移籍したのを見ても、同じところに留まることに価値を見出す人が減ってきているということでしょう。
精神的に追い詰められてリストラされた人は、屈辱と挫折を味わいます。病気になる人もいるでしょう。そういう人は自信を失い、なおさら再雇用されるチャンスを失います。日本式リストラの大きな問題だと思います。ちなみに蟻の社会では、どんなにリストラしても必ず20％の働かない蟻が必要だそうです。人事や経営者の方にも研究してもらいたいですね。
再雇用が難しいのも、日本は今まで、終身雇用とか生え抜きという考え方が強かったので、社会が扱い方に慣れていない、いわば今は過度期なのではないかと思います。プロ野球でも王や長嶋の時代は、彼等が阪神にFAで行くとか想像もできなかったでしょう。それが今では松井や上原がMLBに行く時代です。ヤンキーズ生え抜きの実力者カノーが、マリナーズに移籍したのを見ても、同じところに留まることに価値を見出す人が減ってきているということでしょう。
精神的に追い詰められてリストラされた人は、屈辱と挫折を味わいます。病気になる人もいるでしょう。そういう人は自信を失い、なおさら再雇用されるチャンスを失います。日本式リストラの大きな問題だと思います。ちなみに蟻の社会では、どんなにリストラしても必ず20％の働かない蟻が必要だそうです。人事や経営者の方にも研究してもらいたいですね。
トピ内ID：9256638817
私のいた会社
しおりをつける
mhdb
本当に経営状態が悪かったのかもしれませんが、疑問の残るリストラでした。
結構有名なアパレルメーカーです。
８年ほど前に大きなリストラをやりました。
対象者は「３０才以上の正社員」です。
平均年齢の若い会社ですので、３０才以上の社員の殆どが何かしらの役付きでした。
それまでに実績のある私の上司も対象でしたので、仕事の出来ない人が必ずしもリストラ対象になる訳ではないと思いました。
銀行から融資を受ける条件として、実績に関係なく３０才以上の社員数百名の早期退職をすること、ということだったらしく。
離職率の高い会社なので辞めたいと思っている若手もたくさんいましたので、３０才以上で切るようなことをせず
全員に声を掛けたらどうか、と人事に尋ねましたところ、３０才以上は給料が高いのでそこから対象にしたい、とのことでした。
またパート、アルバイトの人件費を削るようなことも有りませんでした。（結構高めの時給です）
その後、仕事の出来る社員は転職していき、残ったのは仕事のできない若手中心になった結果、定評の有った接客の良さもなくなり・・。
トップは相変わらず馬主で、五輪に出る選手は手厚く支援していますが。
結構有名なアパレルメーカーです。
８年ほど前に大きなリストラをやりました。
対象者は「３０才以上の正社員」です。
平均年齢の若い会社ですので、３０才以上の社員の殆どが何かしらの役付きでした。
それまでに実績のある私の上司も対象でしたので、仕事の出来ない人が必ずしもリストラ対象になる訳ではないと思いました。
銀行から融資を受ける条件として、実績に関係なく３０才以上の社員数百名の早期退職をすること、ということだったらしく。
離職率の高い会社なので辞めたいと思っている若手もたくさんいましたので、３０才以上で切るようなことをせず
全員に声を掛けたらどうか、と人事に尋ねましたところ、３０才以上は給料が高いのでそこから対象にしたい、とのことでした。
またパート、アルバイトの人件費を削るようなことも有りませんでした。（結構高めの時給です）
その後、仕事の出来る社員は転職していき、残ったのは仕事のできない若手中心になった結果、定評の有った接客の良さもなくなり・・。
トップは相変わらず馬主で、五輪に出る選手は手厚く支援していますが。
トピ内ID：6880245188
お互い様でしょう
しおりをつける
ストッパー
＞しかし、実際にリストラされてみればわかりますが、転職の困難さは想像以上です。
それは充分に分かります。大変でしょうし同情もします。
有能でもリストラにあいますしね。
ですが、会社にも事情があるでしょう？
リストラに異を唱えるという事は
「会社の事情より個人の事情を考慮しろ」という事ですね。
なぜそれが正当だと思うのですか？
「個人の事情より会社の事情を考慮しろ」と同じではないですか？
それなら役員の首を切れ？どこに重きを置くかは会社の判断であって
自己責任です。それが雇われているという事でしょう。
下でも言われてましたが、イヤなら自分で会社を作りなさいな。
それは充分に分かります。大変でしょうし同情もします。
有能でもリストラにあいますしね。
ですが、会社にも事情があるでしょう？
リストラに異を唱えるという事は
「会社の事情より個人の事情を考慮しろ」という事ですね。
なぜそれが正当だと思うのですか？
「個人の事情より会社の事情を考慮しろ」と同じではないですか？
それなら役員の首を切れ？どこに重きを置くかは会社の判断であって
自己責任です。それが雇われているという事でしょう。
下でも言われてましたが、イヤなら自分で会社を作りなさいな。
トピ内ID：3210234157
何を今更という気がしてなりません
しおりをつける
かつ
リストラは確かにつらいですね。１０年程まえに勤めていた会社がリストラをしました。もっとも私はその前に会社を辞めていました。
私自身は、その頃から、何時切られてもいいように心の準備＆その他努力をしています。のでトピ主の意見には『何を今更』という思いがしてなりません。
大企業にお勤めということですが、中小企業や派遣労働者は大企業の正社員の雇用を守る為に今までさんざんな目にあってきました。
派遣切りというのももう５年前の話になりますね。また自殺者が３万人を超えて十数年になります。
日本経済は曲がり角に来ています。アベノミクスに期待したいところですが、これからどんどん悪くなるという考えは可能性は否定できないですね。
この２０年の景気の状態をみていますと、リストラはこれからもどんどん進んでいくと考える方が自然です。
例えば、『切る方に回れば良い』とのんきなことを言っている人が今度は
『切られる番』になったり、会社自体がなくなったりする可能性も否定できないでしょう。
トピ主に質問しますが『派遣切り』がニュースになったとき、どう思いましたか？他人事でしたか？
私自身は、その頃から、何時切られてもいいように心の準備＆その他努力をしています。のでトピ主の意見には『何を今更』という思いがしてなりません。
大企業にお勤めということですが、中小企業や派遣労働者は大企業の正社員の雇用を守る為に今までさんざんな目にあってきました。
派遣切りというのももう５年前の話になりますね。また自殺者が３万人を超えて十数年になります。
日本経済は曲がり角に来ています。アベノミクスに期待したいところですが、これからどんどん悪くなるという考えは可能性は否定できないですね。
この２０年の景気の状態をみていますと、リストラはこれからもどんどん進んでいくと考える方が自然です。
例えば、『切る方に回れば良い』とのんきなことを言っている人が今度は
『切られる番』になったり、会社自体がなくなったりする可能性も否定できないでしょう。
トピ主に質問しますが『派遣切り』がニュースになったとき、どう思いましたか？他人事でしたか？
トピ内ID：6677233078
もし自分がリストラになるなら
しおりをつける
ふみ
様々なレスを拝見して、もし私がリストラされるとしたら
モモ様のレスにあった外資系のように、朝来たら、セキュリティカードを返して、と言われそれで終り、なリストラの方がいいです。
陰湿に、朝来たら自分の席が片隅にポツンと置かれていた、窓のない小部屋に移動させられ、一日中座らせる。心理的に追い込んで自主退社に持ち込む。私なら即やめてやりますが、家族がいる人は耐えるしかないのでしょうか？
こういうのは陰湿すぎるイジメだと思います。それをされた人が一生苦しむことを考えれば、犯罪じゃないかとさえ思います。
しかしもっとこういうイジメを受けた人こそ声を上げるべきだと思います。会社を訴えるくらいしてもいいのでは？
また、リストラは能力に無関係だということもわかりました。
モモ様のレスにあった外資系のように、朝来たら、セキュリティカードを返して、と言われそれで終り、なリストラの方がいいです。
陰湿に、朝来たら自分の席が片隅にポツンと置かれていた、窓のない小部屋に移動させられ、一日中座らせる。心理的に追い込んで自主退社に持ち込む。私なら即やめてやりますが、家族がいる人は耐えるしかないのでしょうか？
こういうのは陰湿すぎるイジメだと思います。それをされた人が一生苦しむことを考えれば、犯罪じゃないかとさえ思います。
しかしもっとこういうイジメを受けた人こそ声を上げるべきだと思います。会社を訴えるくらいしてもいいのでは？
また、リストラは能力に無関係だということもわかりました。
トピ内ID：8511916224
甘いですかね
しおりをつける
地球人
別にリストラに賛成じゃないけど、「しょーがない」と思う訳ですよ。え？甘いって。「何度も」解雇されたことありますよ。
既に書かれているとおり、別に能力があるとかないとか関係なく解雇される時はされます（実績を出せずに解雇されたこともあります）。事業部門丸ごと日本から撤退なんて場合も２回遭遇しましたが、２回目は代表者の仕事として全員を解雇した上で、日本法人を閉鎖する手続きに奔走しましたね。でも、そういう事を手を抜かずにキチンとやっていれば、またお声がかかって仕事がやってくるわけです。「ぜひお願いしたい」ってね。
外資に勤めてる人の間では「リストラ対策」は半ば常識。多くの人が懇意の転職エージョンと付き合いがあり、OB等の人脈ネットワークのブラッシュアップに余念がなく、もちろん「市場で通用するように」仕事やキャリアを積み上げます。リストラ通告されたら、会議室を出るなり転職エージェントやOB人脈に電話してその日のうちに活動開始。
そういう世界から見ると、「世の中は厳しい」とか言って、我が身の不幸を嘆いている人を見ると、かわいそうだとは思うけど、同情しきれないなぁ。
既に書かれているとおり、別に能力があるとかないとか関係なく解雇される時はされます（実績を出せずに解雇されたこともあります）。事業部門丸ごと日本から撤退なんて場合も２回遭遇しましたが、２回目は代表者の仕事として全員を解雇した上で、日本法人を閉鎖する手続きに奔走しましたね。でも、そういう事を手を抜かずにキチンとやっていれば、またお声がかかって仕事がやってくるわけです。「ぜひお願いしたい」ってね。
外資に勤めてる人の間では「リストラ対策」は半ば常識。多くの人が懇意の転職エージョンと付き合いがあり、OB等の人脈ネットワークのブラッシュアップに余念がなく、もちろん「市場で通用するように」仕事やキャリアを積み上げます。リストラ通告されたら、会議室を出るなり転職エージェントやOB人脈に電話してその日のうちに活動開始。
そういう世界から見ると、「世の中は厳しい」とか言って、我が身の不幸を嘆いている人を見ると、かわいそうだとは思うけど、同情しきれないなぁ。
トピ内ID：2820002465
サラリーマンって甘いんだね
しおりをつける
ポリンキー
フリーランスで仕事をしています。
フリーランスだと全て自己責任。売上げが無いとご飯が食べれません。
保障も何もありません。
リストラが嫌なら起業すれば如何でしょうか？
それならリストラされませんよ？
サラリーマンは雇われてる間は給料は保障されてるんですよね？保険も。
それだけのメリットを享受しておいて、サラリーマンに付き物である
リストラにあったら会社批判ですか。
サラリーマンなら何のリスクも背負わず生きて行けるとでも思ってたんですか？
サラリーマンって考え方が甘いんですね。
フリーランスだと全て自己責任。売上げが無いとご飯が食べれません。
保障も何もありません。
リストラが嫌なら起業すれば如何でしょうか？
それならリストラされませんよ？
サラリーマンは雇われてる間は給料は保障されてるんですよね？保険も。
それだけのメリットを享受しておいて、サラリーマンに付き物である
リストラにあったら会社批判ですか。
サラリーマンなら何のリスクも背負わず生きて行けるとでも思ってたんですか？
サラリーマンって考え方が甘いんですね。
トピ内ID：0133697263
トピ主さんに甘いって言われたくないな～
しおりをつける
🙂
ベッテル
トピ主さんの会社は赤字続きなんですよね、もしトピ主さんが経営側の立場ならどうするんですか？
「頑張ってみました、でも赤字でした」
で済むと思ってるんですか？
そこそこの会社で融資を受けてる会社なら
「融資を継続してほしいなら利益を出せる根拠を出してください」ともとめられるんですよ。
その根拠として多くの会社が固定費（人件費）の削減をするのです。
＞もうダメだ。もう耐えられない」 と５回目の面談のあと、そう言い残して、元上司の“仲間（５人）”の最後一人が会社を去ったそうです。
＞２週間位に５回の面談。面談中に退職します、と言わないと次の面談日を告げられ終了の繰り返し。
面談してる間も会社は給料を払ってるのです。
＞皆さんが描くリストラされる人物像は実態とは違います。
＞実際は衝撃的です。
所詮それは辞めさせ方でしょ、会社の方針として１００人社員を削減しないといけない（もうこれは決定）、でも自主的に辞めてくれる人は１０人しかいない。
トピ主さんはどうするのですか？
「頑張ってみました、でも赤字でした」
で済むと思ってるんですか？
そこそこの会社で融資を受けてる会社なら
「融資を継続してほしいなら利益を出せる根拠を出してください」ともとめられるんですよ。
その根拠として多くの会社が固定費（人件費）の削減をするのです。
＞もうダメだ。もう耐えられない」 と５回目の面談のあと、そう言い残して、元上司の“仲間（５人）”の最後一人が会社を去ったそうです。
＞２週間位に５回の面談。面談中に退職します、と言わないと次の面談日を告げられ終了の繰り返し。
面談してる間も会社は給料を払ってるのです。
＞皆さんが描くリストラされる人物像は実態とは違います。
＞実際は衝撃的です。
所詮それは辞めさせ方でしょ、会社の方針として１００人社員を削減しないといけない（もうこれは決定）、でも自主的に辞めてくれる人は１０人しかいない。
トピ主さんはどうするのですか？
トピ内ID：3998717632
不健全だなあ、とは思います。
しおりをつける
Heather
面談を繰り返して労働者側から退職を申し出させるというやり方は、確かに不健全だと思います。
ですが、裏側にあるのは労働者が過度に守られた法令規制ではないかと。
下位評価者の解雇が柔軟にできれば、社会全体で適材適所が進み、柔軟性の落ちた中高年になってから切り捨てられることも減るでしょう。
「ニワトリが先かタマゴが先か」ではありますが、解雇が誰にもある得る当たり前のことになり、労働市場の流動化が進み、その前提で労働者が競争力を身に着ける、という社会の方が健全な気がします。
なお、リストラを避け一律賃金カットでという意見がありましたが、循環的な経済不況下での業績不振なら確かに選択肢です。
ですが、経済状況が上向いている状況では、一律カットでは良い人材が流出し、一層の業績悪化に陥ります。また、一部のみ賃下げした場合、その人達が社内に残ると、意識低下で人件費抑制効果以上に業務品質が悪化します。
なお、私はと言えば、会計と語学力のみでの市場価値に自信がないので、リストラされても老後まで困らないように早期資産形成に励んできました。後ろ向きですが、現実的な選択です。
ですが、裏側にあるのは労働者が過度に守られた法令規制ではないかと。
下位評価者の解雇が柔軟にできれば、社会全体で適材適所が進み、柔軟性の落ちた中高年になってから切り捨てられることも減るでしょう。
「ニワトリが先かタマゴが先か」ではありますが、解雇が誰にもある得る当たり前のことになり、労働市場の流動化が進み、その前提で労働者が競争力を身に着ける、という社会の方が健全な気がします。
なお、リストラを避け一律賃金カットでという意見がありましたが、循環的な経済不況下での業績不振なら確かに選択肢です。
ですが、経済状況が上向いている状況では、一律カットでは良い人材が流出し、一層の業績悪化に陥ります。また、一部のみ賃下げした場合、その人達が社内に残ると、意識低下で人件費抑制効果以上に業務品質が悪化します。
なお、私はと言えば、会計と語学力のみでの市場価値に自信がないので、リストラされても老後まで困らないように早期資産形成に励んできました。後ろ向きですが、現実的な選択です。
トピ内ID：3811143930
スーダラ節
しおりをつける
スーダラ
スーダラ節って知りませんか？サラリーマンは気楽な稼業ってことになっているんです。だからフリーランスと比べること自体が間違い。甘い世界なんです、本来は。うちの会社に就職してきた、ある自営業のお子さんなんですが、彼は大学時代にそこそこ名の売れたバンドをやってました。プロにもなれたのに、企業に就職してきたのは、親が自営で苦労していたから、サラリーマンに憧れていたと言っていました。サラリーマンは自分で自由に時間が使えないとか、サラリーも決められているとか、税金も控除がないとか、制約が多い代わりに楽な稼業というのがメリットだったのに、それすらなくなったらサラリーマンになる意味はないですね。
トピ内ID：9256638817
リストラ賛成派？
しおりをつける
🐤
横路
リストラに反対すればリストラがこの世からなくなるなら皆リストラ反対派になりますよ
賛成反対でなく、地震みたいにいつ来るかわからないものなんだから来ても大丈夫なように備えとけって話でしょう
例えるなら数年に１度の水害で家を流された先輩方を見て、水害の恐ろしさ家を失なう怖さを説く様なものです
同意する人や同情する人はいるでしょう
一方、水害なんて昔からあったんだから今更何を言ってる、って人もいるだけです
賛成反対でなく、地震みたいにいつ来るかわからないものなんだから来ても大丈夫なように備えとけって話でしょう
例えるなら数年に１度の水害で家を流された先輩方を見て、水害の恐ろしさ家を失なう怖さを説く様なものです
同意する人や同情する人はいるでしょう
一方、水害なんて昔からあったんだから今更何を言ってる、って人もいるだけです
トピ内ID：2919062355
補足：甘いですかね
しおりをつける
地球人
ちなみに外資（例えば米国系企業）では、職種限定で採用されます。従って、例えば「営業職」で採用されると、営業職の人員カットになった場合、例え他の部署で人手不足でも営業マンは解雇されます。ある事業部でリストラが行われている一方で、別の部署で大々的に採用活動しているんですね。スキルがマッチすれば異動できることもありますが、「雇用ありき」ではないですね。
また、レスの中に「会社に身を捧げて、社内でしか通用しないスキルになったのは仕方がない」という記述がありますが、それは「意識してキャリア形成をしてない」というだけです。どこの会社にいても漫然と仕事をしてたらそうなりますよ、外資でも同じです。違うのは外資勤務の人は「いつリストラされるか分からない」から、意識して「レジュメに書いて誇れるような仕事しよう！」って能動的に仕事するんです（良くも悪くもメリハリあります）。命令されたことを唯々諾々とこなす、という仕事の仕方ではキャリア形成はできません。同じ職種、同じような役割でも、より能動的に取り組む傾向があります。
日本企業は漫然と働く人が多い、って事なのかな。
また、レスの中に「会社に身を捧げて、社内でしか通用しないスキルになったのは仕方がない」という記述がありますが、それは「意識してキャリア形成をしてない」というだけです。どこの会社にいても漫然と仕事をしてたらそうなりますよ、外資でも同じです。違うのは外資勤務の人は「いつリストラされるか分からない」から、意識して「レジュメに書いて誇れるような仕事しよう！」って能動的に仕事するんです（良くも悪くもメリハリあります）。命令されたことを唯々諾々とこなす、という仕事の仕方ではキャリア形成はできません。同じ職種、同じような役割でも、より能動的に取り組む傾向があります。
日本企業は漫然と働く人が多い、って事なのかな。
トピ内ID：2820002465
今までぬるま湯でよかったですね
しおりをつける
凡人
> 仕事が出来ない、使えないからリストラされるんだ、とリストラされる側に原因がある。自分は真面目に会社に貢献してるからリストラはされるわけない。そうどこかで安心していませんか。
そんなわけないでしょう。給料が高い中高年というだけでリストラされる、新卒を採用しすぎたので半分はリストラされる、そんな話はいくらでもあります。
> 皆さんが描くリストラされる人物像は実態とは違います。 実際は衝撃的です。
それで衝撃を受ける方が、外から見ると衝撃的です。リストラがいつから話題になってると思うんですか。上司が50代ならトピ主さんは40代くらいですか。だとすると入社前後のバブル崩壊時からずっとある話です。リストラの実態に関する報道など山のようにありますが、新聞も雑誌も読まないんですか？
全てのサラリーマンにリストラのリスクがあるのは当然で、普通の頭があればそれに対する備えをしておくものです。
自分は病気にならないと信じて、節制もしない、保険にも入らない生活を送り、イザ病気になって「衝撃的」とかいって途方に暮れている人と同じですね。
そんなわけないでしょう。給料が高い中高年というだけでリストラされる、新卒を採用しすぎたので半分はリストラされる、そんな話はいくらでもあります。
> 皆さんが描くリストラされる人物像は実態とは違います。 実際は衝撃的です。
それで衝撃を受ける方が、外から見ると衝撃的です。リストラがいつから話題になってると思うんですか。上司が50代ならトピ主さんは40代くらいですか。だとすると入社前後のバブル崩壊時からずっとある話です。リストラの実態に関する報道など山のようにありますが、新聞も雑誌も読まないんですか？
全てのサラリーマンにリストラのリスクがあるのは当然で、普通の頭があればそれに対する備えをしておくものです。
自分は病気にならないと信じて、節制もしない、保険にも入らない生活を送り、イザ病気になって「衝撃的」とかいって途方に暮れている人と同じですね。
トピ内ID：5945765106
お気楽ですなあ
しおりをつける
MCMT
サラリーマンにリストラってリスクが付き物なのは当たり前でしょう？
自営の人が自営の大変さを訴えた所で「自分で好きでやってるんでしょ？」と
しか思わない様に、サラリーマンにリストラの大変さを訴えられても
「で？」としか思えません。
今までぬるま湯のお気楽サラリーマンには経営者側の視点も持てって方が
無理かもしれませんがね。
自営の人が自営の大変さを訴えた所で「自分で好きでやってるんでしょ？」と
しか思わない様に、サラリーマンにリストラの大変さを訴えられても
「で？」としか思えません。
今までぬるま湯のお気楽サラリーマンには経営者側の視点も持てって方が
無理かもしれませんがね。
トピ内ID：6101966121
昔もそうでした
しおりをつける
50代おばさん
うちの父も50歳になったばかりでリストラされました。私がまだ大学生だったころ、30年ぐらい前でしょうか。帰省すると共働きのはずなのに、父が家におり、仕事やめたよ、と気弱に言う父を冷やかに見ていた自分を思い出します。
今なら、その辛さを解ってあげられたのに、父に申し訳ない気持ちです。
インテリの技術者だった父はとうとう転職できず。50代からなんて格好の良い仕事なんてありませんよね、昔から。
田舎だったためプライドの高い母も聞こえの良い仕事でなければ、父は仕事しなくてよい、という考えでした。共働きでつましかったので、アパートも建てておりその後の生活に不自由することはありませんでした。
今私は都会で暮らしており近所ともあいさつ程度、気楽です。
夫はまだ現役ですが、もしリストラされてもなんでもできると思います。
周りなんて気にしなくていいのです。これは強みですよね。
リストラされて周りを気にして職業を選んでいる方は思い切って引っ越しなんてどうでしょう？持家なら処分or貸す。
会社が悪いと言い続けても仕方ない。会社も慈善事業ではないですしね。
今なら、その辛さを解ってあげられたのに、父に申し訳ない気持ちです。
インテリの技術者だった父はとうとう転職できず。50代からなんて格好の良い仕事なんてありませんよね、昔から。
田舎だったためプライドの高い母も聞こえの良い仕事でなければ、父は仕事しなくてよい、という考えでした。共働きでつましかったので、アパートも建てておりその後の生活に不自由することはありませんでした。
今私は都会で暮らしており近所ともあいさつ程度、気楽です。
夫はまだ現役ですが、もしリストラされてもなんでもできると思います。
周りなんて気にしなくていいのです。これは強みですよね。
リストラされて周りを気にして職業を選んでいる方は思い切って引っ越しなんてどうでしょう？持家なら処分or貸す。
会社が悪いと言い続けても仕方ない。会社も慈善事業ではないですしね。
トピ内ID：7879302989
実際やられると想像以上ですね。退職強要、恐ろしいです。
しおりをつける
⚡
くりろん
ついに私も経験しました。大企業、過去数回早期退職募集あり。
今回上司は退職者集めに必死で目がギロギロ危ないって形相に。
笑顔で雑談等していた上司だっただけに私はだいぶ心にきました。
傷ついた。
従業員全員にやめろ勧告ならきっと傷つかない。
でも、選別された私。
リストラいやなら会社を作れ？
なんだ？その変な屁理屈は？
稼げる会社を作れたら誰も苦労なんてしませんよ。
サラリーマンなら、サラリーマンがどんなもんだかわかるでしょう。
会社にも事情がある。社長だって雇われですから自分が残るために必死。
だから上司も会社を恨む気持ちなどありません。
でも、こんなにも傷つくんだと今回わかりました。
私の今は？
変わらず勤務してます。
面談中は心の中でアッカンベーをしてました。
45過ぎたら仕事ないよ、できるだけ踏ん張れが前回早期退職した方からのアドバイス。
これが私の対策。
勿論今成果をあげるよう頑張ってます。
次ターゲットになったら？踏ん張る自信？ないない。
今度こそ壊れる
今回上司は退職者集めに必死で目がギロギロ危ないって形相に。
笑顔で雑談等していた上司だっただけに私はだいぶ心にきました。
傷ついた。
従業員全員にやめろ勧告ならきっと傷つかない。
でも、選別された私。
リストラいやなら会社を作れ？
なんだ？その変な屁理屈は？
稼げる会社を作れたら誰も苦労なんてしませんよ。
サラリーマンなら、サラリーマンがどんなもんだかわかるでしょう。
会社にも事情がある。社長だって雇われですから自分が残るために必死。
だから上司も会社を恨む気持ちなどありません。
でも、こんなにも傷つくんだと今回わかりました。
私の今は？
変わらず勤務してます。
面談中は心の中でアッカンベーをしてました。
45過ぎたら仕事ないよ、できるだけ踏ん張れが前回早期退職した方からのアドバイス。
これが私の対策。
勿論今成果をあげるよう頑張ってます。
次ターゲットになったら？踏ん張る自信？ないない。
今度こそ壊れる
トピ内ID：6457967460
改めて、レスありがとうございます。
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
私が思ったことを書きます。
リストラされるかどうかは
年齢と運、というものが大きい。
仕事の出来よりは人間関係。実力者である人物に気にいられるということは最強かも？
もし退職強要されたら、相談をしまくり、情報を得る。一人で考えると冷静にはなれない。
再就職、コネもなく４０代半ば～だと難しい。他業種、給与半減、正社員にはなれないものと覚悟が必要。
リストラされるかどうかは
年齢と運、というものが大きい。
仕事の出来よりは人間関係。実力者である人物に気にいられるということは最強かも？
もし退職強要されたら、相談をしまくり、情報を得る。一人で考えると冷静にはなれない。
再就職、コネもなく４０代半ば～だと難しい。他業種、給与半減、正社員にはなれないものと覚悟が必要。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
レスします
しおりをつける
あさじい
ようするに「みんなで集まって、みんなで費用や負債を負担して、利益が出たら貢献別に分配する」という観点から見て、「貢献が低い人＝入れ替え対象」な訳ですから、「みんなで集まって」という場所を守る為には必要。
問題なのは
・そんな状態になるまでコスト高な人を増やした経営者
・明らかに問題がある上司が生き残り、人畜無害な立場の人がカットされる現状
・切る側の正当性が全く説明されていない（切る側の現状は説明されるけれど）実態
ですな。
ちなみにトピ主の聞いた話というのは、実は某再就職支援会社のマニュアルにあるらしいですわ。私も全く同じ事言われました。
何故そんな事を言うかというと、「君いらないから辞めてよ」は労働法的にアウトだからです。
私の場合、正直に言って「首切りラインあるな」と思ったし、同期入社でそういう面接されたの私だけだったと後で判ったけれど、こんな上司の下で残ってもいい事無いと思って辞める事に同意しましたよ。
問題なのは
・そんな状態になるまでコスト高な人を増やした経営者
・明らかに問題がある上司が生き残り、人畜無害な立場の人がカットされる現状
・切る側の正当性が全く説明されていない（切る側の現状は説明されるけれど）実態
ですな。
ちなみにトピ主の聞いた話というのは、実は某再就職支援会社のマニュアルにあるらしいですわ。私も全く同じ事言われました。
何故そんな事を言うかというと、「君いらないから辞めてよ」は労働法的にアウトだからです。
私の場合、正直に言って「首切りラインあるな」と思ったし、同期入社でそういう面接されたの私だけだったと後で判ったけれど、こんな上司の下で残ってもいい事無いと思って辞める事に同意しましたよ。
トピ内ID：8201570912
日本のリストラはおかしい
しおりをつける
陰の声
過度に法律で守られ、労働者寄りの判決が多い日本なので、組合がしっかりしている大企業や公務員では正常なリストラが出来ないことが問題です。
その結果、自主的にやめるように追い込むことが日常化しています。
それでも、病休、病気休職を順次別の病気で取得し、年平均数週間程度しか勤務しないで長期間給与を出すという例も少なくありません。
この結果、日本では取り替えが利く職種については正社員なしを目指すよう労働契約法や派遣に関する法令が変わっています。でも、これは日本全体が不幸になるだけですね。正社員も非正規労働者も幸せになれるような労働体系を目指すべきと思います。
なお、リストラが酷いというのは負け犬の遠吠えか怠惰の言い訳です。ちゃんとした従業員ならば業務命令に従い、勤務状況は記録し、圧力で調子が悪くなったら正しく労災を申請することです。この程度の事ができない人は業務もできないと言っても過言ではないでしょう。
その結果、自主的にやめるように追い込むことが日常化しています。
それでも、病休、病気休職を順次別の病気で取得し、年平均数週間程度しか勤務しないで長期間給与を出すという例も少なくありません。
この結果、日本では取り替えが利く職種については正社員なしを目指すよう労働契約法や派遣に関する法令が変わっています。でも、これは日本全体が不幸になるだけですね。正社員も非正規労働者も幸せになれるような労働体系を目指すべきと思います。
なお、リストラが酷いというのは負け犬の遠吠えか怠惰の言い訳です。ちゃんとした従業員ならば業務命令に従い、勤務状況は記録し、圧力で調子が悪くなったら正しく労災を申請することです。この程度の事ができない人は業務もできないと言っても過言ではないでしょう。
トピ内ID：3023082599
「今の正社員」へのこだわりが「次の正社員」を難しくする
しおりをつける
🐷
地球人
今の正社員のポジションは法律で強力に保護されています。だからこそ、追い出し部屋やら、嫌がらせやら、陰湿な方向に行くわけです。
さて、これはつまり企業にとっては「人を雇う」ことに非常にリスクが高くなる、という事を意味しています。「できるだけ雇わない」ということです。
一旦失業すると次がない、と言いますが、企業が人を雇いたがらない法律なんですから仕方がありません。
現に、人の移動が激しい外資系企業では４０代後半でも現役担当者で転職する人も結構いますが、それは（法律はともかく）「解雇しやすい風土」があるからです。パフォーマンスが出なかったらアウト、なので、解雇される方も条件では争いますが解雇そのものには同意することが多い。企業としても、割りきって雇うことができるわけです。
労働法は、「既に従業員である人」しか守れません。その保護を強くすればするほど、企業にとって雇用するリスクが高くなり、雇うことに慎重になる、という矛盾が生まれます。
個人的には、終身保護することはあきらめて、金銭解決するほうが現実的だと思うけどな。
さて、これはつまり企業にとっては「人を雇う」ことに非常にリスクが高くなる、という事を意味しています。「できるだけ雇わない」ということです。
一旦失業すると次がない、と言いますが、企業が人を雇いたがらない法律なんですから仕方がありません。
現に、人の移動が激しい外資系企業では４０代後半でも現役担当者で転職する人も結構いますが、それは（法律はともかく）「解雇しやすい風土」があるからです。パフォーマンスが出なかったらアウト、なので、解雇される方も条件では争いますが解雇そのものには同意することが多い。企業としても、割りきって雇うことができるわけです。
労働法は、「既に従業員である人」しか守れません。その保護を強くすればするほど、企業にとって雇用するリスクが高くなり、雇うことに慎重になる、という矛盾が生まれます。
個人的には、終身保護することはあきらめて、金銭解決するほうが現実的だと思うけどな。
トピ内ID：2820002465
視点を変えれば今まで見えないものが見えてくる。
しおりをつける
😠
在米ばあさん
嫌がらせを受けて自主退職に追い込まれる。そこだけを見ていたら、酷いと思うのも無理はないでしょう。
でも、いくつものレスにあるとおり、簡単に解雇できないという今の法律がネックでしょう？会社側、消費者、社会全体を長期的に見たら、ダブつく労働力を保護の名の下に同じ会社に置いておくのは不健全で害ですから。
これまで同じ職場に長く勤めるのが当たり前の社会で、心情として解雇されたら人格否定と受け取るというのはわかりますけど、そうじゃないですから。世の中全体が不況であれば、次の仕事がなかなか見つからないこともありますが、そのために失業保険もあるし、貯金だってしておくのが普通でしょう？
悪法が変わって、労使ともに風通しがよくなって、キャリアアップしたかったり、嫌な上司や会社の人は転職。簡単にクビにならないとあぐらかいてた人はもっと真剣に取り組むでしょうし、会社側だっていい人材確保のためにインセンティブを整えないと。今時産業構造もドンドン変わるんだから、一生涯同じ職種にこだわることもないでしょう。
もちろんこの道一筋という仕事だって存続して行くでしょう。
リストラは 再構築という意味ですから。
でも、いくつものレスにあるとおり、簡単に解雇できないという今の法律がネックでしょう？会社側、消費者、社会全体を長期的に見たら、ダブつく労働力を保護の名の下に同じ会社に置いておくのは不健全で害ですから。
これまで同じ職場に長く勤めるのが当たり前の社会で、心情として解雇されたら人格否定と受け取るというのはわかりますけど、そうじゃないですから。世の中全体が不況であれば、次の仕事がなかなか見つからないこともありますが、そのために失業保険もあるし、貯金だってしておくのが普通でしょう？
悪法が変わって、労使ともに風通しがよくなって、キャリアアップしたかったり、嫌な上司や会社の人は転職。簡単にクビにならないとあぐらかいてた人はもっと真剣に取り組むでしょうし、会社側だっていい人材確保のためにインセンティブを整えないと。今時産業構造もドンドン変わるんだから、一生涯同じ職種にこだわることもないでしょう。
もちろんこの道一筋という仕事だって存続して行くでしょう。
リストラは 再構築という意味ですから。
トピ内ID：6764362986
やはり甘いですね。
しおりをつける
かつ
大企業の正社員はなぜ高い給料をもらえるのか？を真剣に考えた方がよいですよ。あまりにも常識が足りていない印象を受けます。
甘いと思った点をコメントします。
＞リストラされるかどうかは
＞年齢と運、というものが大きい。
＞仕事の出来よりは人間関係。実力者である人物に気にいられるということは最強かも？
一つ質問しますが、営業成績の良い社員がリストラで首を切られるでしょうか？
もっともそういう人は既に居なくなっているかと思いますが。
赤字続きでリストラがあるとうことは会社全体としては能力が足りていないということです。この点も真剣に考えた方がよいです。
＞もし退職強要されたら、相談をしまくり、情報を得る。一人で考えると冷静にはなれない。
整理解雇の要件をリサーチすることをお勧めします。特に最近の判例などを見た方がよいでしょう。
赤字続きの会社が、退職勧奨を複数回行い、それでも業績が回復しなかったらどうするでしょうか？
甘いと思った点をコメントします。
＞リストラされるかどうかは
＞年齢と運、というものが大きい。
＞仕事の出来よりは人間関係。実力者である人物に気にいられるということは最強かも？
一つ質問しますが、営業成績の良い社員がリストラで首を切られるでしょうか？
もっともそういう人は既に居なくなっているかと思いますが。
赤字続きでリストラがあるとうことは会社全体としては能力が足りていないということです。この点も真剣に考えた方がよいです。
＞もし退職強要されたら、相談をしまくり、情報を得る。一人で考えると冷静にはなれない。
整理解雇の要件をリサーチすることをお勧めします。特に最近の判例などを見た方がよいでしょう。
赤字続きの会社が、退職勧奨を複数回行い、それでも業績が回復しなかったらどうするでしょうか？
トピ内ID：6677233078
船から落とされそうになった元上司を見ているからしかたないけど
しおりをつける
🐤
横路
船から落とされないための方法にしか目がいってないですよね
その方法が自分の中で決まって実践出来たら、次は海に落とされても溺れない方法、他の船に引き上げてもらう方法、自分の力で泳いでいく方法などを考えてみて下さいね
その方法が自分の中で決まって実践出来たら、次は海に落とされても溺れない方法、他の船に引き上げてもらう方法、自分の力で泳いでいく方法などを考えてみて下さいね
トピ内ID：2919062355
結局は一緒
しおりをつける
マインバッハ
退職強要が人格否定だなんだという意見がありますが、
そうしないと人員整理出来ない法律なんだから仕方ないですよ。
じゃあ外資のようにスパッと首切る事ができる方がいいのか？といえば
今度は恐怖政治だとか何とか騒ぐでしょう。
しかしながら会社には人員整理の必要は常に生まれる可能性があります。
辞めさせられる事がイヤなら、それこそ起業して自分で商売するしかないです。
どうであれサラリーマンにクビは絶対的に付いてまわるんですから。
クビにならない間はしっかり安定を満喫しておいてずうずうしいですよ。
何でもかんでも自分の望む環境が与えられると思いなさんな。
子供じゃないんだから。
そうしないと人員整理出来ない法律なんだから仕方ないですよ。
じゃあ外資のようにスパッと首切る事ができる方がいいのか？といえば
今度は恐怖政治だとか何とか騒ぐでしょう。
しかしながら会社には人員整理の必要は常に生まれる可能性があります。
辞めさせられる事がイヤなら、それこそ起業して自分で商売するしかないです。
どうであれサラリーマンにクビは絶対的に付いてまわるんですから。
クビにならない間はしっかり安定を満喫しておいてずうずうしいですよ。
何でもかんでも自分の望む環境が与えられると思いなさんな。
子供じゃないんだから。
トピ内ID：7008792650
トピ主です
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
補足です。
＞仕事の出来よりは人間関係。実力者である人物に気にいられるということは最強かも？
仕事の出来→数字で結果を表すことが出来ない職種は結構多い。直属上司が良からぬ思惑で評価することもできる。意外な人がリストラ対象となり、同僚が驚くことは珍しくはない。
＞もし退職強要されたら、相談をしまくり、情報を得る。一人で考えると冷静にはなれない。
会社としては整理解雇が法的に難しいので、退職強要し、従業員自ら退職願いを出してくれるように仕向けます。
追い込まれ、閉鎖的にならないように、第三者からアドバイスをもらい冷静になってから進退を決めてほしい。
リストラ対策は理想や希望はいくらでも言えますが、実際役立つものって…なんでしょう？再就職はとても厳しいという現実があります。
私が投稿したのは、会社を非難、批判したいわけではなく、うちの会社はこうであったが皆さんの会社はどうだったか知りたく、厳しい現実をリストラ未経験の人に知ってほしいと思ったからです。
＞仕事の出来よりは人間関係。実力者である人物に気にいられるということは最強かも？
仕事の出来→数字で結果を表すことが出来ない職種は結構多い。直属上司が良からぬ思惑で評価することもできる。意外な人がリストラ対象となり、同僚が驚くことは珍しくはない。
＞もし退職強要されたら、相談をしまくり、情報を得る。一人で考えると冷静にはなれない。
会社としては整理解雇が法的に難しいので、退職強要し、従業員自ら退職願いを出してくれるように仕向けます。
追い込まれ、閉鎖的にならないように、第三者からアドバイスをもらい冷静になってから進退を決めてほしい。
リストラ対策は理想や希望はいくらでも言えますが、実際役立つものって…なんでしょう？再就職はとても厳しいという現実があります。
私が投稿したのは、会社を非難、批判したいわけではなく、うちの会社はこうであったが皆さんの会社はどうだったか知りたく、厳しい現実をリストラ未経験の人に知ってほしいと思ったからです。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
甘いよねぇ・・・
しおりをつける
ツボる
リストラが辛い、厳しいって。
リストラを言われた時になって、
ようやく、この先の働き方を考えるんでしょう。
それって、「サラリーマンって、やっぱり、甘いよなぁ」という印象です。
私はフリーランスで働くようになって15年になるけれど、
ハタチでアルバイトしていた頃から、「将来の働き方」を考えていました。
フリーランスになってからは、もっとシビア。
３年後にどうやって稼いでいるか？ は、常に考えていかなくちゃならない。
実際、年収の半分近くを稼いでいた仕事口から、「年内で倒産」という連絡が３週間前に入るとか、ありましたしね。
私が若い人によく言うのは、
40過ぎて会社を辞めたときには、
「じゃぁウチに来ませんか？」と声が掛かる人材になりなさい
ということです。
私は40過ぎてバツイチ無職（夫と共同事業をしていたため）に
なったとき、２社から声が掛かりました。
は単に、スキルを積むだけではなく、
社外の人、異業種の人とも交流をし、人脈を作っていたおかげです。
リストラを言われた時になって、
ようやく、この先の働き方を考えるんでしょう。
それって、「サラリーマンって、やっぱり、甘いよなぁ」という印象です。
私はフリーランスで働くようになって15年になるけれど、
ハタチでアルバイトしていた頃から、「将来の働き方」を考えていました。
フリーランスになってからは、もっとシビア。
３年後にどうやって稼いでいるか？ は、常に考えていかなくちゃならない。
実際、年収の半分近くを稼いでいた仕事口から、「年内で倒産」という連絡が３週間前に入るとか、ありましたしね。
私が若い人によく言うのは、
40過ぎて会社を辞めたときには、
「じゃぁウチに来ませんか？」と声が掛かる人材になりなさい
ということです。
私は40過ぎてバツイチ無職（夫と共同事業をしていたため）に
なったとき、２社から声が掛かりました。
は単に、スキルを積むだけではなく、
社外の人、異業種の人とも交流をし、人脈を作っていたおかげです。
トピ内ID：8998669150
とある大企業でした
しおりをつける
✨
柚子
能力があるないというより、その時にどこの部門に在籍していたかなのです。
何千人単位で一斉に退職しました。私も。
今は、別のCMもうってる某会社に在籍していますが、毎年の評価はいいほうです。
何千人単位で一斉に退職しました。私も。
今は、別のCMもうってる某会社に在籍していますが、毎年の評価はいいほうです。
トピ内ID：9264281918
リストラしなかったらどうなる？
しおりをつける
😨
昭和恐慌
業績悪化→同じ人員を同じ給料で留めておく→ 倒産
ですよ。
全員一律賃金カットで乗り切れる場合もあるかとは思いますが、場合によりけりでしょうね。
客、クライアントに、製品やサービスを買ってもらえなければ、やっていけません。
ですよ。
全員一律賃金カットで乗り切れる場合もあるかとは思いますが、場合によりけりでしょうね。
客、クライアントに、製品やサービスを買ってもらえなければ、やっていけません。
トピ内ID：5102781011
在米ばあさん様のレスにあるように
しおりをつける
かな
在米ばあさん様のレスにあるように
解雇は当たり前、周り回って適材適所に収まるような社会に日本も早くなればいいな、と思います。
日本のように陰湿な手段をとりネチネチ退職に追い込むなんて、会社が大変な時にそういう暇はあるんだなあ、結局切る側は暇人だと感じます。
会社が傾いていて切る人材が決定していているなら、私ならすぐ切ります。恐怖政治なんて考えすぎ。辞めるまで無駄に給料だけ払うなんて、それこそ経営側が大嫌いな慈善事業です。
そういう超無駄な出費をやめ、会社立て直し資金に一刻も早く回せばいいではありませんか？
なんでアメリカ式を取り入れないのか不思議です。
日本は労組があるから、とかは言い訳に聞こえてなりません。
労働者の権利は労働者の人間性を否定しない
という大前提を経営者側も労組も考えていず、ただ雇用安定しかやって来なかったそれがこんな歪んだリストラの形になっているのかと思います。
解雇は当たり前、周り回って適材適所に収まるような社会に日本も早くなればいいな、と思います。
日本のように陰湿な手段をとりネチネチ退職に追い込むなんて、会社が大変な時にそういう暇はあるんだなあ、結局切る側は暇人だと感じます。
会社が傾いていて切る人材が決定していているなら、私ならすぐ切ります。恐怖政治なんて考えすぎ。辞めるまで無駄に給料だけ払うなんて、それこそ経営側が大嫌いな慈善事業です。
そういう超無駄な出費をやめ、会社立て直し資金に一刻も早く回せばいいではありませんか？
なんでアメリカ式を取り入れないのか不思議です。
日本は労組があるから、とかは言い訳に聞こえてなりません。
労働者の権利は労働者の人間性を否定しない
という大前提を経営者側も労組も考えていず、ただ雇用安定しかやって来なかったそれがこんな歪んだリストラの形になっているのかと思います。
トピ内ID：8511916224
子供かっ！
しおりをつける
turuta
トピ主さん、ショックだったのはわかるけど、あなたの言う「厳しい現実」はリストラ未経験者でも知っていますよ。
むしろ以前のトピ主さんのように「会社は自分を守ってくれるもの」と思ったことが最初から一度もない人、いっぱいいます。
私は今、勤めていた会社をやめて独立していますが、入社した時から「この会社以外でも通用する人間になりたい」と思ってきました。
周りも皆そうです。
別に「仕事が出来る」タイプでなくても、このご時世で期間限定の契約や派遣でしか職が見つからない人は、常に次の職場が見つけられるかどうかを考えていると思います。
親が失業して習い事をやめさせられたとか、学費の仕送りが減ったとか、保護される身分である子供が「厳しい現実」と言うなら同情しますが、トピ主さんは子供じゃないんだから。
むしろ以前のトピ主さんのように「会社は自分を守ってくれるもの」と思ったことが最初から一度もない人、いっぱいいます。
私は今、勤めていた会社をやめて独立していますが、入社した時から「この会社以外でも通用する人間になりたい」と思ってきました。
周りも皆そうです。
別に「仕事が出来る」タイプでなくても、このご時世で期間限定の契約や派遣でしか職が見つからない人は、常に次の職場が見つけられるかどうかを考えていると思います。
親が失業して習い事をやめさせられたとか、学費の仕送りが減ったとか、保護される身分である子供が「厳しい現実」と言うなら同情しますが、トピ主さんは子供じゃないんだから。
トピ内ID：4150600431
いつかあなたも
しおりをつける
なみり
リストラの危機は、誰しもありますよ。
経営者ですら会社の不祥事で引責辞任もありますから。
危機がないのは公務員だけです。
なので、誰しもありうることとしてどんど構えておけばいいのです。明らかにおかしな理由で解雇予告されれば、頑として拒否してがっぽり上澄みの退職金を取ってやんなさいな。
そしてこのトピに「人事で切る側にいて幸せ」などと云われている方がおられましたが、いやいやそんな気持ちを持っているといつかはあなたもリストラされます。
そーゆうもんです、世の中は。
嫌なら公務員になりなさい。
経営者ですら会社の不祥事で引責辞任もありますから。
危機がないのは公務員だけです。
なので、誰しもありうることとしてどんど構えておけばいいのです。明らかにおかしな理由で解雇予告されれば、頑として拒否してがっぽり上澄みの退職金を取ってやんなさいな。
そしてこのトピに「人事で切る側にいて幸せ」などと云われている方がおられましたが、いやいやそんな気持ちを持っているといつかはあなたもリストラされます。
そーゆうもんです、世の中は。
嫌なら公務員になりなさい。
トピ内ID：7572528241
無能な人物が経営トップにいる会社の場合、どうなさいます？
しおりをつける
🐱
ニャンと！
経営者が無能だと、従業員に問題がなくても理不尽なリストラは行われます。
さらに無能だと、会社そのものが消滅する事も珍しくありません。
12月11日 12:57 のレスで引き合いに出した請負土木の会社は実在するのです。
世間知らずで無能な二代目社長の下、将来の見込みがない会社にいて、
リストラされるのを待つのか？
会社が廃業するまで待つのか？
それとも、会社を見限って転職活動を開始するのか？
件の請負土木会社を見限って自主退職されたお方は、同じ中堅ゼネコンの下請けで
請負土木をしている同業他社に高待遇で迎え入れられて、直ちに班長を任されてい
ます。
さらに無能だと、会社そのものが消滅する事も珍しくありません。
12月11日 12:57 のレスで引き合いに出した請負土木の会社は実在するのです。
世間知らずで無能な二代目社長の下、将来の見込みがない会社にいて、
リストラされるのを待つのか？
会社が廃業するまで待つのか？
それとも、会社を見限って転職活動を開始するのか？
件の請負土木会社を見限って自主退職されたお方は、同じ中堅ゼネコンの下請けで
請負土木をしている同業他社に高待遇で迎え入れられて、直ちに班長を任されてい
ます。
トピ内ID：4131268031
トピ主です
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
トピの趣旨と違う投稿があるようですので、再度書かせていただきます。
皆さんの会社のリストラ事情。
リストラ対策（私はこうして転職できた）
など、実体験談を教えていただけら、と思います。
よろしくお願いします。
皆さんの会社のリストラ事情。
リストラ対策（私はこうして転職できた）
など、実体験談を教えていただけら、と思います。
よろしくお願いします。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
まずは勉強を
しおりをつける
ぱりす
かなさん
＞私ならすぐ切ります。恐怖政治なんて考えすぎ。辞めるまで無駄に給料だけ払うなんて、それこそ経営側が大嫌いな慈善事業です。
あの～、日本の法律ではそれが出来ないんですよ。
外資とは根本的に違うのです。
簡単に切れるなら、誰も苦労しません。
首にせざるをえないのに法に縛られ出来ないから貴方の言う「歪んだ」形をとらざるをえないのです。
まさか暇人が「好きで」やってるとか思っちゃってました？？（笑）
経営を語りたいなら、せめて最低レベルの事くらい理解してからにしてくださいね。
＞私ならすぐ切ります。恐怖政治なんて考えすぎ。辞めるまで無駄に給料だけ払うなんて、それこそ経営側が大嫌いな慈善事業です。
あの～、日本の法律ではそれが出来ないんですよ。
外資とは根本的に違うのです。
簡単に切れるなら、誰も苦労しません。
首にせざるをえないのに法に縛られ出来ないから貴方の言う「歪んだ」形をとらざるをえないのです。
まさか暇人が「好きで」やってるとか思っちゃってました？？（笑）
経営を語りたいなら、せめて最低レベルの事くらい理解してからにしてくださいね。
トピ内ID：0513458229
早期退職制度でしたが…
しおりをつける
🐴
ルナ
派遣先で早期退職制度がありましたが、定員に達しなかったら肩叩きする社員のリストを部長が作成していたそうです。実際はすぐに定員に達し、現在のような醜いリストラは目の当たりにしませんでしたが。
会社がターゲットにしていた定年間近の社員またはバブル時代に入社した一般職の女性たちが思惑通り退職していき、私の配属部署もごっそりそのような人が抜けて補充がなくても仕事は十分にまわっていましたね。会社にしてみれば、ちょっと多めにお金を払って会社を辞めてくれたほうが良かったんだろうなって思いました。
そうは言っても再就職された方もいましたね。商社（支店ですが）で部長のポジションで転職された方がいて、早期退職されたときのポジションは主任で管理職ではありませんでした。このまま残っても管理職にはなれないし、普段から人脈を持っていて、早期退職の話があったときから動いていたんでしょうね。
一方で、上司から早期退職に応募するよう打診されても頑なに断って、無事に定年退職された方もいました。することがなくて毎日ネット三昧の人でしたよ。
リストラの備え？
スキルアップと人脈または、ただただしがみつくか！ですね。
会社がターゲットにしていた定年間近の社員またはバブル時代に入社した一般職の女性たちが思惑通り退職していき、私の配属部署もごっそりそのような人が抜けて補充がなくても仕事は十分にまわっていましたね。会社にしてみれば、ちょっと多めにお金を払って会社を辞めてくれたほうが良かったんだろうなって思いました。
そうは言っても再就職された方もいましたね。商社（支店ですが）で部長のポジションで転職された方がいて、早期退職されたときのポジションは主任で管理職ではありませんでした。このまま残っても管理職にはなれないし、普段から人脈を持っていて、早期退職の話があったときから動いていたんでしょうね。
一方で、上司から早期退職に応募するよう打診されても頑なに断って、無事に定年退職された方もいました。することがなくて毎日ネット三昧の人でしたよ。
リストラの備え？
スキルアップと人脈または、ただただしがみつくか！ですね。
トピ内ID：4015263403
資格と経験
しおりをつける
😉
在米ばあさん
再度のレスになりますが、私は5回転職してます。そのうち1回は解雇です。
大まかに言って2業種ですが、学位、資格と経験で取ってもらってます。
夫の仕事で引っ越した時も転職し、子育て中は働いていませんでした。
日本とアメリカの事情は、違うでしょうが、労働力は流動的なほうがいいですよ。
雇用者にも被雇用者にも、選ぶ権利がある方がずっと健全です。
大まかに言って2業種ですが、学位、資格と経験で取ってもらってます。
夫の仕事で引っ越した時も転職し、子育て中は働いていませんでした。
日本とアメリカの事情は、違うでしょうが、労働力は流動的なほうがいいですよ。
雇用者にも被雇用者にも、選ぶ権利がある方がずっと健全です。
トピ内ID：9762460469
私のリストラ事情
しおりをつける
😠
千尋の獅子
突然首都圏の本社を閉じて地方に統廃合すると言い出した会社。首都圏に残れるのは少数のみ。単なる事務の私に移れというのは「辞めろ」の同義語。
その気配を察した途端、リストラする会社がどのような手を使うのかを調べまくりました。何を言うのか、どう返せばいいのか。それでも苦しくて毎日吐きました。わが社は組合もないので会社はやりたい放題。面談回数は数十回になりました。課長・部長・社長に囲まれての面談も有。時間も１時間じゃすまない場合も。退職を断ると「どうして？そんなにウチの社がいいの？他の道もあるよ」と。いや、今会社にいるやつ、辞めない奴から言われたくないです！
弁護士、労基、社労士、ユニオン、ありとあらゆるところに相談して対策を講じました。とにかく背後に見方があることを示して根性で食らいつけ！相手の手口を調べまくれ！というのが私からのアドバイスです。
その気配を察した途端、リストラする会社がどのような手を使うのかを調べまくりました。何を言うのか、どう返せばいいのか。それでも苦しくて毎日吐きました。わが社は組合もないので会社はやりたい放題。面談回数は数十回になりました。課長・部長・社長に囲まれての面談も有。時間も１時間じゃすまない場合も。退職を断ると「どうして？そんなにウチの社がいいの？他の道もあるよ」と。いや、今会社にいるやつ、辞めない奴から言われたくないです！
弁護士、労基、社労士、ユニオン、ありとあらゆるところに相談して対策を講じました。とにかく背後に見方があることを示して根性で食らいつけ！相手の手口を調べまくれ！というのが私からのアドバイスです。
トピ内ID：5099359961
じゃ、話を元に
しおりをつける
地球人
話がずれたのはトピ文の中程以降、リストラに対するネガティブな感情的な記述のせいですね。とはいえ、主の要望なので戻すと。
>皆さんの会社のリストラ事情。
ある日会議室に呼ばれて、退職条件（パッケージと言います）を提示されて、承諾書にサインすれば後は私物の整理だけです。1ヶ月ほどの猶予がある場合もあります。なお、日本企業のように「辞めないぞ」と争う人はほとんど見たことがありません。退職金の上積み交渉だけですね。
>リストラ対策（私はこうして転職できた）
まず、転職エージェントに登録するところからです。今すぐ転職する気がなくても登録は出来ます。
また、転職した人や脱サラした人、とコンタクトを絶やさず、相談できる環境を用意しておく事です。取引先なども懇意な所を作っておくことです。
転職について言えば、需要があるのはプロとして現場仕事が出来る人です。現場のリーダー級でもいい。社内で出世している人、ではありません。日本企業育ちで管理職・・という人はかなり苦戦します。なぜなら、他社ではあまり役に立たないから・・・。
>皆さんの会社のリストラ事情。
ある日会議室に呼ばれて、退職条件（パッケージと言います）を提示されて、承諾書にサインすれば後は私物の整理だけです。1ヶ月ほどの猶予がある場合もあります。なお、日本企業のように「辞めないぞ」と争う人はほとんど見たことがありません。退職金の上積み交渉だけですね。
>リストラ対策（私はこうして転職できた）
まず、転職エージェントに登録するところからです。今すぐ転職する気がなくても登録は出来ます。
また、転職した人や脱サラした人、とコンタクトを絶やさず、相談できる環境を用意しておく事です。取引先なども懇意な所を作っておくことです。
転職について言えば、需要があるのはプロとして現場仕事が出来る人です。現場のリーダー級でもいい。社内で出世している人、ではありません。日本企業育ちで管理職・・という人はかなり苦戦します。なぜなら、他社ではあまり役に立たないから・・・。
トピ内ID：2820002465
リストラ対策ねぇ・・・
しおりをつける
かるじゃが
今から10年前、私が大学生だった頃。
父の勤める某一流企業で壮絶なリストラ(解雇)が行われました。
同時に、私がアルバイトをしていた飲食チェーンでも、社員のリストラ（嫌がらせのような降格）が。
父や社員さんのことが心配で夜も眠れませんでしたよ。
某一流企業での「リストラ部屋」は当時から噂になっていましたし、
10年の時差を感じるトピですね・・・。
幸いにも父はリストラをやり過ごし、昨年定年を迎えました。
出世しなかったのが良かったのかな。給与が高い方ほど切られたようです。
飲食チェーンも同じく、上の方がリストラ対象でした。
私自身はリストラを経験したことはありませんが、
トラブルで退職に追い込まれたことがあるので、堅実とか安定とか信じていません。
いつでもすぐに再就職できるように、専門技能を磨いています。
父の勤める某一流企業で壮絶なリストラ(解雇)が行われました。
同時に、私がアルバイトをしていた飲食チェーンでも、社員のリストラ（嫌がらせのような降格）が。
父や社員さんのことが心配で夜も眠れませんでしたよ。
某一流企業での「リストラ部屋」は当時から噂になっていましたし、
10年の時差を感じるトピですね・・・。
幸いにも父はリストラをやり過ごし、昨年定年を迎えました。
出世しなかったのが良かったのかな。給与が高い方ほど切られたようです。
飲食チェーンも同じく、上の方がリストラ対象でした。
私自身はリストラを経験したことはありませんが、
トラブルで退職に追い込まれたことがあるので、堅実とか安定とか信じていません。
いつでもすぐに再就職できるように、専門技能を磨いています。
トピ内ID：3970167514
トピ主様へ
しおりをつける
現役待機者
リストラ肯定の方々に真剣に反論なさっても疲れるだけですよ。
実際にリストラ（肩たたき等）やブラック企業で苦労したり、追い出し部屋でじっと耐える経験などをしたものでないと現実は理解できませんから、必要な意見を取捨選択しましょう。
そもそも一握りのエリートや優良な企業家の訓示など一般のサラリーマンには意味ありませんから。
それよりもリストラの現実ですが
私のような５０台の退職組はまとな仕事はありませんのでぎりぎりまで雇用保険で食いつなぐ、その後バイトレベルで糊口をしのぐ、これが現実です。
なお、退職に抵抗する私たちのような待機者はダメ元で外部の仕事も探しますが、組合への訴えは勿論、社長や株主などへの訴えもおこなっています。
訴訟もできますが、労多くして益少なしですので最後の手段です。
議員への訴えも可能ですが、会社への負担が厳しいため、私はやらないつもりです。
何にしても気持ちが挫けないよう仲間を作って一緒に対処すべきでしょうね。
さて、リストラ肯定派の方々、反論をお待ちしています。
勿論私に対してのね。
実際にリストラ（肩たたき等）やブラック企業で苦労したり、追い出し部屋でじっと耐える経験などをしたものでないと現実は理解できませんから、必要な意見を取捨選択しましょう。
そもそも一握りのエリートや優良な企業家の訓示など一般のサラリーマンには意味ありませんから。
それよりもリストラの現実ですが
私のような５０台の退職組はまとな仕事はありませんのでぎりぎりまで雇用保険で食いつなぐ、その後バイトレベルで糊口をしのぐ、これが現実です。
なお、退職に抵抗する私たちのような待機者はダメ元で外部の仕事も探しますが、組合への訴えは勿論、社長や株主などへの訴えもおこなっています。
訴訟もできますが、労多くして益少なしですので最後の手段です。
議員への訴えも可能ですが、会社への負担が厳しいため、私はやらないつもりです。
何にしても気持ちが挫けないよう仲間を作って一緒に対処すべきでしょうね。
さて、リストラ肯定派の方々、反論をお待ちしています。
勿論私に対してのね。
トピ内ID：9404818805
仕方がないのでしょうが、ここまでとは
しおりをつける
かつ
数字で計れないとおっしゃっていますがどこの部門でもコストが掛かります。他の方のレスにもありますとおり権利ばかり主張して仕事をしない正社員をリストラすれば業績に影響を与えないでコストカットができます。
どうも勘違いしているようですが、正社員は解雇できないのではなく、解雇する前にやるべきこと・その他条件があるというだけです。最近では破綻した某航空会社が解雇しましたね。
退職勧奨は解雇回避の努力義務の一つになります。
どうも想像力が感じられないので補足しますと、最近では金銭解雇や限定正社員等色々話がありますが、40代半ばということであれば定年まであと20年あるでしょう。新しい法律が出来たり、判例が変わったりするリスクも考慮する必要があるでしょう。
私自身はリストラされたことはないですが、リストラの現場は何回か見たことありますし、転職活動中に落とされたこともありますが、その経験から言いますと結局、社会人としての常識が最終的には威力を発揮します。例えば、面接５回で酷いと言われていますが、その程度で酷いというと『この人はちょっとした事でダメになるな』と判断され面接では不利になるでしょう。
どうも勘違いしているようですが、正社員は解雇できないのではなく、解雇する前にやるべきこと・その他条件があるというだけです。最近では破綻した某航空会社が解雇しましたね。
退職勧奨は解雇回避の努力義務の一つになります。
どうも想像力が感じられないので補足しますと、最近では金銭解雇や限定正社員等色々話がありますが、40代半ばということであれば定年まであと20年あるでしょう。新しい法律が出来たり、判例が変わったりするリスクも考慮する必要があるでしょう。
私自身はリストラされたことはないですが、リストラの現場は何回か見たことありますし、転職活動中に落とされたこともありますが、その経験から言いますと結局、社会人としての常識が最終的には威力を発揮します。例えば、面接５回で酷いと言われていますが、その程度で酷いというと『この人はちょっとした事でダメになるな』と判断され面接では不利になるでしょう。
トピ内ID：6677233078
トピ主です。体験談ありがとうございます。
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
体験レスのなかに、
数十回の面談を体験された方がいらっしゃいましたが、よく耐えられたな、と信じられない思いです。凄い精神力ですね。
今回は私の身近な意外な人が退職強要され、次回は私も、、、との思いから、私も真剣に調べまくり知識を得ました。
退職強要面談には知識武装で臨めば、ダメージを軽減できそうですね。
再就職には人脈が大事。大いに同意します。
数十回の面談を体験された方がいらっしゃいましたが、よく耐えられたな、と信じられない思いです。凄い精神力ですね。
今回は私の身近な意外な人が退職強要され、次回は私も、、、との思いから、私も真剣に調べまくり知識を得ました。
退職強要面談には知識武装で臨めば、ダメージを軽減できそうですね。
再就職には人脈が大事。大いに同意します。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
人脈について
しおりをつける
🐷
地球人
＞再就職には人脈が大事
という点ですが、この点は注意が必要です。お友達ではないのですから、「仲良くする」ことではないのです。自分の能力や仕事ぶりを理解してもらっておかなくてはなりません。「信頼のおけるやつだ」という印象を持ってもらわないといけません。そのためには日々の仕事をキチンとやるだけではなく、自慢にならない程度にさり気なくアピールしておく、などのことが必要となります。ただのお友達では、仕事は来ないです。
特に大手企業の人に誤解している人が多いのですが、「自分はXX社でこれだけの仕事をしているから、（より小さい会社である）YY社なら十分通用するだろう」などと考えてしまう（多くの場合通用しません）。あるいは、無意識に下請けの会社に対して尊大な態度をとったりしていることがあるんです。そういう人も仕事は来ないんです。
ちゃんと自分の市場価値を意識して、日々の仕事を謙虚にこなし、周囲にアピールしておくことが重要です。「人脈」と言った場合には、すぐ「飲みに行く」と勘違いする人がいるので、念の為書き添えます。
という点ですが、この点は注意が必要です。お友達ではないのですから、「仲良くする」ことではないのです。自分の能力や仕事ぶりを理解してもらっておかなくてはなりません。「信頼のおけるやつだ」という印象を持ってもらわないといけません。そのためには日々の仕事をキチンとやるだけではなく、自慢にならない程度にさり気なくアピールしておく、などのことが必要となります。ただのお友達では、仕事は来ないです。
特に大手企業の人に誤解している人が多いのですが、「自分はXX社でこれだけの仕事をしているから、（より小さい会社である）YY社なら十分通用するだろう」などと考えてしまう（多くの場合通用しません）。あるいは、無意識に下請けの会社に対して尊大な態度をとったりしていることがあるんです。そういう人も仕事は来ないんです。
ちゃんと自分の市場価値を意識して、日々の仕事を謙虚にこなし、周囲にアピールしておくことが重要です。「人脈」と言った場合には、すぐ「飲みに行く」と勘違いする人がいるので、念の為書き添えます。
トピ内ID：2820002465
リストラ肯定派とまではいきませんが・・・
しおりをつける
🙂
ベッテル
現役待機者さんへ
中高年の再就職の厳しさは自分自身を振り返ってでも思います。
冷静に言えば中高年の多くは使えない割に給料が高いのです、そのくせ生活費（家族を養わないといけない為）がかかるので支払うコストの割に感謝の意識が低いし、歳を取ってるだけ若い人より根拠もなく自分を偉いと思っていて扱いづらい。
労働者としてのパフォーマンスは下がってるのにコストは上がる一方なので一部のエリートや必要最低限の人材は必要でしょうが実際多くの企業ではダブついてるのが現状です。
雇用流動化なんて評論家や経営側の美辞麗句です、弾き飛ばされた中高年の多くが行き場を失う恐れがあります。
正直リストラ肯定とか否定とか区別する方がナンセンスだと思います。
経済企業活動をする為に会社というものが存在して、その活動の為に人を雇ってるに過ぎません。
本質として労働者の生活の為に存在してるものではないからです。
リストラは会社の活動の手法の一つにしか過ぎないですよ。
中高年の再就職の厳しさは自分自身を振り返ってでも思います。
冷静に言えば中高年の多くは使えない割に給料が高いのです、そのくせ生活費（家族を養わないといけない為）がかかるので支払うコストの割に感謝の意識が低いし、歳を取ってるだけ若い人より根拠もなく自分を偉いと思っていて扱いづらい。
労働者としてのパフォーマンスは下がってるのにコストは上がる一方なので一部のエリートや必要最低限の人材は必要でしょうが実際多くの企業ではダブついてるのが現状です。
雇用流動化なんて評論家や経営側の美辞麗句です、弾き飛ばされた中高年の多くが行き場を失う恐れがあります。
正直リストラ肯定とか否定とか区別する方がナンセンスだと思います。
経済企業活動をする為に会社というものが存在して、その活動の為に人を雇ってるに過ぎません。
本質として労働者の生活の為に存在してるものではないからです。
リストラは会社の活動の手法の一つにしか過ぎないですよ。
トピ内ID：3998717632
トピ主です。
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
現役待機者様
レスありがとうございました。
大きく頷きながら読ませていただきました。
退職強要面談の強烈さ、再就職の厳しい現実等、当事者になって初めてわかるものなのでしょうね。私も今まではどこか他人事でみていましたから。
次回あるとしたら（１～３年以内に恐らくあるはず）対象となりますので切実です。
早期退職募集が終わり、今は通常に戻り、一見平穏に見えますが、もう前とは会社や人に対する意識は確かに変わりました。皆もそうだと思います。
人員削減の必要性はわかります。しかし、会社存続と引きかえに、自分の身を捧げる（退職勧告に応じる）わけにはいきません。
会社が存続したところで、自分がたべるのにも困るなんて意味ないですから。
レスありがとうございました。
大きく頷きながら読ませていただきました。
退職強要面談の強烈さ、再就職の厳しい現実等、当事者になって初めてわかるものなのでしょうね。私も今まではどこか他人事でみていましたから。
次回あるとしたら（１～３年以内に恐らくあるはず）対象となりますので切実です。
早期退職募集が終わり、今は通常に戻り、一見平穏に見えますが、もう前とは会社や人に対する意識は確かに変わりました。皆もそうだと思います。
人員削減の必要性はわかります。しかし、会社存続と引きかえに、自分の身を捧げる（退職勧告に応じる）わけにはいきません。
会社が存続したところで、自分がたべるのにも困るなんて意味ないですから。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
納得している場合？
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地球人
「希望退職には応じないぞ！」と決意を固めたところで申し訳ないのですが、もし、「金銭解雇」が法制度化されたらどうなるんでしょうか。その決意に何の意味もなくなります。「追い出し部屋」もなくなります。わざわざ自主退職に追い込まなくても解雇すれば済むからです。
今まさに現実にその立場に置かれている現役待機者さんに取っては、解雇回避のために頑張る意味があるかも知れませんが、「数年先」を見据えているトピ主さんは現役待機者さんの話に納得してる場合ではないはずです。法律が少し変われば現役待機者さんの経験が何の役にも立たなくなる可能性があるからです。
ある日会議室に呼ばれて「３ヶ月分の給料と次回分の賞与を保証する条件で解雇します。席に戻って私物を片付けてください。」って言われて終わりになるんですよ。何を頑張る？
転職できるように、エージェントに登録し、キャリアを棚卸しし、不足分があれば日々の仕事や勉強で補う、事は法律が変わっても変わらなくても有効な打ち手です。退職強要対策や追い出し部屋での過ごし方を研究する事は、法律がそのままなら有効ですが、改正されたら意味がなくなりますよ。
今まさに現実にその立場に置かれている現役待機者さんに取っては、解雇回避のために頑張る意味があるかも知れませんが、「数年先」を見据えているトピ主さんは現役待機者さんの話に納得してる場合ではないはずです。法律が少し変われば現役待機者さんの経験が何の役にも立たなくなる可能性があるからです。
ある日会議室に呼ばれて「３ヶ月分の給料と次回分の賞与を保証する条件で解雇します。席に戻って私物を片付けてください。」って言われて終わりになるんですよ。何を頑張る？
転職できるように、エージェントに登録し、キャリアを棚卸しし、不足分があれば日々の仕事や勉強で補う、事は法律が変わっても変わらなくても有効な打ち手です。退職強要対策や追い出し部屋での過ごし方を研究する事は、法律がそのままなら有効ですが、改正されたら意味がなくなりますよ。
トピ内ID：2820002465
ベッテルさんへのコメント
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現役待機者
ベッテルさんご意見ありがとうございます。
私の意見を述べます。
1.中高年の多くは使えない割に給料が高い。
・・・・中高年を一括り、使えない人が多いとの主張ですが、中高年の方で使えない人もいるが、使える人もいる。
年齢で区別すべきではないと思いますがいかがでしょうか？根拠は？
2.生活費がかかるので支払うコストの割に感謝の意識が低いし、歳を取ってるだけ若い人より根拠もなく自分を偉いと思っていて扱いづらい。
・・・・生活費が掛かる可能性は同意。
感謝の意識が低い根拠はどこからきているの？自分を偉いと思っているとの根拠はどこからきているの？客観的な説明をお願いします。
3.労働者としてのパフォーマンスは下がってるのにコストは上がる一方
・・・・パフォーマンスが下がっているとおっしゃる根拠を教えてください。
4.多くの企業ではダブついてるのが現状です。
・・・・私も同感です。問題はその人をどのように活用するかでは？人を上手く活用することが経営者の仕事ではないですか？会社を経営するとは従業員の命を預かること、切るだけなら私でも出来ますよ。
安易な経営手法が最善ですか？
私の意見を述べます。
1.中高年の多くは使えない割に給料が高い。
・・・・中高年を一括り、使えない人が多いとの主張ですが、中高年の方で使えない人もいるが、使える人もいる。
年齢で区別すべきではないと思いますがいかがでしょうか？根拠は？
2.生活費がかかるので支払うコストの割に感謝の意識が低いし、歳を取ってるだけ若い人より根拠もなく自分を偉いと思っていて扱いづらい。
・・・・生活費が掛かる可能性は同意。
感謝の意識が低い根拠はどこからきているの？自分を偉いと思っているとの根拠はどこからきているの？客観的な説明をお願いします。
3.労働者としてのパフォーマンスは下がってるのにコストは上がる一方
・・・・パフォーマンスが下がっているとおっしゃる根拠を教えてください。
4.多くの企業ではダブついてるのが現状です。
・・・・私も同感です。問題はその人をどのように活用するかでは？人を上手く活用することが経営者の仕事ではないですか？会社を経営するとは従業員の命を預かること、切るだけなら私でも出来ますよ。
安易な経営手法が最善ですか？
トピ内ID：2311894006
現役待機者さんへ
しおりをつける
😨
ベッテル
最初にお断りしておきますがあくまで一般論がメインなので現役待機者さんの置かれてる状況の話とは違うと思います、私もあなたと同じ立場なら同じように行動するかもしれません。
さて質問と疑問形ばかりの返事ですが私はあなたの部下ではありませんよ。
他人のふんどし（知識）で相撲（議論）をせずに、私の意見が違うというのなら自分が根拠を出して客観的に説明して下さいね。
＞会社を経営するとは従業員の命を預かること、切るだけなら私でも出来ますよ。
でも会社はあなたでない人が経営してるのが現実です。
おっしゃる事はわかりますが・・・・
＞安易な経営手法が最善ですか？
安易な経営手法だと思うのはそれはご自身側の願望だと思います。
最善かどうかはわかりませんがひとつの手法ではあります。
ただ考えようによっては待機部屋に入れられて仕事もせずに５０半ばの人間が給料を貰えるのもある意味サラリーマンの特権ですよ。
読む限りそこそこの規模の会社みたいですが中小零細はもっと厳しいです。
批判や不満は伝わってきますが何か具体的な提言はありますでしょうか？
さて質問と疑問形ばかりの返事ですが私はあなたの部下ではありませんよ。
他人のふんどし（知識）で相撲（議論）をせずに、私の意見が違うというのなら自分が根拠を出して客観的に説明して下さいね。
＞会社を経営するとは従業員の命を預かること、切るだけなら私でも出来ますよ。
でも会社はあなたでない人が経営してるのが現実です。
おっしゃる事はわかりますが・・・・
＞安易な経営手法が最善ですか？
安易な経営手法だと思うのはそれはご自身側の願望だと思います。
最善かどうかはわかりませんがひとつの手法ではあります。
ただ考えようによっては待機部屋に入れられて仕事もせずに５０半ばの人間が給料を貰えるのもある意味サラリーマンの特権ですよ。
読む限りそこそこの規模の会社みたいですが中小零細はもっと厳しいです。
批判や不満は伝わってきますが何か具体的な提言はありますでしょうか？
トピ内ID：3998717632
すごいね
しおりをつける
MB101
私もベッテルさんと同意見ですね。
現役待機者さんの立場でそういう考え方するのかといささか驚きです。
＞問題はその人をどのように活用するかでは？人を上手く活用することが経営者の仕事ではないですか？～安易な経営手法が最善ですか？
それは経営者側が最善を模索し決める事です。
経営者側のあり方を語りたいなら、自分で起業し自分の会社でおやんなさい。
逆に聞くけど「追い出し部屋でじっと耐える事」は雇用される側の最善の手法なの？
その立場になった事がない人間には分からないと言うのであれば
会社を経営した事ないのに経営手法に意見する事自体が論理が破綻してますよ？
現役待機者さんの立場でそういう考え方するのかといささか驚きです。
＞問題はその人をどのように活用するかでは？人を上手く活用することが経営者の仕事ではないですか？～安易な経営手法が最善ですか？
それは経営者側が最善を模索し決める事です。
経営者側のあり方を語りたいなら、自分で起業し自分の会社でおやんなさい。
逆に聞くけど「追い出し部屋でじっと耐える事」は雇用される側の最善の手法なの？
その立場になった事がない人間には分からないと言うのであれば
会社を経営した事ないのに経営手法に意見する事自体が論理が破綻してますよ？
トピ内ID：6298746350
『退職強要面談には知識武装で臨めば、ダメージを軽減』
しおりをつける
🐱
ニャンと！
今ある会社が、未来永劫存続する保証はどこにもありません。
理論武装の努力も大事ですが、スキルの向上、役に立つ人脈の構築はそれ以上に有益だと思います。
私の取引先だった会社の中にも、倒産したり、経営者が夜逃げをしたり、自主廃業したり、経営不振で
金融機関の管理下に置かれた実例は数多くあります。
健全な経営をしていた会社でも、大口取引先の担当者が変わった途端に、取引先を変更されたり連鎖
倒産など想定外の事態に見舞われる事も珍しくありません。
当然、そのような立場の会社の従業員は問答無用で失業を余儀なくされ、再就職時には理論武装など
何の役にも立ちません。
理論武装の努力も大事ですが、スキルの向上、役に立つ人脈の構築はそれ以上に有益だと思います。
私の取引先だった会社の中にも、倒産したり、経営者が夜逃げをしたり、自主廃業したり、経営不振で
金融機関の管理下に置かれた実例は数多くあります。
健全な経営をしていた会社でも、大口取引先の担当者が変わった途端に、取引先を変更されたり連鎖
倒産など想定外の事態に見舞われる事も珍しくありません。
当然、そのような立場の会社の従業員は問答無用で失業を余儀なくされ、再就職時には理論武装など
何の役にも立ちません。
トピ内ID：4131268031
代替案を常に持つ。
しおりをつける
Lund
私が以前いた会社は一昨年、震災半年後くらいから業績が悪化しました。組合員も含め社員の給料は3割減。もともと給与水準の高い会社で、50代管理職となると平均給与1200万超でしたから、3割減でも世間の平均より高いくらいで、私に言わせれば文句言うな！ですけど。
結果、優秀な社員から転職ししていきました。彼らに共通しているのは、
「自分から転職活動をせずとも他社から良い条件で声をかけられた」
でした。年代は30代から50代まで様々。
今、その会社はどうやらリストラ強要面談をやってるようです。でも簡単に屈しませんよね、何しろ残っているのはどこからも声を掛けられなかった人ばかりですから、とにかくしがみつくしかないわけです。
一連の事象を見て思うのは、社会に必要とされる人－”有能な人”とはあえて呼びません、有能とはなんだという定義論争が起こるし、自己評価と客観評価も違うので－は、”リストラに備えた対策”なんて不要ということです。
私は、自分が社会に必要とされる人かどうかは客観的にはわかりませんので、常に別の働き方を想定したビジョンを持つようにしています。
結果、優秀な社員から転職ししていきました。彼らに共通しているのは、
「自分から転職活動をせずとも他社から良い条件で声をかけられた」
でした。年代は30代から50代まで様々。
今、その会社はどうやらリストラ強要面談をやってるようです。でも簡単に屈しませんよね、何しろ残っているのはどこからも声を掛けられなかった人ばかりですから、とにかくしがみつくしかないわけです。
一連の事象を見て思うのは、社会に必要とされる人－”有能な人”とはあえて呼びません、有能とはなんだという定義論争が起こるし、自己評価と客観評価も違うので－は、”リストラに備えた対策”なんて不要ということです。
私は、自分が社会に必要とされる人かどうかは客観的にはわかりませんので、常に別の働き方を想定したビジョンを持つようにしています。
トピ内ID：9750747608
リストラと同じだと思いますが
しおりをつける
匿名
私の場合、自分の会社を親会社が解散させました（１００％親会社が株主の会社）
その中で再雇用などの試験とかありましたが、私は最初からもうすぐよその会社に
吸収されなくなる部署に配属されてその試験さえ受けさせてもらえないように
しむけられました。職場はなくなり、新しい会社は一年もたたぬうちにまた解散。
実質に失業しました。
この間の蛇の生殺しのような気持ちは経験した人間にしかわからないと思います。
何十年も勤めてきてこのしうちは・・運良く残れた人が仕事ができる人だったとかではないと思います。運でしょうか？としかいいようがないです。
年齢もアラフィフと再就職など難しく、それからも本当に辛いおもいをしました
主さまは年齢とかわかりませんが、誰にでもおきえることです。
私はなんの資格も他業種で働いた経験もないので・・・・事務職の仕事なんて
皆無でした。やはり、なにか他に仕事としてできる技術はあったほうが
いいと思います。本当に・・・
その中で再雇用などの試験とかありましたが、私は最初からもうすぐよその会社に
吸収されなくなる部署に配属されてその試験さえ受けさせてもらえないように
しむけられました。職場はなくなり、新しい会社は一年もたたぬうちにまた解散。
実質に失業しました。
この間の蛇の生殺しのような気持ちは経験した人間にしかわからないと思います。
何十年も勤めてきてこのしうちは・・運良く残れた人が仕事ができる人だったとかではないと思います。運でしょうか？としかいいようがないです。
年齢もアラフィフと再就職など難しく、それからも本当に辛いおもいをしました
主さまは年齢とかわかりませんが、誰にでもおきえることです。
私はなんの資格も他業種で働いた経験もないので・・・・事務職の仕事なんて
皆無でした。やはり、なにか他に仕事としてできる技術はあったほうが
いいと思います。本当に・・・
トピ内ID：1073900306
映画「マネーボール」
しおりをつける
地球人
ブラッド・ピットが主演した映画「マネーボール」。大リーグのゼネラル・マネージャー（監督の上司）が主人公で、彼は選手をクビにしたりトレードする権限を持ちます。
この中に、部下である参謀に「選手をクビにする」事を教えるシーンがあります。「覚えろ、それも君の仕事だ」と。で、練習するのだけれど、部下は奥歯にものが挟まったような話しかできない。「同じ殺されるなら、じわじわ殺されるのがいいか、一気にばっさりやられるのがいいか」と、ばっさり解雇するように指導されるわけです。「はっきり言え、彼らもプロだ。わかっている。」と。
日本では法律で解雇が強く規制されており、「ばっさり切る」という宣告が非常にしにくいです。これは会社だけの問題ではありません。労働者を保護する法律が、会社に生殺しをさせている、のです。このトピは、それが残酷なことである事を証明しているような気がします。
この中に、部下である参謀に「選手をクビにする」事を教えるシーンがあります。「覚えろ、それも君の仕事だ」と。で、練習するのだけれど、部下は奥歯にものが挟まったような話しかできない。「同じ殺されるなら、じわじわ殺されるのがいいか、一気にばっさりやられるのがいいか」と、ばっさり解雇するように指導されるわけです。「はっきり言え、彼らもプロだ。わかっている。」と。
日本では法律で解雇が強く規制されており、「ばっさり切る」という宣告が非常にしにくいです。これは会社だけの問題ではありません。労働者を保護する法律が、会社に生殺しをさせている、のです。このトピは、それが残酷なことである事を証明しているような気がします。
トピ内ID：2820002465
喫茶店に連れて行かれて、取り囲まれました
しおりをつける
🐧
ケイ
働きやすさＮＯ.1
穏やかな良い会社で働いていたはず（？）でした。
子育て支援・障害者支援と表向きは本当に良い会社なのですが、あまりにも退職勧奨が酷くて驚きました。
支店長を中心に、目を付けた従業員を集団で退職に追い込む会社でした。
数年前は、事務系の正社員で、今度はパート。
赴任したばかりの営業所長、業務内容を知らない業務課長、解雇する従業員の顔も業務内容も知らない人事課長からの
連日の退職勧奨にほとほと疲れ果てました。
（「社員がだらしない営業所なので、宜しく頼みます。」と３人の上司だった人から依頼されたというのに。）
何度も営業所近くの喫茶店に連れて行かれ、「退職願い」を書くよう迫られましたが、書きませんでした。
結局、無能呼ばわりされて、「雇止め」となりました。
「子どもの使いじゃねえんだから、手ぶらじゃ帰れねえんだよ。」と荒々しい言葉で脅されて。
穏やかな良い会社で働いていたはず（？）でした。
子育て支援・障害者支援と表向きは本当に良い会社なのですが、あまりにも退職勧奨が酷くて驚きました。
支店長を中心に、目を付けた従業員を集団で退職に追い込む会社でした。
数年前は、事務系の正社員で、今度はパート。
赴任したばかりの営業所長、業務内容を知らない業務課長、解雇する従業員の顔も業務内容も知らない人事課長からの
連日の退職勧奨にほとほと疲れ果てました。
（「社員がだらしない営業所なので、宜しく頼みます。」と３人の上司だった人から依頼されたというのに。）
何度も営業所近くの喫茶店に連れて行かれ、「退職願い」を書くよう迫られましたが、書きませんでした。
結局、無能呼ばわりされて、「雇止め」となりました。
「子どもの使いじゃねえんだから、手ぶらじゃ帰れねえんだよ。」と荒々しい言葉で脅されて。
トピ内ID：8887747394
また映画「マイレージ、マイライフ」
しおりをつける
💰
地球人
ジョージ・クルーニー主演の映画、マイレージ・マイライフは「解雇通告人」が主人公の映画。解雇通告のシーンがたくさんあります。解雇規制の緩いアメリカでも解雇がそう簡単ではない事情をうかがい知ることができます。
ただし、アメリカはアメリカです。シンプルに解雇通告します。大勢で取り囲んで退職を迫ったり、「追い出し部屋」に押し込んだり、なんて回りくどいことはないです。そもそもそんな事が必要ありません。解雇自体が違法ではないからです（州によって違うカモですが）。
このトピを見ても、「生殺し」された人の方が根に持っていますよね。むしろ、あっさりクビになった人の方が受け入れている（解雇容認派には、解雇された経験者が結構いますよね）。労働者の権利として給料を一定期間キープできた人の方が不幸な気持ちで解雇の不当性を訴え続け、あっさりクビ組の方が「しょーがないさ」と割り切っているというのはどういう事なんだろう。
ジョージ・クルーニー扮する解雇通告人には、彼独自の哲学があります。ちゃんと解雇される人の気持ちに寄り添って、気持ちを切り替えさせるのです。プロとしてのテクニックの面もあるでしょうが・・。
ただし、アメリカはアメリカです。シンプルに解雇通告します。大勢で取り囲んで退職を迫ったり、「追い出し部屋」に押し込んだり、なんて回りくどいことはないです。そもそもそんな事が必要ありません。解雇自体が違法ではないからです（州によって違うカモですが）。
このトピを見ても、「生殺し」された人の方が根に持っていますよね。むしろ、あっさりクビになった人の方が受け入れている（解雇容認派には、解雇された経験者が結構いますよね）。労働者の権利として給料を一定期間キープできた人の方が不幸な気持ちで解雇の不当性を訴え続け、あっさりクビ組の方が「しょーがないさ」と割り切っているというのはどういう事なんだろう。
ジョージ・クルーニー扮する解雇通告人には、彼独自の哲学があります。ちゃんと解雇される人の気持ちに寄り添って、気持ちを切り替えさせるのです。プロとしてのテクニックの面もあるでしょうが・・。
トピ内ID：2820002465
退職強要した側も明日は我が身
しおりをつける
🐧
ケイ
再び、レスします。
主さんの会社は、「退職強要面談」は、会社都合の退職ではなく、「退職願い」を書かせようとしていたのでしょうか？
赤字続きの会社の「早期退職募集」にしては少し乱暴な会社だと思います。
（退職金の上乗せとかもあったと思いますが。）
応募者が予定人数に達しなかったので、退職強要に走ったということですね。
退職強要する側の人は、自分が辞めさせられないように、切羽詰まって、攻撃するといった感じでしょうか。
「人員整理」なら、リストラも仕方がないですね。 ただ、やり方がフェアじゃない。気になります。
最高益の大手企業を雇止め（結果的に）された私ですが、何度も「退職願い」を書くように迫られました。
「会社都合の解雇で構いません。」と、私が言っているのに。
ただ、「解雇予告通知書」を労働基準監督署やハローワークの担当者に見せたところ、
「これは、単なる悪口を書いただけ。」などと言われてしまいましたが。
助成金の関係でしょうか。集団で取り囲んでまで、「退職願い」を迫るのは。
トピ内ID：8887747394
トピ主です。
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
もう誰も読んでくれないかな、と思いながらもレスします。
レスくださった方々ありがとうございます。
さて、会社は、、、というと退職強要はありませんが、リストラはまだまだ続いています。
退職せざるえない状況が続いています。
相次ぐ事業所閉鎖… 、賃金カット…、、、
若い人の退職も目立っています。
レスくださった方々ありがとうございます。
さて、会社は、、、というと退職強要はありませんが、リストラはまだまだ続いています。
退職せざるえない状況が続いています。
相次ぐ事業所閉鎖… 、賃金カット…、、、
若い人の退職も目立っています。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
友人に
しおりをつける
🐧
さくらんぼ
リストラした側の人間がいます。
人情味のある穏やかな人間でしたが会社の方針により三十人くらいに対応したようです。夜も十分に眠る事が出来なかったそうです。
何を思ったのか一段落したら本人もその会社を辞めてしまいました。
今は何があるか分からない時代です。心構えは必要でしょう。
人情味のある穏やかな人間でしたが会社の方針により三十人くらいに対応したようです。夜も十分に眠る事が出来なかったそうです。
何を思ったのか一段落したら本人もその会社を辞めてしまいました。
今は何があるか分からない時代です。心構えは必要でしょう。
トピ内ID：7045140107
仕方ないじゃん
しおりをつける
ケムール人
自営だって会社員だって、それぞれリスクを抱えてます。
リストラなんて会社員が当然抱えるべきリスクでしょ？
会社にしたって生き残るのが第一なんだから当然の事だと思いますけど。
やり方だって、そういう法律なんだからしょうがない。
「はい！今日でクビ！」な法律がいいかといえばそうじゃないんでしょ？（笑）
会社員のメリットはほしい。デメリットは嫌って、子供ですか。
会社のあり方語りたいなら自分で起業して思う存分好きにやればいいと思いますが。
リストラなんて会社員が当然抱えるべきリスクでしょ？
会社にしたって生き残るのが第一なんだから当然の事だと思いますけど。
やり方だって、そういう法律なんだからしょうがない。
「はい！今日でクビ！」な法律がいいかといえばそうじゃないんでしょ？（笑）
会社員のメリットはほしい。デメリットは嫌って、子供ですか。
会社のあり方語りたいなら自分で起業して思う存分好きにやればいいと思いますが。
トピ内ID：5490046499
トピ主です。上司が…変。
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
レスありがとうございます。
当該の退職強要を繰り返し迫った上司ですが、顔が変わって来ました。
目が異様に目立つ…大きくなりました。そう痩せてしまったのです。
『あんだけ嫌らせしてきたんだから、当然だね…。』
と、中にはバチだね、と言う人も。
降格を恐れて休職はしないそうです。
特に人情味あふれるとか“良い”人ではなかったですが、笑わなくなりましたね。
職場の皆も笑わなくなりました。私も含めて。
飲み会の参加者も極端に減りました。参加しても意味ないと思うのか…
皆、心に傷を負っていますね。通常通り働いているようには見えますが。
退職者の穴は大きく、なかなか埋まりません。
当該の退職強要を繰り返し迫った上司ですが、顔が変わって来ました。
目が異様に目立つ…大きくなりました。そう痩せてしまったのです。
『あんだけ嫌らせしてきたんだから、当然だね…。』
と、中にはバチだね、と言う人も。
降格を恐れて休職はしないそうです。
特に人情味あふれるとか“良い”人ではなかったですが、笑わなくなりましたね。
職場の皆も笑わなくなりました。私も含めて。
飲み会の参加者も極端に減りました。参加しても意味ないと思うのか…
皆、心に傷を負っていますね。通常通り働いているようには見えますが。
退職者の穴は大きく、なかなか埋まりません。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
そんなもの
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😑
PKZ
会社も、潰れるか、リストラするかの選択肢ならリストラでしょう。
管理職も、自分がクビか、他人をクビにするかの選択肢なら、
他人をクビにするでしょう。
もともと会社に期待せず、明日から会社にこなくていいと、
いわれても、全然平気なように、
日々準備をしておきましょう。
管理職も、自分がクビか、他人をクビにするかの選択肢なら、
他人をクビにするでしょう。
もともと会社に期待せず、明日から会社にこなくていいと、
いわれても、全然平気なように、
日々準備をしておきましょう。
トピ内ID：6479195455
トピ主です。…退職。
しおりをつける
ソクタツケシ
トピ主
もう誰にも読まれないかもしれませんが、報告いたします。
退職強要を激しく迫ったという当該の上司ですが、退職しました。
理由は、出向、おまけに降格したからです。
出世街道まっしぐらの方だったのに、皆に衝撃が走りました。
子会社に出向なので役職は一つあがるのが通例ですがまさかの降格でした。
昇進に関しては挫折を味わったことはないであろうご本人が一番驚かれたと思いますが。
リストラ中の我が社では
『降格＝やめて下さい』通達のようなものです。
上司は、『明日は我が身』を早々と体験してしまいました。
降格しても勤務を継続される方は大勢いますが、上司は退職を選びました。
まさに逃げるように退職していきました。
転職先も決まっている（ヘッドハンティング）と話されていましたが、先日それはウソであったことがわかりました。
プライドだったのでしょうか。
すぐにわかるウソはつかないで欲しかった。
余計に切なく、悲しくなりました。重いです。
退職強要を激しく迫ったという当該の上司ですが、退職しました。
理由は、出向、おまけに降格したからです。
出世街道まっしぐらの方だったのに、皆に衝撃が走りました。
子会社に出向なので役職は一つあがるのが通例ですがまさかの降格でした。
昇進に関しては挫折を味わったことはないであろうご本人が一番驚かれたと思いますが。
リストラ中の我が社では
『降格＝やめて下さい』通達のようなものです。
上司は、『明日は我が身』を早々と体験してしまいました。
降格しても勤務を継続される方は大勢いますが、上司は退職を選びました。
まさに逃げるように退職していきました。
転職先も決まっている（ヘッドハンティング）と話されていましたが、先日それはウソであったことがわかりました。
プライドだったのでしょうか。
すぐにわかるウソはつかないで欲しかった。
余計に切なく、悲しくなりました。重いです。
トピ内ID：4314231722
トピ主のコメント(12件)
辛いですね。
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🐤
みかん
お気持ちお察しします。
トピ主さんもお体壊さぬよう祈っています。
トピ主さんもお体壊さぬよう祈っています。
トピ内ID：8752608662
転職しました
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🐱
悩める妻
昨年の今頃、ソクタツケシ様がこのトピを挙げられたころ、わが夫は、会社を辞めたばかりでした。
50歳過ぎの夫も、全く同様の手段で、「どのみち、会社はその仕事を他国のより賃金の安いところに移すから、君のいる部はなくなる」などの理由で、結局、夫は精神的に耐えられなくなり、退職しました。鬱になりかかりましたが、カウンセリングで何とか回復しました。
その時期を前後して、それまで可愛がってくれた上司らも軒並み、辞めていきました。
その後、運よく採用された会社で、以前の3分の一ほどの給与で、平社員から再スタートを切り、現在に至ります。
実家の母は夫の転職などを知らなくて、今は元の会社の上級管理職だろうと、予想しているようですが。
人生いろいろ、ですよね。
我が家の場合、何があっても家族（大学生の子供が二人います）仲良く暮らしていければ、乗り切っていける、と信じています。
ソクタツケシ様のこれからが、いい方向に進みますことをお祈りしています。
50歳過ぎの夫も、全く同様の手段で、「どのみち、会社はその仕事を他国のより賃金の安いところに移すから、君のいる部はなくなる」などの理由で、結局、夫は精神的に耐えられなくなり、退職しました。鬱になりかかりましたが、カウンセリングで何とか回復しました。
その時期を前後して、それまで可愛がってくれた上司らも軒並み、辞めていきました。
その後、運よく採用された会社で、以前の3分の一ほどの給与で、平社員から再スタートを切り、現在に至ります。
実家の母は夫の転職などを知らなくて、今は元の会社の上級管理職だろうと、予想しているようですが。
人生いろいろ、ですよね。
我が家の場合、何があっても家族（大学生の子供が二人います）仲良く暮らしていければ、乗り切っていける、と信じています。
ソクタツケシ様のこれからが、いい方向に進みますことをお祈りしています。
トピ内ID：2367053512
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