(cache)体のいいリストラにあった人、周りにいますか? | ガールズちゃんねる

私もそう、異動が嫌なので今月末で辞めますって辞表出してきたよ～20代後半で転職活動もスムーズに行って次の会社（今より年収高くて規模の大きな会社）決まってる。残業代未払いのブラックだったしお局の機嫌で業務の方向がころころ変わり内輪ノリが気持ち悪くて元々辞めようと思ってたから別にしがみつく必要も無いかなって。
辞めること伝えたら異動の内示は取り消すって慌ててて愚かだったw

+108

-4

44. 匿名 2022/01/04(火) 14:08:25

>>18
外資は給料が高い人からリストラ対象だよね。

若い人を安く使う方が会社としてはメリット大

1件の返信

+39

-0

45. 匿名 2022/01/04(火) 14:08:28

>>1

大企業でも結構あるよ！

追い出し部屋とか、追い出し研修とか手口もエゲツナイ。

3件の返信

+66

-1

46. 匿名 2022/01/04(火) 14:08:30

>>36
経営者でも無いくせに知ったふうなこと言うな!
どうせアンタの金が減るわけじゃないでしょ。

1件の返信

+29

-4

47. 匿名 2022/01/04(火) 14:08:36

>>39
７はパワハラ酷いから懲戒的な意味で昇給無しになったんじゃない？
会社は悪くない気がするけど。

1件の返信

+38

-1

48. 匿名 2022/01/04(火) 14:09:33

>>41
新人だったからわからないだけで、色々あった結果そうなった可能性ありそうだけど。

1件の返信

+10

-7

49. 匿名 2022/01/04(火) 14:09:50

>>1
ある。
自分でもわかってたので、
異動する前に辞めた！
後悔してない、自分にあわない
部署に居続けても時間の無駄だと思った。

+32

-0

50. 匿名 2022/01/04(火) 14:10:35

>>46
経営者でも無いくせに？
どこ情報ですか？

1件の返信

+3

-13

51. 匿名 2022/01/04(火) 14:10:38

>>45
追い出し研修ってどんなの？

1件の返信

+11

-0

52. 匿名 2022/01/04(火) 14:10:41

>>45
最近パワハラ指導が厳しいから、大企業ではかなり減ってるよ。
電通は知らないけどw

1件の返信

+16

-1

53. 匿名 2022/01/04(火) 14:11:12

日本はリストラできないから
そのうち企業は正社員だけじゃなく
非正規すら雇わなくなると予想。
その代わりに派遣を雇うか、あるいは個人事業主と契約というスタイルになる。
あとAI導入。
ほんと、今の子たちが大人になるころには大変なことになりそう。

4件の返信

+37

-6

54. 匿名 2022/01/04(火) 14:11:20

>>41
？
あなたはその場にいたの？
声かけなかったの？

2件の返信

+13

-8

55. 匿名 2022/01/04(火) 14:11:32

>>47
懲戒にも法で定められた手順があるのよ。
「お前は今後一切昇給・昇進はなし！」は違法の可能性大。未然に防ぐ環境作り、顛末書出させたり改善しない場合は懲戒解雇も出来るのに不都合な雇用契約結ぼうとするのはブラック。

+36

-2

56. 匿名 2022/01/04(火) 14:12:44

あまりにもくだらない作業を担当させられて、無意味な仕事でやる気を喪失させるリストラかと思ったら本気の指示だった。

+36

-0

57. 匿名 2022/01/04(火) 14:13:37

>>7
良かったね！
うちの職場に居座ってる、
性悪が服を着てるみたいなおツボネ二人組も
いい加減、リストラされてほしいよ。
最大の給料泥棒。

+70

-0

58. 匿名 2022/01/04(火) 14:15:11

>>3
暇って忙しいより辛いよ

1件の返信

+134

-2

59. 匿名 2022/01/04(火) 14:15:44

>>30
サンヨーか

+63

-0

60. 匿名 2022/01/04(火) 14:16:44

>>30
家電メーカーはほんと意地が悪いよ。
家を建てたとたんに出向させたりとか、
子供が生まれるのに出向とか。

3件の返信

+76

-2

61. 匿名 2022/01/04(火) 14:16:59

>>5
てい

+14

-0

62. 匿名 2022/01/04(火) 14:17:36

タイトルの体のいいリストラってほぼ自主退職だもんな

どうせならクビにして会社都合退職にしてくれよって思う。失業保険すぐ必要だよ

+45

-0

63. 匿名 2022/01/04(火) 14:17:44

>>2
真面目にやってたら追い出されないと思うよ。
人がいなきゃ売上立たないんだから。
生産性低くて数字に貢献できてなかったんだろうね。

+12

-25

64. 匿名 2022/01/04(火) 14:18:34

>>54
横
まだ新人で周りがそんな異様な雰囲気で声かけれる人の方が少ないと思うけど…
辞める気にならないとなかなか思い切った行動って出来ないもんだよ

+24

-1

65. 匿名 2022/01/04(火) 14:19:25

>>5
表向きには良いようなことを言って。の意味ですよ。ていのいい。

1件の返信

+15

-0

66. 匿名 2022/01/04(火) 14:19:32

>>21
寺脇、リストラされたの？

2件の返信

+2

-0

67. 匿名 2022/01/04(火) 14:19:59

>>1
クビに出来ないから辞めると言わせるやつね。

+19

-0

68. 匿名 2022/01/04(火) 14:20:32

>>17
あれってほんとおっさん目線のドラマでしかなくて苦手だった、今っぽくないしきらい。

1件の返信

+3

-0

69. 匿名 2022/01/04(火) 14:21:53

>>44
ジョイントベンチャーでの相手先外資系企業のマネージャーさんも、リーマンの時にいきなり会社から解雇されて、本国に帰って行ったのでびっくりしました。同じ人員整理でも、うちの方は派遣社員・契約社員がバサッと切られたのに…。

+4

-1

70. 匿名 2022/01/04(火) 14:22:29

今は追い出しなんてしないで証拠固めして退職勧告出すよ。相手に反論の余地を与えないようにきちんとやる。

2件の返信

+16

-1

71. 匿名 2022/01/04(火) 14:23:51

>>12
叩きはしないけど、想像力が無いって思う

+6

-0

72. 匿名 2022/01/04(火) 14:24:17

>>66
いや、寺脇さんは卒業
ただ特命係そのものが警視庁不要人材の島流し、警視庁の陸の孤島と言われている
窓際部署です

2件の返信

+9

-2

73. 匿名 2022/01/04(火) 14:24:20

>>45
去年、お局トラブルを相談したらすんごいパワハラくらって退職に追い込まれた。
仲間も同じ理由で今月で1人辞める。

ゴミ置き場にデスク移動させられたり、部長が「お前ら机の引き出しいらねーだろ！」って引き出し没収しようとしたり。
私はある日出社したらロッカーも無くなってたよ。中の私物ごと。

他の部署の子は、仕事与えられずに一日中掃除だけを半年くらいかな？やらされてた。
ちょっと書ききれないや。

毎日CMで見ない日はない大企業。

6件の返信

+77

-0

74. 匿名 2022/01/04(火) 14:24:37

>>2
社員だけの店舗にしたいと全パート切られました
社員になるなら残してあげるけどとめっちゃ上から言われて全員で辞めました
私は入って半年で悲しかったですが、オープンからいる3年とか頑張ってたバイトの子も含めて同じ扱いでした本当に最低な職場でした

2件の返信

+60

-8

75. 匿名 2022/01/04(火) 14:24:40

>>1
私もまさに去年、私の同僚も数人同じように部署移動になりました
デスクワークから体力のいる作業になりました
みんなまだ勤めてるけど本当にしんどくて移動してからは会社を辞めたいとずっと思ってる

+18

-2

76. 匿名 2022/01/04(火) 14:25:10

>>53
今は手順を踏めば解雇できるよ

+10

-1

77. 匿名 2022/01/04(火) 14:25:33

>>54
すぐこういう言い方する人出てくるけど、世の中を知らないんだろうな

助けようとした人までイジメに遭って自○したり病気になったパターン見たら「止めなかったの？」なんて安易に言えない

+33

-4

78. 匿名 2022/01/04(火) 14:26:01

いっぱいいるよ
幸いにも自分自身はないけど同じ会社で被害になってる人たくさんいた
側から見てまぁ言ってもお互い様ってケースと本当に理不尽な処遇を受けてる人と二極化してたけど、よっぽどじゃないと会社には勝てないんだよね
大体気の弱い、立場の弱い人がターゲットになってるし。

+15

-1

79. 匿名 2022/01/04(火) 14:27:04

アナフィラキシーになる恐れ有りと診断されワクチン未接種で
ワクチン打たないと解雇って言われ
接種したら重い副反応で長期入院する事になり結構解雇

1件の返信

+8

-0

80. 匿名 2022/01/04(火) 14:27:18

>>53
もう始まってる
企業はだんだん派遣から外部委託に転換してるよ

+19

-1

81. 匿名 2022/01/04(火) 14:28:08

>>48
横
色々あった結果でも体調悪いとか冠婚葬祭関係とか、そういう最低限の所は割り切ってちゃんと接するのが大人だよ

1件の返信

+9

-0

82. 匿名 2022/01/04(火) 14:28:57

>>60
家電メーカーではありませんが、新婚の上司が新築の家を建てて1年もたたないうちに海外赴任になりました…。

新築の家（と奥さん）が好きすぎて、終業時間になったらダッシュで会社を出て、在宅勤務が始まってから率先して在宅勤務を始めたし。

1件の返信

+43

-2

83. 匿名 2022/01/04(火) 14:30:00

>>5
からだに良いリストラって笑えるね。追い出す側も追い出される側もストレス無しの円満リストラかね。

+11

-0

84. 匿名 2022/01/04(火) 14:30:29

>>73
ト○タ？

お局はお咎めなしだったの？
被害者がさらにパワハラされるなんて本末転倒だよね

1件の返信

+45

-2

85. 匿名 2022/01/04(火) 14:30:36

>>58
業務に見合った資格系の勉強してりゃいいのよ

1件の返信

+4

-11

86. 匿名 2022/01/04(火) 14:31:26

>>79
えっ、ひどいね
業種ってなんだろう

+1

-2

87. 匿名 2022/01/04(火) 14:36:44

>>41
その職場の奴ら、もしその人が○んだり重症になってたらどうするつもりだったんだろうね
隠蔽するのかな…

まさか「無視されても仕方ない人だから対処しませんでした」なんて言わないだろうけどね

+13

-0

88. 匿名 2022/01/04(火) 14:38:45

>>72
>>66
でもこのドラマの場合、この部署が1番活躍してるよね
捜査一課より優秀

+20

-0

89. 匿名 2022/01/04(火) 14:40:43

>>85
追い出し部屋があればわからないけど、周りは仕事してて、一人だけポツンと資格の勉強できるメンタルの人間っているのかな？というか早く転職しないと人生詰むだろうな。

2件の返信

+26

-0

90. 匿名 2022/01/04(火) 14:40:56

>>50
四季報

1件の返信

+0

-1

91. 匿名 2022/01/04(火) 14:42:27

>>68
バブル期がモデル

+3

-0

92. 匿名 2022/01/04(火) 14:44:06

>>70
逆恨みで刺されたりしないようにそうなってきているんだよね

+6

-0

93. 匿名 2022/01/04(火) 14:46:06

会社が吸収合併され、雇用されたままだったけど、働き方が様変わりしてしまい、すごく居心地が悪くなり結局退職。

+9

-1

94. 匿名 2022/01/04(火) 14:46:09

>>73
部長がそのレベルとか酷すぎ。
会社名あかしていいと思うよ。

+42

-1

95. 匿名 2022/01/04(火) 14:47:07

>>89
表作って何かやってりゃまわりは仕事と思うよ

1件の返信

+8

-1

96. 匿名 2022/01/04(火) 14:47:34

>>89
横だけど事務職で暇な時間と昼休みと終業後に勉強して、昇格対象の国家資格１発合格で取得したよ。
社長も営業部長も受からなかった資格だからOLから営業職に配置転換してもらえた。1000人規模の会社のOLで私だけ。

1件の返信

+3

-5

97. 匿名 2022/01/04(火) 14:53:50

>>7
そんなスカッとする話なかなかないよね

+17

-0

98. 匿名 2022/01/04(火) 14:53:52

>>73
酷すぎない？
それ誰か指南役がいるね。
最近はそういうやり方教えるコンサルがあるみたいで、この間Twitterでいきってた。

1件の返信

+25

-0

99. 匿名 2022/01/04(火) 14:55:18

>>90
人を株価で見てるでしょw

+1

-0

100. 匿名 2022/01/04(火) 14:55:20

>>95
同じ課の人間なら仕事してるのかしてないのかわかるよ。そしてそこから周りに伝わって全体にばれると思う。私の職場がそう。もうおじさんだから転職できないんだろうな。

1件の返信

+13

-1

101. 匿名 2022/01/04(火) 14:55:33

本物の嫌がらせのケースもあるけど、側から見たら「仕事できる人なのになんであんな合わなそうな部署に行かせたんだ？」ってケースもある

+24

-1

102. 匿名 2022/01/04(火) 14:58:01

>>100
体のいいリストラトピだよ。
同じ課の人は実情知ってるでしょう？！

1件の返信

+7

-0

103. 匿名 2022/01/04(火) 14:58:06

>>17
と、淡々と説明されてもwww

+7

-0

104. 匿名 2022/01/04(火) 14:58:10

>>96
仕事を与えられず干されてる人間の話だよね？

1件の返信

+11

-0

105. 匿名 2022/01/04(火) 14:58:53

>>24
ペーパーレス化に伴って、膨大な資料をホチキス外してスキャンしてシュレッダーにかける。日がな一日その作業。

倉庫には何年やっても終わらないんじゃないかと思われるほどの量が。暇ではないけれど生産性も達成感も感じられず心が折れそうでした。

このままじゃいけないと奮起して、海面下で転職活動。良い会社とご縁を頂く事ができました。捨てる神あれば拾う神あり。

2件の返信

+54

-2

106. 匿名 2022/01/04(火) 15:00:15

>>3
産休の代理に派遣で入った会社が、月末月初以外そんなにやる事なくて暇だったけどキツかったよ。
やる事ないか聞いてもないって言われるし、かといって個人的な事なんてできるわけないから、メンタルめちゃやられた。
で結構休みがちになってしまった。
今日行った所でやる事ほぼないんだよな...って思うと気が滅入って。
YouTubeとか見て自由にできるなら最高だけどね。

+92

-0

107. 匿名 2022/01/04(火) 15:01:13

>>70
あのトイレ休憩の監視カメラトピににつながるのかな？結局労災なったのかな。
今はリモートも離席監視してるみたいだね。

+6

-0

108. 匿名 2022/01/04(火) 15:01:53

>>102
なるほど。周りから給料泥棒って思われながら毎日仕事をしているふりとか地獄やん。

1件の返信

+7

-0

109. 匿名 2022/01/04(火) 15:04:35

>>60
不動産の営業の人もそんな感じの話聞いた。
一級建築士の資格まで取ったけど、多分、歳取ると昇給しないといけないから、足で稼げば良いだけの兵隊営業は、若くて安くてフットワークの軽い人と入れ替えたかったんだろうね。
人件費の削減だよ結局。

+24

-1

110. 匿名 2022/01/04(火) 15:04:58

>>72
でリアル寺脇さんは
水谷さんにリストラ
されたよね！

+6

-2

111. 匿名 2022/01/04(火) 15:05:09

>>108
ローン抱えての失業の方が地獄よ。
取りたい資格取得して、より好条件の転職先をみつけるまで居座るのが得策。

1件の返信

+16

-0

112. 匿名 2022/01/04(火) 15:05:25

>>3
私も昔は「追い出し部屋に行かされたら嫌だなぁ」と思ってたけど、今なら「やったぁ～！何もしなくていいなんて最高！」って思うだろうなぁｗ
危険な仕事やパワハラ受けたら本社に報告したりネットに公開したりすればいいし、何も怖がる必要ないなと気付いた。

1件の返信

+53

-7

113. 匿名 2022/01/04(火) 15:07:30

>>35
逆だよ
外資は冷たいよ、外資大手コンサルに後輩勤めてるけど、激務・できないと解雇だからキツイと言ってた
日本企業は社員に優しい方だよ

1件の返信

+53

-0

114. 匿名 2022/01/04(火) 15:11:58

去年だか、銀行が週3勤務を取り入れたり、窓口業務だった人員を営業に変更する話が出てたけど、これも本人希望じゃないなら転職を考える人も出そう

3件の返信

+15

-0

115. 匿名 2022/01/04(火) 15:13:16

体がいいかどうかわかんないけど、出向先の部署が廃止になるとともに私もおさらばだったよ。
会社の業績良くなかったから理解出来ないわけでもないけど、その時の上司が大好きで頑張っていたので、目標半ばでぶった切られて無念だった。

+8

-0

116. 匿名 2022/01/04(火) 15:14:49

>>74
パートから社員にしてくれるなんて良心的だと思うんですけどなんで断るの？

+49

-2

117. 匿名 2022/01/04(火) 15:17:24

>>73
去年のこととは思えないほど時代錯誤な会社だね。
今のご時世で
部長がそこまでエゲツないことして
お局をかばうのって
部長とお局がグルというか、ぶっちゃけデキてるんじゃないか？

+43

-0

118. 匿名 2022/01/04(火) 15:18:24

>>112
そう思うなら行けば？？
メンタルやられると思うよ。

1件の返信

+12

-9

119. 匿名 2022/01/04(火) 15:24:00

>>3
今そういう状況だけど辛いよ？
なにも仕事がない
席を立つのはトイレのみ
ネットもできない
雑談もできない
勉強もできない
電話もない
なにするでもなく座ってるだけ
周りは忙しく動いている

1件の返信

+88

-0

120. 匿名 2022/01/04(火) 15:26:55

>>52

未だ法順守の優しい会社だよ。

うちとかは人事とか入れずに、パソナを講師にした追い出し研修やっているよ。
三〇電機も、追い出し部屋に女性社員をいれて、問題になっていたよ。

+7

-0

121. 匿名 2022/01/04(火) 15:28:49

体のいいリストラかは知らんけど世間がリーマンショックがどうのって言ってた時に父がクビになって帰ってきた。
名前書けば入れる私立高校しか合格してなかった私は進学は別にいいやってなって公立の通信制高校に行った。

+6

-1

122. 匿名 2022/01/04(火) 15:32:59

>>118
ちっさメンタルなあなたには無理な話。

脅すようなこと言う人ってその人自身がちっさメンタルなだけで皆がそうではないからね。

1件の返信

+10

-3

123. 匿名 2022/01/04(火) 15:33:41

>>51

大部屋に集めて、研修を提案（研修をパッケージで売りに来た）パソナの社員が講師として仕切る。
研修参加者の業務を1秒も見たこと無いくせに、最初から”無能者”呼ばわりする。
あげくに、業績・評価を上げる為と称して、無茶苦茶な目標を立てさせる。

無茶苦茶な目標なので、達成できるわけなく、毎日　上司とパソナの講師に罵倒される。
嫌気を指してきた頃合いをみて、転職を進める。
勿論、転職サポートは会社から金をもらったパソナが請け負う。

人間として失格の商売だよ。パソナは。

2件の返信

+55

-0

124. 匿名 2022/01/04(火) 15:34:50

>>111
4５歳以上ともなるとそれも難しそうな気がするけどなー。窓際属って基本中年のイメージ。

1件の返信

+3

-0

125. 匿名 2022/01/04(火) 15:36:28

>>122
よこ
パワハラしてる人の煽りっぽいw
昼ドラか

+2

-3

126. 匿名 2022/01/04(火) 15:38:07

>>124
だから>>3でいい。

1件の返信

+1

-1

127. 匿名 2022/01/04(火) 15:40:44

>>41
同じように体が不自由な障害者雇用の人がフロアでコケて大けがしたんだけど、ほとんどの人が無視して助けなかった。中には覗き込んで顔から血が出てるのを見て笑っていたりしてたよ
異常者の集まりだと思って、そんな会社とっとと辞めたわ。発達障害の人にワガママ言うな、もっと仕事しろとか怒鳴ったりしてたし、あのまま働いてたらきっと病気になったと思う。適当な理由で辞めれてよかったわ

+70

-0

128. 匿名 2022/01/04(火) 15:42:17

>>84
ト◯タではないです😭

お局は強すぎて誰も注意できません。
お局2人の内1人は居心地が悪くなって逆ギレして退職。もう1人はまだいます。

見かねた周りの人がコンプラに通報したところ事態が悪化。

ある日、お局トラブルのある人にだけ専属の上司となるド新人を入れられました。
(心のサポート役だそうで、今後はすべてこの人を通して皆と会話しろ。皆と直に会話すんなと言われた)

外国語を扱う部門にいたのですが、新人は英語もできず、上司経験もなし。
その募集がされた時の求人を発見したところ超高給でした。

新人上司の尻拭いと教育の日々。
皆とのコミュニケーションも遮断させられ、コロナ禍で悩みましたが、さすがに辞めました。

今の新しい会社では、先輩や上司に恵まれ、お給料や条件も前より良いところで平穏に過ごしています。

長々とすみません。
苦しくて動けなくなってる人がいたら、頑張ってそこから飛び出して欲しい。なんとかなる。

1件の返信

+28

-2

129. 匿名 2022/01/04(火) 15:43:49

>>81
指導しても指導してもパワハラで部下を辞めさせたりするような人でも？
私はそういう人に、普通の対応はできないわ。

2件の返信

+0

-3

130. 匿名 2022/01/04(火) 15:43:59

>>114
銀行は昔からえぐい仕事だよね。
支店長クラスはどんどん切られていく

+6

-0

131. 匿名 2022/01/04(火) 15:44:49

>>41
怖い怖い怖い
それこそ監視カメラで撮っときゃ良いのに

+12

-0

132. 匿名 2022/01/04(火) 15:45:48

退職せず窓際で何年も踏ん張り続けた知人、60代で認知症になった。

+15

-0

133. 匿名 2022/01/04(火) 15:46:16

>>3

そんな楽な訳ないじゃん。

それ以外にメンタルをやられるような仕組みがセットされているんだよ。
そうじゃなければ、自主的にやめるわけ無いでしょ。

+63

-1

134. 匿名 2022/01/04(火) 15:46:40

>>104
与える仕事がないから干されるんだよ。
簡単に代わりが効かないような必要不可欠な存在にならないと誰でもそうなる。
努力しない人間が定年まで勤められるのは日本くらいだよね。そのおかげで生産性下がりまくってる。

1件の返信

+4

-8

135. 匿名 2022/01/04(火) 15:47:10

>>36
考え方次第でどちらにも取れるよね。
私は自分で何かをするよりルールに守られてる会社で働くことに安心するから会社がダメと言うなら従えるって考え。自分で起業とかする人はそう思わないと思う。

+8

-0

136. 匿名 2022/01/04(火) 15:49:21

追い出す側もメンタルよくもつね

1件の返信

+4

-0

137. 匿名 2022/01/04(火) 15:53:05

>>126
中年ならそうするしか選択肢ないよね。

+2

-0

138. 匿名 2022/01/04(火) 15:54:08

>>129
そこで普通の対応した方が後々有利になるよ。
最低限の常識で接して「私はちゃんとしてたのに向こうが勝手にパワハラして来ました」って言えると印象も違うし同情も集めやすい。
自分まで同じになったら「どっちもどっち」だの「両成敗」って言われる。

+6

-1

139. 匿名 2022/01/04(火) 16:01:38

>>136
追い出す側だけいる時の会話聞いてみ。
有る事無い事言ってるから。
目の上のたんこぶを潰すためならどんな事実も捻じ曲げてるね。

+5

-0

140. 匿名 2022/01/04(火) 16:04:12

>>129
そうなんだけどね。
早目にやめた方が良いと思うよ。
子どもに暴力見せると脳が萎縮するけど、パワハラを側で見せられると同じことが起こると思うわ。
当たり前だと思い込んだり、やられてるやつがやる後思うのは、いじめと同じで自分を守る術でもあるよね。

1件の返信

+7

-0

141. 匿名 2022/01/04(火) 16:05:09

>>134
代わりがきかない人間なんているのかな？

2件の返信

+4

-0

142. 匿名 2022/01/04(火) 16:10:46

>>123
話はそれるけれど、ハロワの求人者向けの研修もそれと似ていた。
講師も同じ×ソナ。求職者の尊厳を奪ってブラック企業に就職させる。
それ以来ハロワには注意している。

1件の返信

+18

-0

143. 匿名 2022/01/04(火) 16:15:53

ここに書いてある会社やばいね
入りたくはないや

+5

-0

144. 匿名 2022/01/04(火) 16:17:56

>>27
すかいらーくですか？

+2

-0

145. 匿名 2022/01/04(火) 16:23:46

>>1
主さんの身内の方がどんな人でどんな業績なのかは知りませんが、実際にお荷物って居ますからね。
病欠しまくりミスしまくっても、なかなかクビ通告なんてこの時代には出来ないから会社としても仕方ないと言いますか。
ただ、個人的に上司に嫌われてってパターンもよくある話ですよね。
それだったら可哀想。

1件の返信

+17

-0

146. 匿名 2022/01/04(火) 16:27:15

>>65
表向きには良く見せるって感じかな？教えてくれてありがとう。

+0

-0

147. 匿名 2022/01/04(火) 16:29:00

>>145
だとしてもやり方が良くない気もする
口頭注意や面談重ねたりとかもないのかな
にしても体調不良でも放置とかは聞いてて怖いわ

+5

-0

148. 匿名 2022/01/04(火) 16:29:08

>>1
もう何年も前の話だけど、11年ずっと同じ職場で同じ仕事をしてたのに、会社の人員整理で全くの畑違いな部署に飛ばされた。
その年は私と同じ様に理不尽な異動で女子社員が大勢泣いた。
私は一般職なのに、総合職が行くような職場で、周りも仕事を教える気があるように見えず、なのに監視されてる感が凄くて3日で体調崩し、鬱で3ヶ月休職した後に辞めた。
人事には、現場に移動じゃないだけマシでしょ、とか、鬱は3ヶ月で治してとか言われた。

+28

-0

149. 匿名 2022/01/04(火) 16:35:04

>>128
壮絶…自主退職させるために刺客の新人上司あてがうって遣り口もあるんだと初めて知った。
高給でも邪魔者を辞めさせるためだけに採用された新人上司っていう仕事も辛そう。
そこまでして庇ってもらえるお局は何者⁉︎

2件の返信

+21

-0

150. 匿名 2022/01/04(火) 16:46:10

>>141
代わりがきかない人間になるために、後輩や新人に仕事を教えないとかする人いますよ。

1件の返信

+10

-0

151. 匿名 2022/01/04(火) 16:49:27

>>74
社員になればいいじゃん

+11

-0

152. 匿名 2022/01/04(火) 16:49:43

本社勤務で採用になった友人(女性)は、結婚したり子どもが生まれたりする度に遠方の営業所に異動させられてた。
一旦は元いた部署に復職するんだけど、次の異動で必ず動く。しかもどんどん家から遠くなる。

+12

-0

153. 匿名 2022/01/04(火) 16:52:44

>>14
マイホーム建てたら転勤になるのは、割と昔からあるよね。
子どもが生まれたら単身赴任っていうのも。

1件の返信

+34

-0

154. 匿名 2022/01/04(火) 16:52:46

>>105
かなりやりがいある仕事だと思うけどなあ
うちの会社もこれやりたい部署いっぱいあるけど、人材がいなくて結局紙のままになってるのよ
何年経っても終わらない量があるって事は何年もクビにならないだろうし

4件の返信

+26

-2

155. 匿名 2022/01/04(火) 17:01:17

>>149
うちもお局がどんどん昇りつめて権力を手にして守られてるけど、本当に何者？と思う
仕事は別にできないし選り好みするし、人の事も選り好みするしいびり倒す

因果応報とかないし、謎だらけ

+21

-1

156. 匿名 2022/01/04(火) 17:01:51

>>1
これってリストラ候補を自己退社させるための人事異動じゃないの？
理不尽な人事異動に加えて早期退職を進められ、仕事は出来なくても空気読める人は辞めていき、それでもしがみついて残るのは仕事も出来ないのに空気も読めない人だけ。
辞めない人は、会社の中ではゴミ扱いでも一歩外に出たら大手に勤めてるって見られるし、転職しても今の給料ほどは貰えないからどんな扱いを受けても居座ってやると言っていたと、大手会社の管理職の人が言ってた。

2件の返信

+23

-1

157. 匿名 2022/01/04(火) 17:04:05

>>113
正社員には優しいよねえ
使えない奴にも転勤とか出向とかして何とか席残してあげてるんだから

1件の返信

+9

-3

158. 匿名 2022/01/04(火) 17:06:27

>>156
自己レス。
管理職の人は部下や同僚がそのような目に合うのを見ているということです。

+5

-0

159. 匿名 2022/01/04(火) 17:08:18

職場の先輩はご両親の介護が始まった途端、遠方の営業所に異動になった。
家から比較的近くて、それまでは残業もなくて定時に帰れる営業事務部門だったのに、電車とバスを乗り継いで1時間かかる工場事務部門に転勤に。もうすぐ退職金満額貰えるところまで頑張って働いてきたのに、辞めていかれました。
地元では「地球に優しい」が売りの中堅企業です。

1件の返信

+11

-1

160. 匿名 2022/01/04(火) 17:08:36

>>53
企業はもう社会保険料を負担したくないだろうからね

1件の返信

+11

-0

161. 匿名 2022/01/04(火) 17:09:59

>>82
結局今はどちらにいるのですか？

+17

-0

162. 匿名 2022/01/04(火) 17:11:26

>>157
みんなが行きたがらないところに飛ばすからヤバイよ

1件の返信

+6

-0

163. 匿名 2022/01/04(火) 17:13:33

>>154
ホントこれ。仕事が死ぬほどあるのはありがたいこと。

+9

-1

164. 匿名 2022/01/04(火) 17:20:03

>>160
これから頭痛いのはパートの社会保険料だろうね
お得な扶養内パートの枠が減ってくる

+11

-0

165. 匿名 2022/01/04(火) 17:20:19

>>153
あるある
まぁ逆に退職できなくさせるためって言われてたけど、
今は退職させるためなのね･･･

+24

-1

166. 匿名 2022/01/04(火) 17:22:17

>>162
使えない人間ならしょーがないよね
外資だったらバッサリ解雇だもん
日本企業はまだ優しいと思うよ

+12

-1

167. 匿名 2022/01/04(火) 17:28:19

>>37
うちの近くのセブンイレブンレジの店員さんはバーコードするだけで、支払いは自動精算になってる。そのうち店員さんは品出しがメインの仕事になりそう

+24

-0

168. 匿名 2022/01/04(火) 17:30:51

うちの夫が独身時代、専門色の強い研究職で入ったのに営業に回されたって
どう見ても営業に向かない人だから、多分体のいいリストラだったんだろうと思う

+14

-0

169. 匿名 2022/01/04(火) 17:32:24

>>142

パｘナは人の生き血を吸って儲ける酷い会社だね。　中抜きも酷いし。

もう潰れて欲しい。　マジで。

+35

-0

170. 匿名 2022/01/04(火) 17:33:28

性格の悪さを自覚しても治さなかった派遣が性格が悪すぎてどこのチームからも断られてクビになった。

+6

-0

171. 匿名 2022/01/04(火) 17:34:25

・いつまで経っても新しい仕事を教えてもらえない
・私だけ専用内線が先輩と共用
・社員は全員参加、という研修の日程が自分だけ未定
・指導担当が社員ではなく非常勤パート

この状況がずっと続いてた時期があったんだけど、今思うと辞めて欲しかったんだろうな。
悔しかったから異動先で結果出して昇進したけどね。

+18

-1

172. 匿名 2022/01/04(火) 17:59:17

>>156
＞会社の中ではゴミ扱いでも一歩外に出たら大手に勤めてるって見られる
20年前に派遣された会社でいたな。

仕事を干されて空気扱いされている人がいて、パソコンに向かってるけど何をしているのか分かりませんでした。英語もペラペラで現役（？）の頃は仕事もバリバリやっていたそうですが、素行が悪かったみたいです。

早期退職に応募するように上司から言われても首を縦に振らず、定年退職の年齢の60代で退職していきました。

1件の返信

+18

-0

173. 匿名 2022/01/04(火) 18:15:37

>>172
そのぐらいの鋼のメンタルがほしい。
じゃないと世知辛いこの社会で生き残れないよね。
私なら必要とされていないのに居づらいってなって辞めちゃうタイプだ。

+27

-0

174. 匿名 2022/01/04(火) 18:19:28

>>98
ええー！酷いね
世も末

+7

-0

175. 匿名 2022/01/04(火) 18:22:05

育児休暇中。
夜勤なしでは正社員での復帰をさせない、時短勤務も周りの迷惑だと、挙句になんで戻って来たいの？と手当てを貰う前に退職しました。自主的に退職したけど悔しい

+4

-0

176. 匿名 2022/01/04(火) 18:22:56

>>149
偉い人の弱みでも握ってるのかな？
恐ろしい

+8

-0

177. 匿名 2022/01/04(火) 18:28:46

>>141
>>150

代わりが効かない人は道徳上いないはずだけど、現実には有資格者しか就けない職務がある。
企業の中で限られた椅子を失わない人間になるためには国家資格とか必要。努力するしかない。

代役作りたくないから仕事を教える、教えないとか、そういうレベルの低い話をしてるんじゃないよ。

+4

-7

178. 匿名 2022/01/04(火) 18:35:25

リストラというか、さんざん
社員は家族とか、俺は引退するから社員の中から
後継を…などなど　はっぱかけていて業績も上場、だったのに、オーナー会社売った。
なにこれ。

+5

-1

179. 匿名 2022/01/04(火) 18:45:15

>>140
新人でこういう状況に出くわしたらら、あなたの言う通り辞めた方が良いかもね。
私はパワハラしてたお局が首になるところに居合わせて、私自身は入ったばかりで被害ほぼ無かったけど、被害に遭ってた先輩の態度には思うところはあったけど理解できなくも無かったから、こういうレスになったんだけど。

+5

-0

180. 匿名 2022/01/04(火) 18:45:18

>>114
支店どんどん減らして、人も減らしたい流れ見えるよね

+6

-0

181. 匿名 2022/01/04(火) 18:49:52

>>114
若い世代はどんどんネット銀行に流れてるからしょうがないよね

+6

-0

182. 匿名 2022/01/04(火) 18:51:29

>>60
それは、家建てたり子ども産まれたりすると、簡単には辞められないからあえてそういう人を選んでるって聞いた
友達の夫も結婚したとたん東南アジア勤務で、子どもも出来てたのに単身赴任5年間かなんかしてた

+27

-0

183. 匿名 2022/01/04(火) 19:01:37

契約先とタッグ組んで
派遣切りみたいなことはありました。
契約先も切れるから、君もお終い、みたいな。
ただ、管理している人と仕事のことを連絡したいのに
数ヶ月無死され、相談もできなかったので
いきなり切られて軽く人間不信になりました。

+5

-0

184. 匿名 2022/01/04(火) 19:53:56

>>18
外資系はねぇ…ブル◯リでも去年大量リストラあったと聞いた。売上の7割が中国人旅行者だったからコロナで大打撃だと。

+17

-0

185. 匿名 2022/01/04(火) 19:54:10

>>123
パxナ登録してるんだけども、血も涙もない怖い企業なのね。
政界との繋がりがあるとかは聞いたことがあるけど…。

+11

-0

186. 匿名 2022/01/04(火) 20:08:03

>>73
出社したらロッカーごと中の私物も撤去そんなことって(泣)酷い酷すぎます!
心の傷は癒してください。

お局強くてこわい嫌なやつなんでこんなのがのうのうとしてやがるのかなんなのか腹立つパンチくらえー💢

+23

-0

187. 匿名 2022/01/04(火) 20:08:31

1か月も満たない間に2度入退院繰り返してて
退院してもしばらく寝たきりで
なかなか職場復帰できない間に、社長から両親に連絡があり
「もう来なくていいです」「荷物取りに来てください」と
やり取りがあったそうです

ハローワークでは書類上、自己都合退社扱いになってるそう

+8

-0

188. 匿名 2022/01/04(火) 20:21:21

まさに今日の私。
自宅待機処分になりました。
期間は未定です。
夜寝るのが怖い。
朝が来るのが怖い。

1件の返信

+7

-0

189. 匿名 2022/01/04(火) 20:25:03

>>188
年明け早々に何があったのだろう
大変ですね…

1件の返信

+4

-0

190. 匿名 2022/01/04(火) 20:26:38

>>3
私は、新卒で就職して配属された部署が暇過ぎて１年で退職したよ。
転職した会社はちゃんと仕事があって、そこそこ忙しくて嬉しかったな。
今は資格を取得して医療系で働いてる。
ほぼ肉体労働。
目が回るほど忙しいけど、あっという間に時間が過ぎるし、何より充実感がある。
仕事が終わると、ヘロヘロだけどね。笑

+16

-0

191. 匿名 2022/01/04(火) 20:38:54

>>189
これって退職勧告なのかなと不安です。
非正規だし、そこそこ大手なので役員会議で決めたというのはかなりのことですよね。
横領したり仕事で損害出したりしたわけではない。

2件の返信

+5

-0

192. 匿名 2022/01/04(火) 20:46:28

>>191
なんだか分からなくて気持ち悪いね
心当たりないなら会社の問題なのかな

+5

-0

193. 匿名 2022/01/04(火) 21:10:53

ジャップ同士で争い
共倒れ全滅(笑)

争いを勝ち抜くことに夢中になって全体像が見えない愚ジャップ

美味しい部分は上流階級に流れてるって気づかないんだな

日本人去勢

+1

-4

194. 匿名 2022/01/04(火) 21:12:37

土下座大好き日本人

+1

-4

195. 匿名 2022/01/04(火) 21:13:48

>>154

>>24のコメ主です。そうですね、仕事があるってありがたい事。暇よりはよっぽどいいとわかってはいるのですが…

打合せしたり、作業ごとにやり方を考えたり、数字を追ったり、PCに向かったり、(お使いでもいいから)社内を闊歩したり、刺激と変化が欲しかったんだと思います。

拾ってくれた会社や今ある仕事に感謝してこれから励んでいきます。

1件の返信

+14

-0

196. 匿名 2022/01/04(火) 21:16:29

>>154

ごめんなさい。
>>24ではなくて>>105でした。
失礼をいたしました。

+0

-0

197. 匿名 2022/01/04(火) 21:40:46

産休明け、やっとの事で会社の近くの保育園に子どもを入れ、元の職場に復帰したのに、２ヶ月後の定期異動で遠方の営業所に飛ばされました。
出産前にわざわざ会社の近くに引っ越ししたのに、そのせいで今度の職場までは電車乗り継いで1時間以上かかる。
結婚したり出産したりすると嫌がらせに遭うとは聞いてたけれど、本当だったんだな。
今は旦那が頑張ってくれてるので、まだ辞めてないけど、2人目が出来たらどうなることやら。

+11

-0

198. 匿名 2022/01/04(火) 21:47:22

>>191
身に覚えがないなら、コロナ、オミクロン感染者が近くで出たとか？

1件の返信

+0

-1

199. 匿名 2022/01/04(火) 21:58:43

>>198
コロナはとっくに10人以上出てますw
6時間契約なのになんで8時間働くんだなんでガル山さんだけ許されるのかという苦情はきたそうです。
重たいもの持てないし間に事務職やってたら結局8時間は経っちゃうし、派遣はこの半年で10人くらい増えているので人件費にケチってるわけでもなさそう。

1件の返信

+2

-0

200. 匿名 2022/01/04(火) 22:48:11

>>27
ヒマでネットサーフィンできるなら私は楽しめるけどね。ガルちゃんするわw

+2

-1

201. 匿名 2022/01/04(火) 23:59:19

弊社も長年追い出し部屋在住、みたいな人いて、
いいよな〜　毎日仕事らしい仕事もせず、私よりいいお給料もらってて！(年功序列制で定期昇給があるため、平でも年配なら若手より高級)
仕事がなく蔑まれることに開き直れるなら最高の職場だよな〜と思っていました。

が、このコロナで業績不振&コストカットに会社が本気になり、そういう人たちはどんどん過酷な部署に飛ばされていったので、開き直れれば勝ち組！
なんてやっぱ言えないよな、と学びました。

なにより長年追い出し部屋で過ごしてしまっただけに、年齢相応のスキルもキャリアもないので転職も厳しかろうと…

やっぱり仕事させてもらえないなら転職すべきなんだな、と再確認しました。

+8

-0

202. 匿名 2022/01/05(水) 00:43:43

自分があった。
いきなりあんたの仕事全部こっちでやるからって言われて
干された。電話かけるアポ取りばっかやらされてメンタルやられた。
最初に人事に確認したけど無視された。
千代田区の会社だった。
今はあるか知らんけど。

+9

-0

203. 匿名 2022/01/05(水) 00:52:14

うちの会社にいたなあ。
異動になって辞めた人。
でもそいつ本当に本当に悪質なレベルで仕事できなかった。
記録全然書かないしそれでも定時で帰るし、仕事中さぼってるし、上司数人で何度も諭してるのに改善せず。
辞めてくれて助かったわ。

+12

-0

204. 匿名 2022/01/05(水) 02:39:12

長くいた部署からうちに異動してきた人いるけど、辞めろって事じゃないの？って思った。
自分では仕事ができるって自負してるけど、仕事できる人が異動させられるわけないじゃんって思ってたらやっぱりだった。あれ出来ないこれ出来ない言うし、こんなのよこすなよ！って思ってる。

+6

-0

205. 匿名 2022/01/05(水) 02:44:33

>>199
二時間残業してたのが会社にとって良くなかったのと違うかな

1件の返信

+2

-0

206. 匿名 2022/01/05(水) 02:58:07

>>39
いや、パワハラをちゃんと処罰するいい会社と思うが…

+1

-1

207. 匿名 2022/01/05(水) 03:05:23 ID:SJIrFXl6IP

>>18
外資系は別の話と思う

+3

-0

208. 匿名 2022/01/05(水) 04:40:00

>>195
横
気持ちわかるよ〜
他のコメントの皆さんを否定するつもりもないです

私も同じような仕事（正社員）してた
申し訳ないけど、「私は大学出て、なんでこんな学生やバイトでもできるような仕事してるんだろう…」と毎日思ってた。
このままだとスキルも何にも身に付かないし、もしこの会社が倒産したら？とか考えると不安でたまらなかったので転職しました。

+8

-0

209. 匿名 2022/01/05(水) 06:46:49

本屋で働いてました。
10年の節目で店長の辞令出ました。
断ればパートになります。
行った先は問題児の集団で一つも言う事聞きません。
集団でハブられ嫌がらせされて辞めました。
あとで、あそこはクビを切る人用に見せかけ栄転させ辞めさせるために働かせる本屋で、リーダーが本当の店長。
職場の人全員にクビって言えたら違う店舗に「できる人」って事で店長として行ける店なんだって。
精神疾患製造機の本屋に本当ムカつきました。

+5

-0

210. 匿名 2022/01/05(水) 07:25:55

追い出し部屋みたいなところに異動させられた事あります。
なんちゃらサポート部という体のいい名前でしたが、
そこに異動すると、公にはなりますが、
社員一覧からは除籍されます。
私はそこの傘下にある部署に「常駐の応援」という形で滑り込み、
そこの上司が引き取る事を決めてくれた為首の皮一枚で繋がりましたが、その部署も条件的にはあまり良くなかったです。
具体的には
・他部署にはある社員食堂がない。弁当を注文できるが恐ろしく味が微妙。
ちなみに近くにはコンビニ一軒のみ
・女性は管理職だった人でもそこに異動した途端ヒラ社員に降格
・男性は職位こそ変わらないものの、権限を解かれ、片道2時間近くかけて通う人ばかり
・周りは倉庫以外何もない辺鄙な場所

私の場合は
・通勤がそこまで不便ではなかった
・人間関係が今までと比べたらマシだった
・最年少という事で期待をかけて仕事を振られた
・途中で組織改定や職位登用があり昇格した
これらの点がメリットとなり、なんとか続ける事ができましたが、
今思えばこの鈍感さとメンタルの図太さを他に活かせば良かった

+6

-1

211. 匿名 2022/01/05(水) 07:57:42

>>37
完全に無人化したら万引き増えないのかな？

+4

-0

212. 匿名 2022/01/05(水) 08:05:00

>>205
今日から派遣さん3人入るそうです。
派遣に給料払えて私には払えないのか…

3件の返信

+2

-0

213. 匿名 2022/01/05(水) 09:38:52

>>119
わかります。精神的に辛いですよね。そういうの平気！ラッキー！なんて人はそんな目に合わないよ。

+6

-0

214. 匿名 2022/01/05(水) 10:02:09

>>159
ご家族の介護があるから早く帰りたいのはわかるけど、片道1時間なら全然遠方じゃなくない？
その人、退職金満額貰えるまで粘ればよかったのに。

+3

-2

215. 匿名 2022/01/05(水) 10:09:29

>>212
人件費ケチりたいとか？派遣の給与は人件費扱いじゃないのよ。

+3

-0

216. 匿名 2022/01/05(水) 12:15:23

>>212
非正規で部署に続々と人が増えてるのになんで残業してるの？時間数増やすと社会保険やなんやら待遇変えなくちゃいけないから時間調整してるだけでは？

1件の返信

+3

-0

217. 匿名 2022/01/05(水) 12:26:16

>>41
私も新人時代に具合が悪い人が放置されてて上司に報告して帰らせたけど、その後に具合が悪い人は常習的に具合悪い人で社員だからクビに出来ない人だった

+4

-0

218. 匿名 2022/01/05(水) 12:28:17

>>53
社員採用を絞り込んでいくだけだと思う
採用基準は厳しくなって性格傾向とか様々細かくテストを受けてパスするようになるんじゃないかな？そういう費用がかけられない中小はゴミ溜めみたいな人材の墓場で大手はホワイトでエリートしかいないみたいな格差が生まれる気がする

+5

-0

219. 匿名 2022/01/05(水) 12:28:33

>>216
社会保険雇用保険厚生年金は加入しています。
それは元々の採用条件にもあったので。
私は派遣で経理のときもあり自分で自分の給料払ってたこともあるので、派遣会社の請求金額もだいたいわかるもので、私は直接雇用の飼い殺しかと、ネガティブになってしまいます。

2件の返信

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220. 匿名 2022/01/05(水) 12:53:06

>>212
毎日2時間残業するほどの仕事だと周りは思っていないのかも。
周りが気づいていないだけで他の人以上に212さんは大変なのかもしれないし、または要領悪いのかもしれないし、見てないからどちらか分からないけど。
私も同じように残業咎められたことあったよ…。
毎日ではない10〜15分ぐらいの残業で、月でいっても5時間もないぐらい。
自分の業務だけなら定時内で終わるのだけど、新人だからベテランの人がやらなくてよい雑用や、早く帰るパートさんが帰った後の処理をやっていて遅くなってさ。
咎められた時にそれを言ったどそれ以降も誰もやってくれないし、他の人は20時間とか残業しても何も言われてなかったけど、私の数時間は目につくみたいで。
結局辞めたけど、その後は我関せずだった他の人がやるようになったみたい。
結局、上司に気に入られてるとか、上へのアピール力で言われるか言われないか決まりそう。

1件の返信

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221. 匿名 2022/01/05(水) 13:00:43

>>219
話しやすい上司がいれば、どういうことなのか聞いてみたいね。

自宅待機中にお給料はどうなるの?

1件の返信

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222. 匿名 2022/01/05(水) 13:11:55

>>221
給料は出ると言われましたが、全額かどうかはわかりません。
私の上司は同い年ですが、とにかく言うことがころころ変わるので、人事部もお茶濁す状態なので「私に対して何をしたいの」って感じです。
あまり自分の意見言わないほうが得策かな。

昼寝したいのだけど、普段の生活リズムが全く崩れないので不安が増長して悶々としてます。

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223. 匿名 2022/01/05(水) 13:23:31

>>219
社会保険のことを書いた者です
私がそこそこ大手に勤めていた時に同僚が自宅待機を命じられたことがありました。上司に問題があり、内部通報で調査&懲戒処分が下って無事復帰したということがありました。勤務時間の問題でなければ、今は大変ですが、慌てず騒がずで様子を見た方がよさそうです。あまり思いつめませんように…

1件の返信

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224. 匿名 2022/01/05(水) 14:03:28

>>223
219です。アドバイスありがとうございます。
私の直の上司が2月付で海外赴任の辞令が出ていまして、実際に動くのは4月と思いますのでそれまでには職場の環境改善があればいいです。

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225. 匿名 2022/01/05(水) 14:07:54

>>220
212です。お返事気づかずにすみません。
まさに私は220さんの状況でした。
私はむしろ要領よく立ち回っていたつもりですが、雑務こなしてるとどうしようもない状態が出てきます。
他支店から社内便で段ボール一箱書類押しつけられたこともありました。

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226. 匿名 2022/01/10(月) 14:14:43

>>73
警察に訴えることができるレベルですよ。
器物破損ですよね。

写真を撮った後、通報すると脅しても良いと思います。

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227. 匿名 2022/01/13(木) 20:56:41

>>154
例えば、154さんが会社で事務とか総務とか営業の仕事をされていたとして、人事移動でペーパーレス化の仕事に回されたとしたら。やりがいがあるからと喜べますか？1度教わったらもうずっと「ホチキス外して→スキャンして→シュレッダーにかける→先頭に戻る」人との接点もなく、延々と同じ作業の繰り返しです。もとの部署に戻りたいって思ったりしませんか？

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体のいいリストラにあった人、周りにいますか?

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