ここ負けてもガイニーが行くんだ…

普通にタウニーに負けた勢だからなんでタワーのシーンで色々言われてるか知らんかった…

自分も思いっきり負けてイベントが進んだからびっくりした
ポケモンに負けイベ（もしくは負けてもいいイベント）ってどれくらいあったっけ？

色々言われても初見プレイ時に持った感想はあなただけのものだから大切にしてほしい

>>2

前半スグリはオーガポンのゲットの時以外は負けても良いとなってたはず

確かゼイユも進むはず

RTA勢の動きが待たれる

メガニウム選んで、エンブオーに3タテされて負けたから展開に違和感とかは特に感じんかったわ

>>5

いつでもボックス開けるから手持ちを戦う前に初期の方に捕まえた野生1匹とかが良さそう

ボックス操作の時間次第ではボックス開いて最初に選択されるポケモンとかになるかもだけど

>>2

違うかも知らんが剣盾の割と冒頭の霧の中でのザシザマとか、スカバイの同じく冒頭のヘルガーとか？

>>6

自分もオーダイル選んでメガメガニウムでめちゃくちゃにされた

メガオーダイルにドラゴンがつくことといい今回のメガニウムはオーダイルを殺すマシーンじゃない？

別に周りが批判してる内容だろうと自分で違和感なく楽しめたんならそれが一番いいからね

>>2

SMのハウは最初と最後の以外の道中戦は負けても進んだ記憶

>>10

キタカミ姉弟賛否両論見たワイ「そうやそうや」

>>2

SVのネモ戦は最終戦以外負けてOK

そういやホップってアホほど負けるの込みでのキャラストーリーだった感あるけど負けて進むことってできたっけ

自分が勝ったのにフラエッテくれって言い出す展開になるとかなり受け付けにくいのはそうだけど負けた側だったからチクショメって思いながらも送ったわ

>>14

ウッウを入れ始めた時に負けたら進めなかったはず

誰かがホップを悲しんでるのが辛い！負けても戻されるってなってた

>>5

うろ覚えだけど現状既に

レベル低くて負けるのが大変な初戦は勝ち

メガシンカチュートリアルは降参

最終戦は自爆して終了

戦ってる場合か？って思いつつも勝ったけど負け進行の方が納得できるな

負け進行といえば最初の灯台前のペパーはホシガリスが弱すぎてわざと負けるのも難しい上に負けたらペパーからもネモからも呆れた反応されてちょっと面白かった

>>4

スグリに負けても進むのは確か初戦だけのはず

ゼイユも初戦のみじゃなかったっけか

>>12

ぶっちゃけ弟ほど人気出てたらネットで何言われててもゴリゴリの成功例や

ガイタウの人気はまだ未知数だけど同じくらい支持されてると嬉しい

正直展開として飲み込めるかどうかはともかく負けても勝ってもゲームとして展開は一切変わりませんなのってどうかと思うわ
何の為の分岐なの？って言うか

>>21

本編はわりと負けOK多いけどdlcはシナリオ内で負けても進むのは初回戦だけだな

円盤もタロとの初戦だけは負けても進む仕様

ストーリー全然進んでない初期ならそりゃ勝っても負けても問題無く進むわな
スレ画はまあまあ斬新なやり口の負けOKイベだと思う

>>2

タロ初戦が負けても進むせいで新天地で1から鍛えようと思ってたパーティがプラマイにボッコボコにされて3匹目を拝めないままに終わったよ

負けた方が自然なストーリーなのにグリとあんまりレベル差ないんだよな
だから負けた人より勝った人の方が多いんじゃないか？
ウォロくらい盛って７匹目！フラエッテ打破せよ！しても良かったのに

負けた方が自然でまだ納得できる展開なら普通に負けられる難易度にしてほしかったわ
縛りプレイとかでもしてない限り負けないから勝ってる人が大多数になって？？？？？ってなってるんだからさ

>>30

そこまでして負けてやっぱり…すると余計に情けないからNG

>>33

ぶっちゃけレベルをバカみたいに上げときゃ勝った側の方が少数派になるからここまで言われん

勝った側の方が多数派だからここまで言われてる

ついでに言えば負けても最強のメガ使いは何故か主人公なので結局おかしい

負けても進むのもそうだけど勝っても結局なのが今まで勝ったのに認めないのがクセロシキとゲーチスぐらいだったからびっくりしたわ

シナリオのアレじゃなくて勝ってもプレイヤーに一切なんの得も無いのが無駄バトルって言われてる最大の要因なんよね

勝った場合が展開がおかしくなって負けたほうが自然になるのがイカン
そこは勝った場合を自然なシナリオにしとかないと

>>35

負けたのにジムバッジ渡さないジムリーダーがいてだな

アレ今やると炎上しそう

>>38

USUMのフラダリは先に最終兵器ボタン押させてどっちだろうが最終兵器起動しまーすからのバトルだから順序逆では

クセロシキはバトルに勝った後に最終兵器のボタン押させて正しい方押してもクセロシキが知らん最終兵器起動だ！でボタン押す

ゲーチスはバトルに勝ったらリーリエ人質に取って足掻くけどアクロマに追放　だぞ

>>39

今やった例が上だから燃えてるのでは

負けたら（負けそうになったら）ソフトリセット掛ける層だっているし負けても進むのわかっても勝ちたいからやり直す層だっているんだから、負けた上で負け進行のまま進めるのってさらに少なくなるはずだし
だから勝った方が話が通るように作るべきだったのになあ

>>38

フラダリは先に起動してたのもあるけど負け自体は認めるぞ自身の信念を曲げるつもりはないだけで

だってドリュウズとオーダイルだけで倒せたのにどうやったら負けられるんだ……

>>44

いやあいつ負けを認めてるじゃん

手持ちも手持ち過ぎて余程レベル制限見たいな縛りしてないと負けられる気がしないのよねガイタウ
てかここで負けてるのによくグリ倒せたなって言うか

>>44

例に上がってるゲーチスがUSUMだからやろ

〇〇もやってるから！は草生える
綺麗に全員悪役だし

ちょっと一癖あるキャラのほうが人気出ると判断して今回全員に何らかの欠点付与したのかなって思うけど
欠点部分と職業がファンタジー寄りなユカリやカラスバやシロー辺りが人気で欠点部分がリアル寄りかつ身近な人間として描かれてるガイニーが色々言われてるのは面白いなと思った

というか他の悪役どもは負けてゴネても主張通らずに終わってるからな
ガイタウは主張が通る上にそこまで考えて…！みたいになるから異質

えっガイタウニーって負けは認めてるでしょ
その上でメガフラエッテは諦めない！っていうから意味不明なんであって
まともにプレイすらしてないでアンチしてるの…？

>>52

いやBWは負けてないとごねたけど勝負結果を覆すようなことしてないやん…

バトルがとにかく無駄なんだよな
自分に行かせて欲しいだけなら特に何も言われなかった気がする

>>54

本人的には「自分が救った」という英雄願望が満たせてないから主張は通っても要望自体は通ってないからまあ…

>>54

しかもそのそこまで考えてって部分も結果論なんだよね

>>62

具体的にBWBW2のどこでゲーチスがUSUMみたいなバトルに負けたのに人質取るような行動したの？

そもそもゲーチスってバトル一回しか無いよね？

ZAってマジで歴代最低作品だよな
ストーリー終わってる

>>62

えぇ…エアプなら最初からそう言ってよ…

>>63

結果論言うなら描写を信じるのなら地上よりタワー内やタワー周辺安全だからジカルデとの合流も別にそっちでいい

>>60

会話だけでフエラッテ持っていくなら普通に「じゃあそっち頼むわ」で終わるもんな

全てのゴタゴタを片付けてからのライバルとの最終決戦がアツいのはNARUTOとかで証明されているから、ZAもとりあえず解決してからガイタウと「最強決めようぜ！」ってしてほしかった（主人公ジガルデの方に行かなきゃいけないからフラエッテの方にガイタウが行く流れ自体は納得だし）

それかタワーの暴走が始まる前にガイタウ戦をやるか

>>1

ウルトラサンムーンで寄生ルザミーネに負けてもストーリー進んだ記憶がある

>>70

人質取ってモンボ全部捨てろって要求してないんですけど･･･

発狂こそすれどそれだけで何もしないじゃん

一旦ツッコミ入れられはするから分かりづらいけど最終的には受け入れられたり流石リーダーされるからガイタウって結構メアリースーよな
メアリースーするなら主人公に倒されないくらい強くしろよって話に戻ってきちゃうけど

>>70

勝負を認めないだけでなくその後に勝敗を覆したことがあるいわゆる戦う意味がなかったがクセロシキとかって話でBWでも認めてないはズレてるよ

仮にここが負けイベだったら突然Aランクになったガイタウがいきなり最強のメガシンカ使いになってしかも結局暴走制御できないという本来の展開の比じゃない不快展開だったので負けイベにしなかったのは当然と言える
そもそもバトルすんなという話だが

自分のゲーチスの解釈が叩かれたらアンチ扱いし出すの意味不明過ぎない…？
ゲーチスの話でしょ？

>>67

日本語でおk

マジで67が何言ってるかは分からんのだが、あそこで主人公はジガルデとの役目がある（から俺私はフラエッテと行く）みたいな先を見通してるような発言でもあれば良かったんだよ

でも実際そこまで分かってたとしてその場合、最終的にミアレを救うのはフラエッテ使いじゃなくてジガルデに認められたほうだからそっちにガイニーが行きたいって駄々こねたと思うんだよね

まぁ君らがいくらレスバしようとガイタウがクセロシキやフラダリにUSUMのゲーチスみたいにどうするかを決める勝敗を無視した事実は変わらんし

>>79

主人公がフラエッテ選んでタワー内閉じ込められてもジガルデと合流する理屈はぶっちゃけいくらでも作れるってだけやろ

ガイタウは若い頃のフラダリとか言ってる人いたけど強ち間違ってない気がする
善意も行き過ぎるとエゴになるというか善意が原因で争いを引き起こすキャラというか

>>82

で、そこからクセロシキの最終兵器スイッチオン！みたいにキュレム自爆スイッチオン！みたいな事BWBW2のゲーチスはしましたかって話なんだが

>>79

アンカー付けてるのも謎だしそもそも念の為備えといてくれって似たようなこと言ってるんだけど

エアプだから言われてることが分かってないようにしか見えんが

大事なのは“負けを認めない”ではなく“その後の行動で勝負の意味を無くした”こと定期

すげえなことお気持ちスレを一日中お気持ちつけず話してる

>>84

ガイタウは善意での行動じゃなくて人助けが趣味ってだけだぞ

>>85

したからBWで逃げてBW2で再チャレンジしたんでは…？

>>89

せめてお気持ちつけてほしいわ

何回お問合せぶち込んだら済むんだよ

どっちもどっちだよ

>>89

実はスレにお気持ち付けないといけない規約もお気持ちが禁止な規約もないんだよね

>>79

本編の戦闘見てきたらいいんじゃねぇかな…

タワー自体が兵器ってのもあるけどタワー周辺より地上の方が明らかに危険だよ

>>89

クリア者増えてコイツおかしいなって思う人も増えて弊害なのかな

>>89

>>95

なんかずっと日本語不自由な奴いるの何？

>>91

？？？？？？？？？

どんな主張するのかと思ったらBW2でも悪役やってますは流石に苦し過ぎる

負けを認めないってのは「今のノーカン！俺負けてねえから！！」って駄々こねることだけじゃないぞ
勝ったら〇〇負けたら××って事前に決めておいて負けたくせに「俺が〇〇する！」ってのも十分当てはまるからな？

ZAのキャラマジで倫理観狂ってるやつしかいないから全員消えてほしい
作品ごともう黒歴史にしてほしいな

まあ勝敗ついてもゴネて自分のやりたいこと押し通すのは基本的に悪役がやることなんだなって

>>102

一応ジムリーダーもやってるけど作中でちゃんと指摘されて嗜められてるし態度も改めてるね

>>79

それ主人公勝利時に言ってるんだけど…？

ガイタウニーが自分でやりたがるのが欠点だと示されてそこから脱却する過程が描かれてるとかなら別にここまで言われないんだろうけど現状だとシナリオがおかしいように見えるんだよな

今回主人公もライバルもいつもより年齢高めなのも何だコイツ感出る要因かも
自分勝手で我儘で周りに迷惑かけるキャラならビートとかスグリくらいガキにしとけよ
高校生以上くらいのやつがガイタウの言動してるのキツいわ

下手くそな荒らしが多いなぁ

まぁシナリオは雑なとこはある
だがこのゲームはシナリオだけが魅力じゃないからな
レベル上げ過ぎたのも探索とバトルが楽しくて寄り道しちゃうんだよね今作

>>108

このスレヤンケ

>>109

寄り道無しメインまっしぐらでレベリングしてなくても勝てるからプレイヤー側の強さの問題よりもガイタウのレベル設定の方がおかしいと思うよ

>>108

ぶっちゃけアンチじゃなくてこのスレ消したいファンだろうし…

ゲーチスの行動捏造するくらいには頑張ってたけど言い負かされて折れちゃったんだろうね…

ゲーチスなんて負け認めてる潔いキャラなのに負けを認めてないは無理あったわな
本当に擁護してるのガイしかいない

ガイタウ擁護なんてそもそも荒らしか逆張りオタクか叩かれてて可哀想だからって判官贔屓しか居ないし実質全部荒らしだよ
本当に好きな人はシコスレで性格や言動には触れずに見た目でシコってるからね

>>105

我欲を出して主人公とフラエッテ＆ミアレを救う役目を戦って奪い合ったガイタウがその後何も成せずに出番終了した反面かつての対戦相手達が協力する事で力を与えあってミアレを救うっていうある意味滅茶苦茶綺麗に明暗別れてはいるんだよね

ただ問題は重要なライバルポジをそんなキャラにした上に特にそれから己を顧みて成長するとかそんな見せ場もない微妙な役どころにした意味が分かんないんだけど

>>114

>>115

BW→BWで世界征服って目的諦めてない上にUSUMで人質取るのやってんのにマジで何言ってんだこいつら

>>117

意図的にやってるのならその後に言及させなきゃならんのにそこらへんの言及ないまま社長だからな…

>>118

BW世界をループさせるな

>>118

誤字してるせいで意味不明な文になってるのに♡ぽちぽちしちゃうのは自演下手くそ過ぎる

ゲーチスでレスバ起こることなんてあるんだ

ゲーチスにヘイト逸らししようとしてる奴はなんなんだ
まさか本心からガイタウが好きでガイタウ擁護しようとしてる？

>>122

むしろあれ認められなくて憤死じゃないのか？

>>118

USUMのゲーチスをBWと同列にしてるあたりRRのゲーチスはレシゼク従えて目標達成したイフのゲーチスなの知らなさそう

>>124

まぁやってた身からするとおじょうぎわの悪い奴だったがな

負けを認めた感じでは無かったよ

>>125

>>35でガイタウニーはゲーチスクセロシキと同じって言ってるのがよっぽど腹立ったんだろうなw

きちげえ暴れとるわw

>>130

だからBW2では見苦しい姿だったよ

アンチのエミュが下手くそ過ぎてアンチ認定されずにスルーされ続けるのあまりにも哀れ。

アンチは過激なこといってるの！だからガイタウ嫌いなやつは悪いやつなの！をやりたいんだろうなぁ…この人…

悪役敵役はいくらでも悪行盛ってもゲスさ盛ってもそれを倒すゲーム体験には良い方に働くけどガイタウは悪役でも敵でもない上にタワーに囚われた大切な人想定で終盤動かされるからゲーム体験を損なうんだよなあ

ガイタウそのものを擁護するのは無理筋だって自分でも分かっているから批判者の批判や悪評作りするしかないんだね

流れが露骨すぎてアンチ側の自演に見えるんだけど

ぶっちゃけ変な方向に拘るのは一貫してるから割とキャラの問題でもあると思うが･･･
一貫性自体はあるんだよね

>>140

負けを認められないのはこのスレの発狂してる奴だったってオチ

釣りの名所かと思ったら本物だったか

>>136

飲み込めてないから同じことを繰り返したんだろ

ましてや2回目は街を氷付けにする強行手段に出たんだからな

いや普通に一日中スレ立って完走させてる時点でアンチのフリ〜は無理あるだろ

>>139

個人的にはさあ

おかしいのシナリオじゃなくてガイタウのキャラ付けの方じゃないかと思うんだ

だってシナリオ変えてもガイタウの欠点とかXや配信でモヤられてる性質は変わらないだろ

それがプレイヤーに見えるかどうかってだけで

なので匙加減間違えてるのはガイタウのキャラクターというか性格？の方じゃないかな

最速入手速攻クリアしてからずっと感想を追ってるんだけど

>>149

ガイタウニー以外でも正直カラスバとかマチエールの雑な扱いとか変な部分ばっかだし厳しいわ

ガイタウはシナリオの犠牲とはいうが、最初から強引なところあって公式のプロフィールにも強引と書いてあり、他のキャラのシナリオの粗はまだ見逃せる範囲だけどガイタウは引っかかる箇所が流石に目立つ程あるからシナリオとかじゃなくて最初からそういうキャラのつもりなんじゃないかと思う、スレの話も最初は疑問に思ってたピュールが「リーダーとして考えてた」って肯定してしまうし

>>117

DLCでそこら辺補完されるかなと期待するもののそれはそれでDLC商法だ！と更に荒れそうなのが

自分はガイニーフォローされるならDLCでもいいとは思ってる　

新規メガシンカもライチュウ以外にも多分来るだろうし

元からそういうキャラのつもりならDLCでも特に改善されないままなのでは…と思ってたりする

いやガイタウ除けばシナリオ大好きだからシナリオが雑とか言われても困るんだが…
ガイタウ周りを除外すればむしろ緻密な方だし
ガバシナリオって言うのはもっとこう…破綻とかしてるタイプじゃないか

DLCで深掘りするキャラの好感度低くなるように本編作っちゃ駄目じゃね？
嫌いなキャラがでばって活躍するシナリオに追加課金なんてしたいか？
追加メガシンカの方が本体でシナリオがおまけと見れるから買うけどさ

>>155

フレア団やFの話はかなり良かったと思うからシナリオ全部がダメだったとか黒歴史とか言われると「いや、巻き込まないでほし…」ってなる

もう全体dis始めたんで負けを認めたようですね

>>160

ギャグシーンに何言ってんだこいつ

サブクエとかメインストーリーに絡む端々のストーリーは良いなって思うのは結構あるのよね

フレア団とFはガイタウと関わらなかったから確かにそんなに粗がなかったな…

>>156

想像力が足りないよ！byヒガナ

マジレスすると警備デデンネにガチギレするくらいならゲーム自体から離れた方が良いと思うよ

>>169

頭ゲハかな？

普通にヌーヴォとF、最後みんなが協力してくれる流れは好きだったよ

そもそも主人公の出自や経歴描写されないのってキャラクリ主人公のゲームなら普通だろ
ポケモンしかやらないからこれが初めてだった？

実際カラスバの良い人/優しい人とか
初期デウロのノンデリとか変なのは多いよZA
シロー編とかムクがクソにされててマチエール愚弄でしかなかったし

いや本当に巻き込まないでほし……
楽しく遊んでるのにシナリオに意味わからないネチネチされるの迷惑
ガイタウちょっと……みたいな反応したフォロワーに毒マロ爆撃とかするし

>>174

うーんこれはエアプ

>>174

ムクが地下水道に籠るのクソって言ってるの初めて見たわ

全体叩きのために適当な難癖つけ始めましたよこいつ

やっぱ好きなんすねえガイタウ

ランクアップとか最終決戦でみんな集まるとかサイドミッションであの時のポケモンが仲間に！とか好きなんだけどなあ

>>183

何故そうなったかが分からないあたりほんとにエアプなんだね

ガイタウに引っかかるところはあるけど嫌いかと言われたら全然嫌いじゃないんだよな、ただ「これ他にやりようなかったのかな…」ってなってしまうだけで

>>186

欠点は欠点で悪くないけど

それが一番印象悪いところで出てしまったからなあ

実際ガイタウニーがずっとストーリー出てくるから良いとは思えなかったぞストーリー

>>188

反論以前の問題なんだよなぁ

>>190

本当に酷い言い方になるけど出てないパートの部分が好きだったんだよ、本当に酷いんだけど