実際エルコンの年度代表馬受賞ってさ

当時も荒れてる定期

×今だったら荒れそう
⚪︎今も昔も荒れている

白井最強がブチギレるくらい

今なら更に荒れるだろ……

>>1

違うぞ

スペシャルウィークをみんな持ち上げたかったのに

エルコンドルパサーにもグラスワンダーにも勝てない保護された内国産最強馬だと判断されたんだ

他で負けてもいいからグラスワンダーに勝ってればスペシャル最高！！で終わってた

当時もめちゃくちゃ荒れたんやろ？ 何しろ年度代表馬投票でスペエルグラの順で得票率高かったのに、スペエルで決選投票したらスペとエルの得票率逆転したって話だし

前年のジャパンCでスペはエルに完敗したからな

勘違いしてる人多いけど記者投票はスペ1位だったんだぞ
エルコンに決まったのは選考委員会の決選投票

>>7

実際外国産が出られないレースが多すぎて、最強を求めるロマンと内国産保護のシステムの歪みの結果みたいなところはあるな

何が問題って記者投票ではエルよりスペのが多かったから多数決だと余裕でスペだったんだよ
この一件で基準変わったんだけどその基準だとスペが通ってた辺り割と露骨にエル年度代表馬は不服だったのが分かる

>>11

普通にエルコンが記者投票で1位ならその論調も分かるんだけどね

何を重視するか以前に普通の多数決なら決選投票でも2番目だったのにちゃぶ台返ししたから

まあ決選投票するってなったらその前にグラスに入れた人たちは負かしたスペより負けたエルに入れるよなという当然の話

当時はJCで普通に欧州馬が来るし勝つから欧州G1>国内G1って意見があったのはわかるけど、今の時代で凱旋門賞2着の海外G11勝だったらエルコンと同じく前年に国内王者を倒してて凱旋門賞でレーティング130貰ったとしても許されないんじゃないかね

例えばディープインパクトやイクイノックスが5歳に年2戦だけ走ってどっかの海外G1勝ち→凱旋門賞2着とかでもギリ許されないんじゃね？

なぜ国内走った馬が特別賞に…？

>>14

年度の話で前年の結果を持ち出すの何考えてんの…

>>16

G1勝ちだけなら1勝だからなエルコン

他は凱旋門賞2着とイスパーン賞2着とフォワ賞勝ち

これで天皇賞春秋制覇とJC勝ちとグランプリ連覇押し退けるんだぞ？

バカみたいじゃん

>>14

この論で行くならエアジハードに入れろ定期

>>9

あの時明らかにスペのほうが不利だろ

菊花賞経由だわ主戦騎乗停止だわで（エアグルーヴも主戦いないし）　

あれで勝手に勝負付け終わった扱いがおかしい

>>14

グラス派がスペに入れる理由がないねんな

そもそもグラス派としてはスペが勝ったのもマル外が天皇賞出禁だったからだろって話なんだろうし

>>17

分かりやすく今年のフォーエバーヤングがBC2着だったら最優秀ダートになったかどうかで判断すればよい

なるわけないよねでQED

何が悪いってコレ"JRA賞"な訳よ
JRAで走った馬を表彰するものなのに国内走ってないエルコンドルパサーを「サンクルー大賞勝利!凱旋門賞2着!」で年度代表馬にしちゃった
だから白井最強の怒りは最もなんよな「こんなもん日本の競走より海外の方が大切ですって認めた様なもんや!こんなんで世界に伍する競馬になれると思ってるのか!?」と
因みに白井最強は「直接対決でスペを2度破ったグラスワンダーが年度代表馬ならば納得出来た」とも言ってます

>>21

決選投票で2択なのに3択目出すやついたらそいつただのバカ定期

決選投票でグラス派だった記者たちがスペに入れる理由0だけどエルには一応入れる理由あるからこうなったんだぞ

>>13

エルスペ決選投票ならグラス派はエルに入れた人多いと思うからなんとも

選考委員会の投票結果はその現れだと思う

純粋に国内成績を優先する人と出られないレースの結果を下にすることに抵抗のある人どっちもいたんじゃない？

>>23

前年勝ってそれ以降逃げてたらずっと勝ち逃げで選考するのかよヤバいな

>>25

去年はレモンポップのおかげもあるけどレモンポップが最優秀賞で本当に良かった

今年？BCクラシック勝ってるから全く別だし当時のスペシャルウィークに比肩する馬がいない限り年度代表馬で文句ないです

>>14

選考委員会では1回目からエルコントップだからあんまり関係ない

1回目(一人2票)→エルコン10スペ9グラス3

2回目(一人1票)→エルコン7スペ4

グラスに入れてる3人の中には2位評価の人もいるかもしれないし

>>1

おいおいエルコンドルパサーと〝年度代表馬〟を決選投票で争ったのは俺でしょうが

>>32

だから記者がヤバいなって感想では

>>33

確かエアグル年度代表馬のときはだいぶ割れてた気がする

>>26

＞JRAで走った馬を表彰するもの

規定に書かれてないから厳密に言うとこれは個人の解釈なんだよな

>>27

最優秀5歳以上牡馬がエルに決まった後でエアジハードと審議して満場一致なんだよ

それなら満場一致になるのおかしいだろって話でしょ

>>37

欧州からの評価は勝ち馬が2頭いたって言われてたしそれを真に受けちゃったんじゃない？

実際向こうからの評価は相当高かったわけだし

>>38

えっ……ちょっと待って……???

規定に書かれてない?じゃあ記者共は何を基準にして選出してるんや?

>>38

いや常識で考えろよ…

>>38

JRA所属の馬かJRAのレースを走った馬を表彰するってのが正しいんだよな

JRA一切走ってない馬や海外馬も対象内な辺り

>>45

ノリ

>>26

＞JRAで走った馬を表彰する

全くデマだぞそれ

「地方所属馬や海外馬はJRAで走ったレースの戦績のみを評価対象にする」だけ

中央所属馬は地方や海外で走ったレースも評価される

中央の名声を高める活躍だからね

だから万一地方所属馬が凱旋門賞勝ったりしたとしてもJRAは評価しないシステムではある

牝限GⅠ1勝、古馬GⅠ２勝VS古馬GⅠ3勝(直対では前者に勝った)
で前者に年度代表渡された年とかあるよね

>>31

投票結果見るにまさにグラス派がエルに流れてない？

>>53

2020年アモアイだな

>>41

全然いないどころかシーキングザパール、タイキシャトル、アグネスワールドと海外でG1勝つ馬が立て続けに出ていた時期だぞ

>>56

アモアイグランだな…

短距離軽視やね

>>56

2020年アモアイだね

VMと秋天とJCのアモアイと安田(アモアイ撃破)とスプリンターズSとマイルCSのグランで前者がなった

>>57

2020年はコントが取れなかったのは直接対決で負けたからしゃあないねでも残念だねは言われるけどグランの方は何も言われないというね

ビリーヴを牡馬を間違えたの思い出した

正直これを機会に規定を明確にすべきだと思うわ
「JRAのレースだけを評価対象にする」か「年間にJRAのレースを走った馬だけを投票対象とする」かどちらかで
当てはまらない馬の評価は特別賞でいいよ
別にエバヤンアンチじゃないけど

>>45

>>46

去年だってJRAで一切走ってないG1一勝のエバヤンに最優秀ダートホース、最優秀3歳牡馬の投票かなり入ってたし

千賀とかの向こうでタイトル争いしてたっけ？ってレベルの日本人メジャーリーガーにNPBから賞送るようなもんなんだよな、当時のエルコン選定って
国内で頑張って結果出したのを馬鹿にしてるよな、しかもエルコンに勝ったモンジューをJCで下してるのスペだし（それに完勝してるグラスがいるから更にややこしいが）

>>61

それこそ直対理論だとグラン最強になるし勝ったG1も牝限0で全部混合だから牝限混じってG1勝利数同じのアモアイは本来不利なはずなんだよな

そこで一切拮抗せずにアモアイがなるのが中長距離優位だなぁって

>>45

JRA賞は、当該年度において特に優秀な成績を収めた競走馬、調教師及び騎手並びに馬事文化の発展に顕著な功績のあった者及び馬に授与するための表彰制度です。

４項規定「中央競馬所属馬の場合には、地方競馬指定交流競走や理事長が指定する外国の競馬の成績も含まれる」

上の通りですね

京都記念しかJRAレース走ってないラヴズオンリーユーは最優秀古馬牝馬になったことあったろ
「JRAのレースを走った馬だけ」とか書いてもない自己解釈に過ぎんわ

>>62

あれは実際は短距離軽視の時代だったことの方が大きい理由だと思う

これの良い所を無理矢理に探すとしたら
春秋天皇賞連覇、春秋グランプリ連覇しても渡せるJRA賞が無い時は特別賞をぶん投げられるという前例を作った事くらいか……?
いやコレ良い所か……???

>>65

いや全然？

秋古馬二冠した馬とかグランプリ連覇した馬いればそっちだと思う

>>69

札幌記念さんが泣いてますよ

>>65

特別賞は貰えるだろうけど部門賞は絶対無理なくらいの塩梅

>>69

走ってんじゃねーかってツッコんで良い？？？

>>36

これは今も納得してない。エアグルも活躍したけど二冠馬がいたのに…ってなる

別に年度最強馬じゃないしな

全然ついてけてないんだけど今みんなが言ってるのって「エルコンが年度代表馬なったんだからエバヤンも行ける」なの？「エルコンの反省を活かしてエバヤンは特別賞にしよう」なの？

>>76

別にエバヤンだけの話してないからお前がただ変なだけ

実際エルコンを年度代表馬にしたら日本の競馬の価値が海外より低いって言ってるもんだからそんなことしたら海外は日本競馬認めてくれなくなるっていう白井最強の意見が一番筋通ってるような気がするんだよな

>>66

なんか唐突に千賀がバカにされてて草

>>76

エルコンと状況が全く違うからそれはまた別の話

>>68

ん?ちょっと待って?

凱旋門賞は確実に入ってる、フォワ賞イスパーン賞は恐らく入ってないとして、サンクルー大賞って理事長が指定する外国競走に入ってるの?

入ってない場合考査からサンクルー大賞が抜ける、つまり凱旋門賞2着だけで年度代表馬掴んだ事になるで?

>>73

JRAの競走だけを評価するならそうなるぞ

だってただ京都記念勝っただけの馬なんだから

>>74

サニーブライアンのこと？

秋走ってないから無理じゃね

>>67

冷静に考えると2020年って直接対決理論ならグランが取るし中長距離至上主義ならコントが取るし古馬王道至上理論ならクロノがもっと票取ってなきゃおかしいのか

ぶっちゃけ年内の競走成績じゃなくてG19勝をトータルした評価よな

>>77

記者って一部除いてそんなに海外競馬に興味ない気がする

去年の最優秀３歳牡馬でエバヤンに入った数+αくらいに留まりそう

>>53

なんなら2016年は古馬G1三勝のモーリスより古馬G1二勝のキタサンが年度代表馬だからな

白井最強の意見に乗っ取ると今年なんかエバヤンに最優秀ダートやったら金輪際日本のダートは海外から認められなくなるで？けどエバヤンを最優秀ダートにしろって声めちゃくちゃあるだろ？

>>83

JRAの競走走ってなくて結果出してる立場じゃなくて2戦走って海外で結果出したって馬だから一切走ってないエルコンの類似例にはならんって話なんすよ

>>86

まあ「ルドルフの壁を越えた」が記者のおっさんおじいさんたちの琴線に触れたんでしょうなとしか

>>90

中央で2戦走ればその後の海外実績も評価されるってこと？それもまた変な話だな

>>82

はい

フォワ賞もイスパーン賞もサンクルー大賞も含まれているね

>>80

あーいや、咄嗟に思いついたのが千賀だっただけで悪気は一切ない（国内でタイトルも取ってるし）

最初大谷や山本由伸って言おうとして、めちゃくちゃ活躍してんじゃん…ってなったのがあってな

エバヤンに飛び火してるけど、まぁそれこそ最優秀ダート馬選定で引っかかりが出そうなんよな

この話題で毎度思うんだけどサンクルー大賞のこと忘れてるやと多すぎんか？
せめて戦績ぐらい把握してから話題に入ってくれよ

ぶっちゃけ「グレード制」の話をすると
エルコンはG1一勝，二着二回
スペシャはG1一勝，リステッド2勝
みたいになってエルコンの正当性の話もできるんだよな

>>98

忘れてなくてその上でG1がサンクルー大賞勝ちだけなら話にならんよね少なくとも今は

前年がタイキなのもミソなんだよこの年
外国産馬だけど国内無双して海外G1も取って全体の80%以上取って文句なく年度代表馬に選ばれた
それと同時に「日本馬は世界に追い付いた！世界にいまこそ打って出るべき！」みたいな雰囲気がタイキやシーキングにより出来てて、逆に言うと国内は通過点みたいな風潮にもほんのりなってた

>>89

白井最強の理論って「モンジューに勝ったG13勝のスペ」と「モンジューに負けたG11勝のエル」で後者を評価するなら、国内G1の価値を海外G1の価値より低く見てるだろって話なんだよな

現状ダートはナチュラルライズとフォーエバーヤングがG12勝で並んでるから同じ話にはならんわ

ここでエバヤンが取っても「古馬戦重視」で終わる

今だったら海外産馬＞＞＞国産馬だから保護しよう

なんて話にならないから無意味な議論

あの時代は国産馬・日本の馬産を保護するために海外産馬をクラシックや天皇賞から締め出して

ダービー馬だの二冠馬だの天皇賞春秋制覇だのって言ってたの

それで直接対決したら東京2400で負けましたグランプリで負けましたってやってたから

求められた仕事を出来てないって話

>>108

モンジューが2着だったらギリギリ話になったけど4着だからな

インディジェナスやハイライズの方がモンジューより上だと思ってるか？

って話で

あにまん掲示板ってマルシュを最優秀ダートにしろって言ってたやつがいるぐらい海外贔屓だからな
そういう場所よ

>>107

名前変えてもJRAが運営してる限り同じでは

エルコンが凱旋門勝ってたなら話は別だけど２着だからなぁ…

だって当時の強さの序列は直接対決でエル＞グラス＞スペな上で

欧州海外GIを1勝、連対2戦で生涯戦績連対率100%で

国際レーティングもエル134、スペグラ123なんだもん

荒れるのは必至だが有馬で負けたスペが悪い

まあ有馬なんてクソローテのオペラオーにクビ差だから妥当なんだが

>>114

それは他の場所にも大勢いたぞ

>>108

この倒したモンジューグッダグダの体調不良なんですけど…

モンジューに勝ったというにはモンジューが4着なのがすんげぇノイズなんだよな
勝ったというが向こうが普通に負けたというか
まぁ「インディジェナスに勝った」じゃ箔にならんのも分かるんだがね

この話は「スペ有馬勝ってりゃあなぁ」で終わりにするのが良いのだ

凱旋門賞を日本の芝G1が超えることはあると思う(というか実際に1回超えた)けど、BCクラシックに関しては正直100年経っても日本のダートG1が上回ることはないと思うからそれはまあいいんじゃないかな…という思想でいる

エルが凱旋門賞勝ってたかスペが有馬勝ってたかグラスが安田勝ってたか
この3つのどれかが起こっていればなぁ…

エルの「モンジューに負けた」はアウェー
スペの「モンジューに勝った」はホーム

エルの凱旋門レーティングが134で
スペのジャパンカップレーティングが123だから
同列に語るのはアホなんよ

>>103

正直これなんで冷たく言うと白井最強の意見って単なるナショナリズムでしかないんだよね

いや色眼鏡を外したらエルコンの方が上だろとなってしまう

ぶっちゃけモンジューがJCで2着だった多分スペだったぞ

>>128

凱旋門賞よりレースランキングが上になる日本の芝レースってのは稀にだけどあり得るようになったからな

レースの格の一つである「レースレベル」の方面では追い付いてる

ただ今のダートレースで「BCクラシックに並べ」って現状だと限りなく不可能としか言えないんだよな

>>114

そもそも記者投票で50票近く入ってる時点でそんなに非常識な主張ではないと思うが