ふたばフォレスト

売れなきゃ一円にもならないの忘れていそう

需要はあるでしょ

>売れなきゃ一円にもならないの忘れていそう
だからどうしたって感じのレス

売らないアル！

じゃあ替わりの探すわ……

ちょっと待つアル！？もう少し考えるアルよ！？

>じゃあ替わりの探すわ……
それが出来たの日本だけなんですよ

>それが出来たの日本だけなんですよ
他国にも教えてあげないと(使命感)
有料で(使命感)

>需要はあるでしょ
主要在り過ぎでアメリアが土下座外交しに行ったしね

なんで世界で中国でしか鉱物は取れないの？

>なんで世界で中国でしか鉱物は取れないの？
取れるよ？
単に他の国だと採算合わないだけ

>取れるよ？
>単に他の国だと採算合わないだけ
中国は何で採算取れるの？中国にしかない優れた採掘技術とかあるの？

環境破壊上等な国に採算でかてるわけがない
とりつくすまでは買い続けるのが正解

>なんで世界で中国でしか鉱物は取れないの？
日本では石油はほとんど取れないだろ？
ないものは取れん

>中国は何で採算取れるの？中国にしかない優れた採掘技術とかあるの？
時給十円でも雇える奴隷を何億と徴収できるんだからそら有利さ

人件費0にすれば採算取れるよ

>>取れるよ？
>>単に他の国だと採算合わないだけ
>中国は何で採算取れるの？中国にしかない優れた採掘技術とかあるの？
国土がバカみたいに広いけど採算度外視で探せたから見つかった
アメリカもそれをやれば良いんだけどそれをやるための人員も金もないから…

>日本では石油はほとんど取れないだろ？
>ないものは取れん
つまり世界で中国にしか鉱物がないわけ？

>中国は何で採算取れるの？中国にしかない優れた採掘技術とかあるの？
環境破壊を無視して農村戸籍に採掘させれば安く済むからな
中国にしか出来ない最強の採掘技術だ

>中国は何で採算取れるの？中国にしかない優れた採掘技術とかあるの？
環境汚染とか考慮しないものとするという条件が強すぎる

>人件費0にすれば採算取れるよ
中国の農村部とか興進国なみに人件費安いからなぁ

中国は地質学的に鉱物は大量に眠ってる
しかもほんの40年前まで自転車に人民帽だった
近場の採掘しかしてなかった
いまでは金の産出量も世界一になってる

中国は誰だか忘れたけど昔の指導者が将来はレアアースや！で精錬技術獲得に全ブッパした時期があって他の国より全然コストを安くレアアースを精錬できる
他の地域でも取れる所は当然いっぱいあるけどレアアースの精錬は９割中国のシェアになっている

環境破壊おかまいなしと人件費安に任せて作り上げた大規模な採掘精錬設備を持ってるからね

>>日本では石油はほとんど取れないだろ？
>>ないものは取れん
>つまり世界で中国にしか鉱物がないわけ？
スレ画見ればわかるだろ

だってぶつかりまくって成形したユーラシア大陸の一番隆起を繰り返したエリアが中国だからな

問題は資源をただ売るだけだとジリ貧という事だな
中国は生産販売まで行けてるから強い
インドネシアなんかは世界最大級の銅鉱山持ってるけど
そのまんま輸出するしかないので経済よわよわ💕なんやな

実は他の地域での採掘出来るのだが土地と水を汚染してしまうので敬遠されるのと
作筒精錬技術と費用設備の都合で中国独占みたいになっている

環境がどうのこうのしか言えないのが悲しいね
結局先行者利益でしょ
需要が高まる前から地質調査をやりまくって採掘の基盤を作った
それだけの話よ

キンペーがレアアース輸出規制するわとか言ってたけど結局トランプみたいにTACOったな

>インドネシアなんかは世界最大級の銅鉱山持ってるけど
>そのまんま輸出するしかないので経済よわよわ💕なんやな
だから銅の精錬技術と設備支援を他国にお願いしたい処なんだが
今度は鉱山そのものや採掘企業を海外に握られそうで警戒している

>キンペーがレアアース輸出規制するわとか言ってたけど結局トランプみたいにTACOったな
アメリカの大豆と同じ
売り惜しむと今までの客が他で買うからとそっぽ向かれてしまう

>キンペーがレアアース輸出規制するわとか言ってたけど結局トランプみたいにTACOったな
そりゃアメリカが中国に半導体解禁するからお願いってしたから…
アメリカにしてみれば規制されたら軍需産業が詰むから何としても回避しないとならなかった

「採掘」だけ見るとシェア60%だが、「精製以降」はほぼ100%中国、人件費は全体コストの10%未満 → 影響は小さい

「安さ」の本当の理由（人件費以外）コスト要因
中国の実態（2025年）他国との差
① 環境コスト無視
精製で**放射性廃棄物（トリウム）**を垂れ流し
米国・豪州は廃棄物処理で1トンあたり$1,000以上追加
② 電力コスト
国有火力発電で1kWh＝0.03USD（補助金あり）
米国：0.07USD、豪州：0.12USD

③ 国家補助金
輸出税還付＋地方補助金で実質20–30%コスト減　他国は補助金ほぼゼロ
④ 為替操作疑惑
人民元安で輸出競争力強化（IMF監視中）市場為替
⑤ 人件費
熟練工で月給$1,200（内モンゴル）豪州：$5,000、米国：$4,000
→ 人件費差は「全体コストの5–10%」
　環境＋電力＋補助金で「実質50%コストカット」 これが本質

2025年でも「90%シェア」が崩れない理由① 「技術ロックイン」分離精製の特許・ノウハウは中国企業が独占
他国が新工場を建てても、稼働率50%で赤字（技術不足）

② 「在庫操作」中国は国家備蓄で価格を操作
2023年：生産枠を前年比-10%に絞り、価格を1.8倍に
→ 他国は「投資回収不能」で撤退

③ 「サプライチェーン支配」自動車・風力発電メーカーは**「中国以外で調達不可」**
例：テスラのNdFeB磁石は100%中国製（2024年調査）

他国が追いつけない「時間差」国
現状（2025年）
課題
米国
マウンテンパス再稼働（年産4万トン）
精製は中国に委託 ← 矛盾
オーストラリア
Lynasがマレーシアで精製
能力は中国の1/10
日本
リサイクル技術（JOGMEC）
原料は中国依存

→ 「採掘」はできても「精製」がボトルネック
　新工場建設に7–10年 → 中国は既に30年先行

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

愛国心でなんとかなりませんか？

つまらん見栄のために
工員の健康と地方の自然と風水の龍脈を捨てる中共

公害や環境汚染無視すれば中国以外でも掘ればでてくるんだろうなぁ

要するに中国は昔バカだと言われていた先行投資ジャブジャブが現代になって実ったと

>愛国心でなんとかなりませんか？
愛国気取りのオナニー野郎どもに出来ることとか
ヘイトスピーチ誹謗中傷くらいだろ

まぁ中国がこうやって貿易のネタにしないでちゃんと売ってくれるならこのままでよかったんだが…
だから今西側は急いでレアアース網を構築している
やらなきゃ何時までたっても０だからな

中国は国家100年の計で長期スパンで計画立ててるからね
今日本人にバカにされてる中国がアホみたいに金を注ぎ込んでるAI開発も未来で評価されるだろうな

>中国は国家100年の計で長期スパンで計画立ててるからね
>>公害や環境汚染無視

>要するに中国は昔バカだと言われていた先行投資ジャブジャブが現代になって実ったと
環境基準が無きゃもう少し西側も何とかなるんだけどね
あそこまで垂れ流ししたらその企業なんて操業できなくなるし
その薬剤処理のコストもまんま乗っかってくるからな

>中国は国家100年の計で長期スパンで計画立ててるからね
日本の土地バブルを見てたはずなのになんで建物で同じ事をしたんですかね中国は

>→ 「採掘」はできても「精製」がボトルネック
>　新工場建設に7–10年 → 中国は既に30年先行
西側も今から必死になって追いつこうとしてるが中国だいぶ先に生きてるな
中国独占は当面続きそうだ

>要するに中国は昔バカだと言われていた先行投資ジャブジャブが現代になって実ったと
まあ今後は中国も公害問題が大変な事になるけどそれは欧米が通った道なんで頑張れとしか…

>No.1363490476
こういうレスって
背筋がぞわぞわするぐらい気持ち悪い……

中国は公害も握りつぶすから問題自体起こらなそう

適度な関係を続けていくのは大事だね

中国が人権無視&放射性物質垂れ流しで生産したレアメタル・レアアース
そしてそれを沢山使う太陽光パネルを推進する媚中派

>日本の土地バブルを見てたはずなのになんで建物で同じ事をしたんですかね中国は
ゆえに日本でやります

「7割が空き家」の高級マンションも!?「千代田区の億ション」が中国人投資家の“ハッピーセット”になったワケ
https://news.livedoor.com/article/detail/29841933/

>中国は国家100年の計で長期スパンで計画立ててるからね
>今日本人にバカにされてる中国がアホみたいに金を注ぎ込んでるAI開発も未来で評価されるだろうな
中国国内企業は共産党の気分一つで変わる情勢に5年先の事業計画も立てられないんだけどね

>愛国気取りのオナニー野郎どもに出来ることとか
>ヘイトスピーチ誹謗中傷くらいだろ
鏡を見ろ

日本が海底資源で世界を救うゲームチェンジャーになる

>中国は国家100年の計で長期スパンで計画立ててるからね
習王朝終わったらスクラップ&ビルドでまた1からやり直しなのにな

>日本が海底資源で世界を救うゲームチェンジャーになる
海底資源かぁ
一応掘れるって言われてるけど海洋プラットホーム建設がネックやね

>>日本が海底資源で世界を救うゲームチェンジャーになる
>海底資源かぁ
>一応掘れるって言われてるけど海洋プラットホーム建設がネックやね
長距離の運搬や精製もだな

大切なのは採掘じゃなくて精錬、オーストラリアで採った奴も全部中国に運んで加工してる
海底から取るとか言ってる日本は論外

日本の海底資源を掘るとか
なんか悪影響ありそう

製錬する際の有毒廃棄物垂れ流しなので安く作れる

尖閣の時にも止められて後に国産化成功してざまあとかしてなかった？

つまりエコ的には中国から買わないが正解なんだな

マグネシウムなんてそこら辺でいくらでも取れるけど
たぶん中国しか精錬工場がないんだろうな

>尖閣の時にも止められて後に国産化成功してざまあとかしてなかった？
あれはレアメタル
それに極一部

レアアース必要らしいから自国の代替品で作るわしたのが日本

そもそも海水にはほぼ全ての自然元素が微量ながら含んでる
そこから取り出す技術があればなぁ

3年あればオーストラリアとカナダがなんとかしてくれるよ

領海侵犯して資源奪ってきてる中華と
それをわざと見逃してる政府マスコミを死刑にすれば大体解決しそう

ネトウヨはいつまで精神的勝利を続けるんだろうな

>製錬する際の有毒廃棄物垂れ流しなので安く作れる
環境被害を抑える技術は全部中国に特許握られてる

他の国がやろうとすると今の中国を遥かに上回る環境被害が起きるぞ、そもそも安全に精錬する技術がないし、その特許は独占されてる

少なくとも中国に住みたいとは誰も思わないだろう

資源があるって国力だなって思う

西側全体で工業を捨てて金融に走った結果なんだから受け入れるしかないね

中国以外でも採れる鉱物ばかりなんだが奴隷や犯罪者使って実質人件費0だから他国は太刀打ち出来ない

>中国以外でも採れる鉱物ばかりなんだが奴隷や犯罪者使って実質人件費0だから他国は太刀打ち出来ない
それって本当なのかね？

中国って何でも特許とか言い出すところはある

>それって本当なのかね？
アフリカのことなら本当

欧米ってSDGsとか綺麗事抜かす割に中国には何も言わないよね

>欧米ってSDGsとか綺麗事抜かす割に中国には何も言わないよね
それね
実は日本もなんですよ
要は日本のマスコミと政府も親中売国のクソってこと

ミャンマー下流のタイ北部で鉱害深刻…
中国系企業が無秩序にレアアース採掘か、住民「農業も観光も壊滅した」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20250922-OYT1T50033/

精錬技術が随一とは聞く

>精錬技術が随一とは聞く
中国すごいって話が実際すごかったことってあるっけ

採掘も精錬も公害の元なんで買ったほうが安いし

ロシアの方が広いのに中国には資源量負けるのか

>中国すごいって話が実際すごかったことってあるっけ
でもお前中国の実際何も知らないじゃん

>そもそも海水にはほぼ全ての自然元素が微量ながら含んでる
>そこから取り出す技術があればなぁ
リチウムじゃなくてナトリウムでどうにかしたるわ的なことはすでにしてる

>ロシアの方が広いのに中国には資源量負けるのか
農機が動かないような寒冷地は工作機械も動かせないのだ

物は世界中にあるけど精錬すんのに中国が人件費激安環境汚染無視でやってる
だから皆中国から買ってるって前としあきに教わった

>でもお前中国の実際何も知らないじゃん
中国というのは超貧乏国でそもそも技術がほとんどない
進化の止まった家電やソシャゲのシェアで技術大国と呼ぶのは論外
何の独自技術も持たないし日本に技術で勝っている部分も皆無だ
環境汚染も最悪でモラルも最悪になっている無法地帯だ
独裁で経済力が低いだけではなく、そもそも経済が成立していない
何の理由もなく財産を没収できる社会になっている
嘘ばかりで信用もなく周辺の弱小国を脅かす侵略国家である
良い部分自体が何もない
独裁であるがゆえ賄賂の関係が暴かれないという強みはあるが
それは国として羨ましいとか見習うような話ではないだろう

めっちゃ早口

にっぽんだって
とれるしげんは
あるんだ
元素だとヨウ素
鉱物だと石灰石

>>精錬技術が随一とは聞く
>中国すごいって話が実際すごかったことってあるっけ
排水垂れ流しでペパーミントグリーンになった川とかすんごいと思いました

>排水垂れ流しでペパーミントグリーンになった川とかすんごいと思いました
それは日本でもあった話なんですよ

>それは日本でもあった話なんですよ
程度問題が違い過ぎるね

>>排水垂れ流しでペパーミントグリーンになった川とかすんごいと思いました
>それは日本でもあった話なんですよ
現代でもやってるって凄い（馬鹿）って意味だよ

>現代でもやってるって凄い（馬鹿）って意味だよ
日本でも最近あったんだけどね

ふふふ…効いてる、効いてる

>>排水垂れ流しでペパーミントグリーンになった川とかすんごいと思いました
>それは日本でもあった話なんですよ
なんで他国の駄目な所を後追いするんだろう…
普通は他国の駄目な所をみたら自分の国は気を付けようになるよね？

>欧米ってSDGsとか綺麗事抜かす割に中国には何も言わないよね
少なくとも世界で一番環境被害抑えてレアアース技術を精錬できる技術があるからね
何ごとも続けることが強さなんだ

>中国って何でも特許とか言い出すところはある
特許がなかったら何でもパクリ放題で中国有利だぞ

>特許がなかったら何でもパクリ放題で中国有利だぞ
著作権とか全然守ってないし
ルールあんまり守ってないよな
外交官ですら会話にならないし論外っつーか

>>特許がなかったら何でもパクリ放題で中国有利だぞ
>著作権とか全然守ってないし
>ルールあんまり守ってないよな
>外交官ですら会話にならないし論外っつーか
半導体をあんな面倒臭い手順で中国が作ってるのはASMLの特許のおかげ

少なくとも環境汚染のルールは全く守ってないよな

たまに約束守ったらラッキーとか偉いとか
甘やかし過ぎだろ

>つまり世界で中国にしか鉱物がないわけ？
例えば石炭なんかは日本でも掘れる
でも海外から輸入した方が安いから炭鉱どんどん閉鎖されちゃった
セメントなんかはコスト安いからほぼ国産
レアアースはアメリカやオーストラリアなんかでも取れないわけじゃないけど採掘するためのコストがかかりすぎるから埋蔵量もあって中国一強状態になってる
その上で中国のレアアース産業は環境汚染にコストかけてないってのもあって色々問題も出てたりするからどうなるか

中国が自国の環境を破壊しながら希少金属を安く売ってる
他の国はちょっとマネできない

>中国が自国の環境を破壊しながら
その汚染こっちにも流れてきてるんですわ

この「溶媒抽出」「イオン液体」「膜・吸着材料」によるレアアース（REE: rare earth elements）の分離・精錬技術の進化は、中国の中核的な技術優位の1つです。そして、まさにここが「脱中国」が最も難しい部分でもあります。

レアアース（例：Nd, Dy, Tb, La, Ceなど）は、

化学的性質が非常に似ている（イオン半径・電荷がほぼ同じ）

天然では混ざった形で存在する（鉱石中で“希土混合物”状態）

ため、
「どの元素をどれだけ高純度で取り出すか」が極めて難しい。
特に「個別元素ごとに純度99.99%以上（4N〜6N）」を求められる場合、
100段〜300段以上の抽出・洗浄工程を経ることもあります。

つまり、単なる「採掘」ではなく、化学工学（分離・精製プロセス）こそが本命技術なのです。

中国は製錬技術を徹底的に工業最適化。

自動化・連続化・再利用技術・廃液処理工程を進化させ、
→ 低コスト・高回収率・高純度を実現。

現在でも世界の主流はほぼ中国方式。

中国科学院や包鋼集団などが「多段連続SX塔」の改良を続けており、
抽出効率や処理スピードをさらに高めています。

いずれにせよ中国の技術が高いという話とはまるで違うね

脱中国は今から全力でやっても20年以上かかるからね

>脱中国は今から全力でやっても20年以上かかるからね
全力で死ぬ気で脱中国をやったとしても、数十%実現する頃にはとしあきは全員いないからね

>中国が自国の環境を破壊しながら希少金属を安く売ってる
>他の国はちょっとマネできない
さらに安全対策とか人命優先とかそのコストかけずに採掘の合わせで他国じゃ無理だからな
採掘関連で毎年7000人規模で死者出し続けてる状況

没有共產黨，才有新中國
有
共
产
党
才
有
新
中
国

中国は世界の嫌われ者

人権や環境を無視できる国は強いな…