ふたばフォレスト

>外車特有の「剛性」とか「安定感」みたいなのって今もあるんだろうか？
あくまで感なので…

>外車特有の「剛性」とか「安定感」みたいなのって今もあるんだろうか？
ある

よく「アウトバーンがあるドイツは…」みたいに言うけどそんなに差が出るかね？

海外では実際に検査して剛性を数値化してるからな

日本車が年々良くなってるのはわかるんだが
欧州車乗ったことないからわかんないんだよな

日本だけが良くなってる訳じゃなく向こうも年々良くなってるから溝は埋まらないだろ

欧州車はドイツのアウトバーンでの走行を
一つの基準にしているのが大きいと思う

っていうか剛性ってそんな必要か？

なんでかわからんが国産が良くなってるのは明らかなのにBMWに乗るとその国産が色褪せる

>っていうか剛性ってそんな必要か？
ボディ剛性が高いと足回りの特にリヤ周りの動きがわかりやすくなる
ただ街乗りではほぼ違いなんてわからない

軽く作れてない車に剛性“感”という言い回し
重ければ安定“感”は出るわね
あとは革張り持ち上げれば高級”感“が出るって寸法なワケよ

最近ゴルフのGTIに興味出てきた
RにしかMTないのかと思ったらこっちにもあるのね

衝突基準クリアのための剛性関係と走行関係の剛性感はまた違うよね

>よく「アウトバーンがあるドイツは…」みたいに言うけどそんなに差が出るかね？
乗ってみれば解る

大昔90年代の某国産スポーツカー乗ってた時に代車でゴルフ2借りた事があったけど下道でのストップアンドゴーでの加速は国産スポーツカーの方が優れてたけど高速走行は明らかにゴルフの方が優れてたな

定量的な評価が難しい部分だけど高速なんかだと確かに良く感じるんよね
逆に街乗りだと普通に乗り心地悪いけど

>軽く作れてない車に剛性“感”という言い回し
>重ければ安定“感”は出るわね
出ない
っていうかドイツ車＝思いっての自体思い込み

燃費関係もストップアンドゴーの環境から解き放たれると急に良くなるよね外車

Youtubeにアウトバーン走ってる動画いっぱいある
日本人が運転してる動画も
200km超えてくると日本車は怖いっていい出す

>軽く作れてない車に剛性“感”という言い回し
>重ければ安定“感”は出るわね
>あとは革張り持ち上げれば高級”感“が出るって寸法なワケよ
VWとかAudiなんかは日本車より軽くない…？

>衝突基準クリアのための剛性関係と走行関係の剛性感はまた違うよね
明らかに違う
今の車はストラット周りの剛性を意図的に落として潰れるようにしてキャビンの剛性を目一杯盛ってる
昔の車は全体的に剛性が高いが事故るとその性能ゆえに搭乗者が死ぬ

そもそも外車はボディの鋼材自体違う場合があるからな

>っていうか剛性ってそんな必要か？
サイドシル前側（というかエンジンのある側）でジャッキアップして後輪も交換出来る

ＶＷ、生産当面継続でも半導体供給不足の懸念高まる＝関係筋
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/65dd54280fa3f793852b3ddfb8fee3e424b02714
なんか色々大変だなフォルクスワーゲン…

ゴルフはいい加減3ドアモデル導入してよ

>今の車はストラット周りの剛性を意図的に落として潰れるようにしてキャビンの剛性を目一杯盛ってる
では鉄板溶接で折れる部分をふさいでおきましょう

日本車でも高い車は剛性ある
むしろ安い車の方が差が大きいと思う
たとえばポロとヤリスとか

なんでドイツ車ってあんなにボディ剛性が高いのかわからん
明らかなオーバースペック

輸入車です通してください

今でも乗用車の基準はカローラではなくてゴルフだもんなあ

>では鉄板溶接で折れる部分をふさいでおきましょう
実はそれ86とかでやると物凄い効果を実感できる

>実はそれ86とかでやると物凄い効果を実感できる
各社衝突安全ボディ採用した以降全般やな

ポロのＧＴＩ乗ってたけど面白かった
内装とか電装系だけもうちょっと良ければなぁ

日本車もアウトバーン（）特化型の車を作ることはできる
だがその車だと日本のクソみたいな渋滞路で死ぬ事となる

>なんでドイツ車ってあんなにボディ剛性が高いのかわからん
>明らかなオーバースペック
200㎞/h近く出しても安定する為にはあのぐらい必要

>>では鉄板溶接で折れる部分をふさいでおきましょう
>実はそれ86とかでやると物凄い効果を実感できる
素人が適当にやると他の部分にしわ寄せが出てボディ痛むの早くなりそう

>日本車が年々良くなってるのはわかるんだが
>欧州車乗ったことないからわかんないんだよな
ドアの音とか今でも明確に違うよ
外車の最低グレードのぺしゃっとした音が国産の中級グレードと同等な感じ

ドイツ車のワーゲンってアメリカだと売上少ないのなんでなんだろうな？
広大でかっ飛ばせる大地なら
日本車よりドイツ車の方が売れそうなのに

モノコックの難しい所は一部の強度を高めると
そこにかかっていた応力が一番弱い所に集中する事である
ちなみにボデーをガチガチにするとガラスが割れる

>軽く作れてない車に剛性“感”という言い回し
>重ければ安定“感”は出るわね
>あとは革張り持ち上げれば高級”感“が出るって寸法なワケよ
それは確かにある

>ドイツ車のワーゲンってアメリカだと売上少ないのなんでなんだろうな？
>広大でかっ飛ばせる大地なら
>日本車よりドイツ車の方が売れそうなのに
わざわざ小さい車に乗る必要がないってのが大きいんじゃなかろうか
都市部とかはともかく
実際BMWベンツとかのEセグ以上はよく売れてるみたいだし

日本車はスポット溶接の箇所ケチってる

欧州車は結構ポンコツなので買う意味が無い

>昔の車は全体的に剛性が高いが事故るとその性能ゆえに搭乗者が死ぬ
EURONCAPとかで古い車のテスト動画も出してるけど
昔あれだけ剛性云われてた初代ゴルフも後発のあのローバーメトロとそんな変わらん潰れぶりだったな…

>ドイツ車のワーゲンってアメリカだと売上少ないのなんでなんだろうな？
広大すぎて砂漠のど真ん中で故障したらマジで死ぬから
故障しない日本車選ばれてるのでは？

>欧州車は結構ポンコツなので買う意味が無い
高級車は未だに欧州車最強
逆に大衆車は欧州車を選ぶ理由が無い

>ドイツ車のワーゲンってアメリカだと売上少ないのなんでなんだろうな？
米国じゃ小さい車は売れない

ヤリスと新しい方のフィアット５００ならどっちが剛性高い？

>米国じゃ小さい車は売れない
なら日本車売れてねーだろ

>ヤリスと新しい方のフィアット５００ならどっちが剛性高い？
フィアット

>ドイツ車のワーゲンってアメリカだと売上少ないのなんでなんだろうな？
>広大でかっ飛ばせる大地なら
>日本車よりドイツ車の方が売れそうなのに
小さい車は普通に舐められるから

>なら日本車売れてねーだろ
大型な対米特化した日本車が売れてるだけ

>>米国じゃ小さい車は売れない
>なら日本車売れてねーだろ
アメリカで売れてる日本車大きいのだろ

デザイン一本槍で主婦の心をかっさらうフィアットはすげえ

>４本出しでとしあきの心をかっさらうアバルトはすげえ

アメリカで売れてる日本車ってRAV4、カローラ、CR-V、シビックあたりだし別にデカくないのでは？

20年前アメリカ行った時も見掛けたシビックはほぼ100％女子高生が乗ってたな

>アメリカで売れてる日本車ってRAV4、カローラ、CR-V、シビックあたりだし別にデカくないのでは？
デカいぞ

プジョーなんかの猫足とか気になるな
硬かったり突き上げあるのあんま好きじゃないから

>アメリカで売れてる日本車ってRAV4、カローラ、CR-V、シビックあたりだし別にデカくないのでは？
日本だとやや大きい車って感じだけどアメリカ基準だと扱いやすいサイズ感なんだろね

カローラもアメリカで売れてるんやから
小さいが理由にはならんぞ

フォードのプーマフィエスタ辺りってアメ車の中じゃ割と小さい部類だったし
需要が全くないわけじゃないんだろうな
変速機とかその辺かね

>デカいぞ
それ日本車販売ベスト10にも入ってないで

>カローラもアメリカで売れてるんやから
>小さいが理由にはならんぞ
そこまで売れてないぞ

>プジョーなんかの猫足とか気になるな
>硬かったり突き上げあるのあんま好きじゃないから
ドイツ車よりはマシだけど昔みたいな如何にもな乗り心地はもう死んだよ
メディアなんかだと未だに猫足だフランス車らしいシートだって褒めてるけど

北米仕様のカローラは一回り大きいんや

>プジョーなんかの猫足とか気になるな
>硬かったり突き上げあるのあんま好きじゃないから
2008試乗したら意外と硬くてこんなもんかとちょっとがっかりした

としはアメリカを一括りに語るけど都市と地方じゃ生活スタイル全然違うからな

>北米仕様のカローラは一回り大きいんや
フェイスリフトしたぐらいじゃん

そんなにガタガタ言うならクロモリ鋼のロールゲージ組んで
さらに溶接100％増ししてしまえばいい

僕知ってるよ
自宅ガレージでV8の載せ替えぐらい出来ないとホモ扱いされるんでしょ？

アメリカでデカいピックアップとか長距離を乗り回してんのは
南部の貧乏カッペ連中だけだしな
都市部のインテリは燃費のいい中型や小型車によく乗ってる

>フェイスリフトしたぐらいじゃん
もうちょっとお勉強してきな

イギリスではホンダって老人向けというイメージなのがいろんな分化があって面白いな

日本車は妥協とコストカットの産物
思想もないし信条もない

>そんなにガタガタ言うならクロモリ鋼のロールゲージ組んで
>さらに溶接100％増ししてしまえばいい
一方ジネッタはロールケージにカウルを被せていた

>思想もないし信条もない
数値化出来ないものに価値はない

>自宅ガレージでV8の載せ替えぐらい出来ないとホモ扱いされるんでしょ？
エンジン乗せ換えって電装系とかの移植もあるしそんなに簡単じゃないのによく自宅ガレージでやれる技術あるなと思う

>イギリスではホンダって老人向けというイメージなのがいろんな分化があって面白いな
欧州ではベンツは老人向けの扱い
ベンベはイキリチンピラ向けの認識

アメリカ仕様の日本車がVWより圧倒的にでかいわけでも無いので
小さいが理由でもなかろ

>そんなにガタガタ言うなら内装を全部外してしまえばいい

>エンジン乗せ換えって電装系とかの移植もあるしそんなに簡単じゃないのによく自宅ガレージでやれる技術あるなと思う
日本みたいな安い工賃でやってくれるディーラーや工場が無いんですよ
だから自分でするしか無いってのが現実

>そんなにガタガタ言うならクロモリ鋼のロールゲージ組んで
>さらに溶接100％増ししてしまえばいい
後部座席もちゃんと座れるゲージがあるなら一考の余地あり

>数値化出来ないものに価値はない
つまり日本車には価値がないんだ

>素人が適当にやると他の部分にしわ寄せが出てボディ痛むの早くなりそう
スポット増しなんかはまさにそれの極みだな
ボディの寿命が概ね半分以下になる
20万キロ持つボディが10万キロ程度まで落ちるくらいの話だが

そもそもでかいだけが評価基準ならアメ車はもっとアメリカで走ットル

ガチガチにロールケージ組んだ車をサーキットで乗ったら全然曲がらない車だった

車選びの際にいつも試乗で同じワインディングを走るけど例えば同じハッチバックとかでもロールやステアリングの応答性とかが全然違うぞ
ということで今回は現行1シリーズ買った

>ちなみにボデーをガチガチにするとガラスが割れる
それなんてテスタロッサ

>スポット増しなんかはまさにそれの極みだな
>ボディの寿命が概ね半分以下になる
>20万キロ持つボディが10万キロ程度まで落ちるくらいの話だが
コンフォートとか４０万キロ走れるように剛性落としてあるのが凄いな

物価が上がってカードでの借金が年々増えてるんアメリカは
維持費や修理費の安い日本車買うのは当然かなって

>それなんてテスタロッサ
そっちはゆるゆるボディが歪んだ時に割れるんや

剛性も上げすぎりゃ曲がらんようになるとか何とか

>ガチガチにロールケージ組んだ車をサーキットで乗ったら全然曲がらない車だった
ステアリング切っても曲がらないってどういうこと？

バイクはフレームにしなりがないと曲がらないとか聞いたことあるけど
クルマにも同じことが言えるのか？

>物価が上がってカードでの借金が年々増えてるんアメリカは
そういう連中が破産したらまたリーマンショック発生するんやろなア

>ステアリング切っても曲がらないってどういうこと？
アンダー出るんですヨこの車

普段は国産車でも剛性高いと評判良い奴乗ってると
代車が安い剛性低い奴だとかなり違和感感じる

>外車特有の「剛性」とか「安定感」みたいなのって今もあるんだろうか？
俺セレブだから外車しか買ったこと無いけどスプラッシュは両方「有る」
乗ってミラージュは550の軽を現代に復活させたような出し殻感で
そんなもんは無い、これはこれで軽快感ある（実際軽い）からダメじゃないが

この車シッカリしてるなってのは何となく分かるけど
それがタイヤなのかサスなのかボディなのかまでは区別が付かない
多分複合的な要因ではあるんだろうけど

長年乗ってた旧規格軽から今の軽に乗り換えたらシャーシやボディの剛性の進化に驚いたわ

曲がらないんじゃねぇ
オメーに曲げる腕がねえンだよ

インド人を右に！

ボディ剛性がフロントタイヤのグリップに勝っちまうとアンダーステアが出るわけだ
昔は腕が悪いからアンダーを出すとか言われた時代があるが今はタイヤのグリップでバランスを取る時代なんだ

軽自動車に乗った時のふにゃふにゃ感が
高い車には無いなって感じる
それが剛性ってヤツなのかなって勝手に思ってる

ボディやシャシーの剛性が高くて曲がらないなら
ホイールベースを切り詰めればいい

>ボディやシャシーの剛性が高くて曲がらないなら
>ホイールベースを切り詰めればいい
なるほど

>長年乗ってた旧規格軽から今の軽に乗り換えたらシャーシやボディの剛性の進化に驚いたわ
新規格の００年代前半までは酷かったなと…

>長年乗ってた旧規格軽から今の軽に乗り換えたらシャーシやボディの剛性の進化に驚いたわ
3AT 660アルトから初代ラパン新車に乗り換えた時は普通車越えと
たまげたが、100キロも乗ったら軽相応になってた
未だに不思議

>>ボディやシャシーの剛性が高くて曲がらないなら
>>ホイールベースを切り詰めればいい
>なるほど
切り詰めればって話なんだからこういうショートボディ化の話じゃね

>>イギリスではホンダって老人向けというイメージなのがいろんな分化があって面白いな
>欧州ではベンツは老人向けの扱い
>ベンベはイキリチンピラ向けの認識
またお爺ちゃんが同じうわ言言ってる…

>3AT 660アルトから初代ラパン新車に乗り換えた時は普通車越えと
>たまげたが、100キロも乗ったら軽相応になってた
>未だに不思議
単に感覚の慣れ

>切り詰めればって話なんだからこういうショートボディ化の話じゃね
ストラトスのディメンジョンは異常やで
軽自動車並みのショートボディで
ドライバーからは全部のコースがカーブであってくれと言われるほどや

今の二つ前のインプレッサあたりだとどのくらいの程度何だろうか…？個人的にはまぁ十分だとは思ってるんだけど
ただリアの突き上げとロードノイズはクラスにしては微妙

>フォードのプーマフィエスタ辺りってアメ車の中じゃ割と小さい部類だったし
フォードが日本市場失敗するわけだわよ
結局欧州フォードとの区別化払拭できなかったね

>切り詰めればって話なんだからこういうショートボディ化の話じゃね
律儀にリアドア残すんだな…

>単に感覚の慣れ
確かにラパンはそこまででもないよなと…関係ないけど
シートの作りもショボかったし

ショートボディ＆ショートホイールベースは粋で乗るもの

剛性っていうのか知らんけど狭いS字の振りっ返しで車全体の塊感があって安心というか
酷い車だと後ろがワンテンポ遅れてついて来る感じでそれに振り回されてどこ行くかわからなくて怖いというか

S660やコペンの方がランチアストラトスよりもホイールベース短いんか面白そうだな

>ショートボディ＆ショートホイールベースは粋で乗るもの
良い…

雪国で道路ガタガタのところが多いから足が硬いとキツそう

フニャフニャはダメだけどカッチカチでもダメってのが難しい

S660の尻がリアタイヤに乗っかってるようなコーナーリングはマジで楽しいよあとはもっとパワーとデフがあれば・・・

>>ショートボディ＆ショートホイールベースは粋で乗るもの
>良い…
前後バランス悪すぎて3気筒でも頭が重すぎる
農道のS字でダメだとなって見送った

日本車もよくはなったけどやっぱりドイツ中心に剛性はやっぱり凄いよ

10年くらい旧ビートル乗ってたけど2回フロントバンパー落ちた以外は大丈夫だった

>日本車もよくはなったけどやっぱりドイツ中心に剛性はやっぱり凄いよ
逆にその辺の価格帯の車に食い込んでいけるスープラとテスラ３すげえよ

言うてスープラってBMWだしな

>逆にその辺の価格帯の車に食い込んでいけるスープラとテスラ３すげえよ
スープラはドイツ車なので...
テスラは...よくわからんけどテスラなので

>フォードが日本市場失敗するわけだわよ
>結局欧州フォードとの区別化払拭できなかったね
マツダと提携してた時は「一応マツダへの配慮だ」って言われてたのを思い出した

>日本車もよくはなったけどやっぱりドイツ中心に剛性はやっぱり凄いよ
やっぱドイツ車だなVW買ってくるわ

イタ車も良いよね

>やっぱドイツ車だなVW買ってくるわ
トヨタマークついてると袋叩きに合う地域なのかな…

>イタ車も良いよね
スッドを出さないだけまだマシ・・・いやどっちの方が酷かったんやろ

堅い強いというとボルボってイメージだけど走りはどんなもんなんだろうね

>堅い強いというとボルボってイメージだけど走りはどんなもんなんだろうね

V70のエンジンルームみたことあるけどワゴン車みたいな車なのにごっついタワーバー入ってるのな

一度は3シリーズあたり乗ってみたいけど中古で200万のは安すぎか

メーカー統合してどんどん味が無くなっていってる

>V70のエンジンルームみたことあるけどワゴン車みたいな車なのにごっついタワーバー入ってるのな
V70はフォード傘下時代だっけか
いまのボルボとはやっぱ色々違うんだろうね

テスラもモデルSはダミーグリルあるな

短い距離なら変わらないけど中長距離だと結構疲れ方に差が出るかもゴルフ乗ってた時ドライブ楽だったし

アウトバーンで鍛えられた剛性も常識範囲で出せても130KM/Hの日本だと感じる部分は少ない
むしろ低速での使い勝手が悪いから日本車の方が日本じゃ優秀になってしまう

>一度は3シリーズあたり乗ってみたいけど中古で200万のは安すぎか
下取りは0で考えて壊れたら手放すの精神ならOK

>テスラもモデルSはダミーグリルあるな
機能的に意味無くてもグリルはあったほうがカッコいいな

>アウトバーンで鍛えられた剛性も常識範囲で出せても130KM/Hの日本だと感じる部分は少ない
>むしろ低速での使い勝手が悪いから日本車の方が日本じゃ優秀になってしまう
日本で車乗る分には軽自動車が最強だもんな

VWって日産と組んだりトヨタと組んだり節操無いよね

>VWって日産と組んだりトヨタと組んだり節操無いよね
そしてディーゼルゲート

ほとんどの人はタイヤの剛性で騙されてると思う

>VWって日産と組んだりトヨタと組んだり節操無いよね
スズキとも組んで早々に絶縁した例も

>スズキとも組んで早々に絶縁した例も
あれは前会長が動き怪しいから提携解消させた

正直走りなんか国産レベルでもいいから欧州車は操作系を統一して欲しい
各メーカー色々バラバラなの我慢できん

ドイツ車はバスタブ感というか浸かってるというか
乗る時に「乗る」じゃなくて「乗り込む」感あるよね

高速巡行で長距離移動が毎日、みたいな車使いをするなら
ボディ剛性は高い方が快適かもしれないけど
別にそこまで高くなくても実用には十分です

輸出用のドイツ車は修理しながら長く使うことは前提外の設計だから高くつく

>日本で車乗る分には軽自動車が最強だもんな
軽自動車は日本の国土に合った規格だよね
アメリカも日本に車売りたいならメートル規格で軽自動車を作ればいいんだよ

こんなにブレーキダストの量が国産車と違うとは思わんかった

>アメリカも日本に車売りたいならメートル規格で軽自動車を作ればいいんだよ
こうですか

>こうですか
まぁ現実的な路線だよね…

剛性とかなかったけど楽しかった