高市早苗氏が首相に指名され、日本初となる女性首相が誕生した。歓迎ムードが広がる中、フェミニズムやジェンダー研究を牽引（けんいん）してきた社会学者・上野千鶴子さんの「うれしくない」というSNS投稿が注目を集めた。どういう趣旨だったのか。上野さんに聞いた。

　――長くフェミニズムを牽引（けんいん）してこられましたね。「フェミニストなら初の女性首相誕生を喜ぶべきだ」との声をどう見ますか。

　「フェミニズムを戯画化する意図で外野がそう言いそうですね。しかし、それはフェミニズムをあまりに単純化しています」

　――高市さんは今回、政界でトップまで上り詰めました。そもそもフェミニズムは、女性が世間の序列を上がっていくことを目指す思想だったのでしょうか。

　「世間の序列を作ったのは男性社会ですから、そこに参入することが目的とは言えません」

　「たとえば1985年にできた男女雇用機会均等法は、家事や子育てを女に押しつけてきた男の働き方を少しも変えることなく、『競争したければ男と同じ条件のもとで勝ち抜け』と言って女に『男並み』の働き方を強いる法律でした」

　「当時私は短大の教壇に立っていて、直観的にこう思いました。女子学生たちに向かって『がんばって総合職の座に食い込み、歯を食いしばって生き残れ』と言うことがフェミニズムなのか？　まさか！と」

　――2019年に話題になった東京大学の入学式での上野さんの式辞が思い出されます。弱者が弱者のままで尊重されることの大事さを説くお話でしたね。

　「フェミニズムは、女が男のようにふるまいたいという思想でも弱者が強者になりたいという思想でもなく、弱者が弱者のままで尊重される社会を求める思想です。均等法成立のときに抱いた直観は、当たっていました。直観とは分節化される前の思想ですから」

　――高市政権の誕生が予感されていた10月上旬、「初の女性首相が誕生するかもしれない、と聞いてもうれしくない」とSNSに投稿されましたね。どのような趣旨だったのですか。

　「初の女性○○が事件になる時代は、とっくに終わりました。女なら誰でもいいという時代では、もうありません」

　「たとえば女性知事は00年以降これまでに全国で7人誕生しており、首都にも初の女性東京都知事（16年就任）がいます。それらの中にはフェミニストが支持する知事もいたし、しない知事もいました」

　――性別で評価するのではなく、個々人の政策や姿勢を見て政治家を評価するべきだということですか。

　「その通りです。もし選択的夫婦別姓制度を推進しようとする女性政治リーダーが誕生したとしたら、フェミニストはもっと歓迎したでしょう。それは、弱い立場や劣位に置かれがちな女の声に、積極的に耳を傾ける政治だからです」

　――高市さんの政策と姿勢は、どうでしょう。

　「選択的夫婦別姓に反対しており、政策的には、ジェンダー平等への流れをせき止めようとした安倍晋三政権のコピーのような感じです。フェミニストが歓迎する理由はありません」

　――とはいえ、国政のトップに初めて女性が就任したこと、それ自体にはやはり意味があるのではないでしょうか。

　「世界にはすでに様々な女性政治リーダーがいますが、彼女らは『女性だから』という理由で選ばれたのではありません。また英国初の女性首相はマーガレット・サッチャー（1979年就任）でしたが、私の知る限り、英国のフェミニストでサッチャー政権誕生を歓迎した人はいません」

　「2016年の米大統領選で民主党のヒラリー・クリントン候補が『初の女性大統領』になりそうに見えたときでさえ、英国のフェミニストは冷静でした。女がトップになれば希望を持てるという単純な話ではないことを、歴史の教訓として知っていたからです」

　「女性政治家に関するこれまでの調査からは、政治家は男女を問わず、ジェンダー政策よりも所属政党の政策を優先する傾向があることがわかっています。女なら誰でもよいとは、もはや言えない時代です」

　――高市首相はサッチャー元首相を「憧れの人」だと公言しています。

　「サッチャー首相は、市場原理主義的なネオリベラリズム改革をした保守革命の推進者です。優勝劣敗の原則に基づく弱者切り捨ての論理で、福祉を縮小しました。また、南半球にまで軍を送ってアルゼンチンとのフォークランド紛争を戦った武断政治でも知られます。つまり、強さを追求した政治家でした」

　――サッチャー氏は「鉄の女」と呼ばれていたことでも知られていますね。

　「社会学の理論によれば、少数派が多数派集団に食い込んでいこうとするとき、多数派よりも多数派らしくなる傾向があります。過剰同一化と呼びます」

　「サッチャー首相に対しても当時、フェミニストから、男以上に男らしくふるまう傾向が指摘されていました。この理論は、高市首相を含めた今の自民党の女性政治家の多くにもあてはまると私は見ています」

　「男並みになろうとか強者になろうとしなくても、女が尊重される。そんな社会をつくる政治の誕生を期待しています」

上野千鶴子さん

　うえの・ちづこ　1948年生まれ。東京大学名誉教授（女性学）。認定NPO法人ウィメンズアクションネットワーク理事長。「アンチ・アンチエイジングの思想」「家父長制と資本制」など著書多数。