「クソ女に幸あれ」について語るスレ

語ろう

クソ女と決別するまで(タイトルテーマ)
すなおになりたい(星への願い)

の2点を終着点として、主に檸檬の内面の変化を描く漫画、だよね多分
恋愛は檸檬の内面を描写するための手段なので復縁するしないは主題じゃない

みたいな話する感じで合ってる？

表題ヒロインが苦手

てか変わらないと入れ替わりが終わらないから
多分最終的には素直になるんやろね

直になりたいと素直になりたいをごっちゃにする流れ星ポンコツすぎんよ

檸檬のキャラの良し悪しは置いといてこのまま素直にいくと第二のニセコイになりそうだなと思ってるわ

つか漫画はすごく良いんだよ、コメント欄がアレ
直目線、檸檬が自分のことをまだ好きだとか思ってもいないんだから、友達として普通に接してるだけなのにキープしてる直はクソ！とか言われてるの可哀想だ

読者目線と直目線で見えてるもんが違うのが分かってない

読んでると
檸檬→直
直→先輩
は一応一貫してんだよね

60話辺りの過去回辺りで離脱したんだけど皆よく付いていけたな

>>9

結局人のせいにしたけど、そのうちクラスメイトじゃなくて自分が恋を終わらせたことに気がつくだろうって思ってるから余裕よ(あと絵も可愛いし)

そうじゃないとクソ女に幸あれ、にならない

自分が良くなかったとちゃんと自覚して、過去(クソ女)とさよならするターンはそのうち来るよ

最初の数話だけみてキャラクター好きになれなくて切ったんだよなぁ
結構続いてるよね面白いのか気になる

>>8

作者が檸檬贔屓なの隠さないもんだからどこかで直→檸檬に切り替えるのかなぁと思うと安心して読めない

先輩は可愛い

>>11

ジャンプラで1回は無料で読めるから暇だったら読んでみたら

話は合う合わないあると思うけど絵が可愛いよ

まあ絵が可愛いのてっぺんにあるカラーイラストは無料で何回でも見れるんだけど

>>12

檸檬贔屓というか檸檬の内面を描くのが主題だと思うから檸檬の描写が多いのは当然では…

あと檸檬の描写が多い＝檸檬とくっつくではないと思う

>>10

自分もそう思ってたけど直が「クラスメイト普通に嫌」って言い出したあたりから、作者が信用できなくなったな

タイミング的にあの時の別れを振り返るのってもう機会ないし、また振り返るのはくどい

>>14

登場キャラがみんな檸檬のイエスマンなあたりが贔屓って思われる一因だと思う

もっと檸檬を精神的に殴れるキャラがいると思う

先輩でいうミホちゃん先輩みたいなキャラ

初手で同じバイトを断らなかった自分が悪いのに「察してくれないのムカつく」って言ってるの、一周回ってほんとクソ女で嫌いじゃないわ

>>14

てっきりタイトルでヒロイン(檸檬)がクソなんだなと思わせて実は不運なだけでとても良い子！って展開にするのかと思ったら割としっかり檸檬の自業自得な破局理由だったから、おぉ作者ちゃんとクソ女として描いた上で反省と改心(成長)させるつもりなんだなと期待して読んでたら実際何があったか認識擦り合わせるパートで直に「檸檬は悪くないよ〜悪いのはクラスメイトだよ〜」って言わせた時点でこれ作者最終的にはそっちの方向でおさめるつもりなんだなって感じて投げた

先輩とくっつくにしろ檸檬とくっつくにしろ檸檬は本編でそこら辺成長して昔と同じ事は繰り返さない…って感じかと思ったけど、檸檬かわいいかわいいこの子はいい子なんです！！が伝わってきすぎて何かな…ってなった

作者が檸檬の人(にん)を丁寧に描写し過ぎて漫画としてつまんなくなってね？と感じてる自分
今週とくになんじゃこれとなった

>>19

リアルではそれでいいのかもしれんけど、エンタメとして見てる以上は「作者はちゃんとわかってますよ」っていうのを示すために代弁させるようなアンチ檸檬なキャラが必要ってことだよ

今のところそういうキャラがいないから「本当はクソ女と思っていない？」って疑われ始めてるのが過去編

>>20

この漫画の難しい所って主題が恐らく檸檬の人としての成長にあるんだろうなって事は分かるけど現状その檸檬に大して魅力が無いからぶっちゃけこいつが成長しようがしまいが直とよりを戻そうが戻さなかろうが割とどうでも良いと思われがちな所だと思う

サム8と同じなんだよ

これから成長するのは分かってても最低限応援したいと思うキャラじゃないとその成長を見届ける義理なんかねぇってなる

直と檸檬の入れ替わり
檸檬の成長
先輩と直のラブコメ
を上手く組み合わせて描いてくれるのかと思ってた

>>22

ずーっとキャラが1人で悶々としてるだけの回が続いててなんじゃこれって感じだよな

1人で悶々とはしてないけど、来花と鈴鹿が話すだけで1話使う必要はある？って思った

先輩がみほちゃん先輩と映画行けなかったのもデートのやり直しのフラグかと思ったら何もなく終わった

この後来る可能性もあるかもしれんけど展開としてはノロすぎる

>>23

あーなるほど

クソ女のまま可愛い可愛いして終わりじゃないと自分は思ってるけど、そういう立ち位置のキャラがいないからそうじゃない可能性もあるようにも十分見える…かも

てかそうだったら嫌だな、意味わからんもん

過去編が終わって入れ替わりが先輩と直の恋路を邪魔する装置にしかなってないのも厳しい

超美少女で勉強もできて料理も得意でクラスの人気者でしっかり者で一途で一見完璧だけどちょっと精神的に脆い所があって素直になれないのってのが漫画のヒロインに自己投影したいタイプの読者には滅茶苦茶刺さっていそうだから少女漫画向きだなと思う

>>30

その可愛いも別に絵柄がかわいいだけで檸檬が飛び抜けてかわいいとも思わん(なんなら直ですら結構かわいい)からあんまアドバンテージになってない

>>29

少女漫画でそんな完璧超人設定のヒロインなんてほとんどいないよ

先輩がずっと可愛くて良い子なのがまたね
どうしてもこっち応援したくなるし先輩と直メインの話見たくなる

>>34

いや何がクソだったかは読者には最初から伝わってない？

作者が特定キャラ溺愛して明らかに問題あるのに悪くないよっていう描写のまま話が続くとキツい…
そのキャラが作中でちゃんとその部分指摘されるならモヤつきも少しは収まるけど

>>35

いや檸檬(と一部の読者)はたぶん分かってないよ

>>33

先輩一貫して善人で悪いこと何もしないし直と両片思いだからこの二人でええやん…って思っちゃう

檸檬は正しくクソ女してるのに作者は多分そうは思ってなさそう

コメ欄、初期からずっと直が人気ってか好意的な意見がほぼだったのが最近は大分批判的な目線が増えた印象

正直こっから檸檬が逆転勝利ヒロインになる展開だとよっぽど上手くやらんと直の評価も下がるしやっぱ先輩とくっつくんじゃねえかと思うんよな

直は一貫してずっといい奴だよ

ライカちゃんみたいな檸檬の味方になってくれるキャラがいるのはすごく良いと思うんだが
上で言われてるみたいに檸檬の問題点をちゃんと指摘してくれるキャラも居たほうが良かったんだろうか

作者さんが思ってたより読者からの菜摘先輩の人気が高くなっちゃったんだろうか
でも先輩めちゃくちゃいい人だし主人公とも相性良くて相思相愛だし、過去に主人公を傷つけた檸檬がここに挟まっても応援はできないって思っちゃう
友達としてやり直して檸檬の夢とかを応援するなら全然いいと思うんだけどさ

>>37

とは言えタイトル(特に英題のHope you're happy, Lemon)からして最終的に檸檬と直が復縁する事はないだろうからそこは良いんだけどコメ欄が檸檬派ばっかって要はこの漫画檸檬推ししか読んでて楽しくない(他は脱落済み)って事だよ

檸檬推しだから檸檬に振り向いてくれない直に当たり強くなってんだろうし

コメ欄先輩派も多くないか？

>>46

あっちはうだうだがどうというより基本的にキャラ全員良い奴ばっかだからだと思う

>>53

最後は檸檬が勝つと思ってるんでは？

>>51

先輩派もかなりいるよね

檸檬派もいるけどどっちかばっかりって感じではない

>>46

あっちは心理描写や漫画の展開の仕方が上手いんだろ

>>54

檸檬が勝たないといけないのはまず自分自身なんだけどなあ

描写が多いから感情移入してしまうのは分かるけど、主題はそこ(直との復縁)じゃないのに

>>57

檸檬が得るべきは元彼との復縁じゃなくて内面の成長よな

過去回の描き方的に檸檬の成長をあんまり期待できない気がするんだよなあ
直に謝る時が絶好の成長機会だったと思うけど檸檬は悪くないよね〜でふわっと流されたじゃん
あれが肩透かしすぎたし単に檸檬可哀想、報われてほしいよねという方向で描いてるだけなのでは…？と疑っている

作者の感性が微妙に信用できないってのが引っかかってイマイチ入り込めない作品

>>38

ジャンプラコメ欄だと「クソ女居ないからタイトル詐欺！」ってコメントたびたび見かけるし、わかってない読者は結構いるよね

なんつーか主人公が周りのキャラに延々と気配ってもらってヨシヨシされてるの見るのはキツい

>>48

入れ替わりは先輩に明かしたよ

俺は先輩が好きなのにコメ欄の読者が「檸檬ちゃんいいこだよ～」って囃し立ててくるんだよな
檸檬が近くにいるときに
勘弁してほしーわｗ友達だってのに

鈴鹿が出てきて檸檬に恋した？辺りとか入れ替わりラブコメとして普通にすごく面白かったんだけどな
来花も初登場から段々と良いキャラになったし
肝心のW主人公状態の檸檬と直の描写が今より前の方が良かったなあと思う

>>24

単純なラブコメ的な視点で見ても、檸檬と直のやり取りで萌えるようなシーンがないんだよな

先輩は花火とか直の逆ナンシーンとかで結構頑張っててかわいい

入れ替わりモノか～と思ったらTS好きが喜ぶような描写一つもなくて逆に驚いた
ほんとにただの舞台装置だった……

ここでも課題として出てる人間的成長の描写とか、アンチ檸檬的なキャラ（読者の代弁をしてくれるキャラ）の存在とか、そこらへん結構うまいことやってる軽音部が同じ曜日にいるせいで比較対象になってちょっと厳しい目を向けられてるような気はしなくもない
あっちは読んでて作者性格悪いな～(笑)と思うし、こっちは作者性格いいってか真面目なんだろうな～と思うんだけど、読んでてストレスないのは軽音部の方

入れ替わり要素がもっと物語にプラスになるにしろマイナスになるにしろ大きく関わってくるかと思ってた

>>22

今週のこことか「振り出しに戻った！」感がすごかった。

過去編で「なんでもいう」ってオチをつけたのはなんだったんだ

初期マジで入れ替わりのラブコメとして王道にポップに面白いし女の子キャラは可愛くて作画は綺麗だしカラーは華やかだし主人公はいいヤツだしでこれは日曜日どころかジャンプラのラブコメ首位は貰ったぜ！って応援してたんだけどな

過去編から明確に空気変わった感ある
4股が嘘ってのは想像はついてたけど、そこじゃなくて、思ったより檸檬がやらかしてた

主人公って直じゃないの？

直と別れることになったのは周りのせいだけじゃないだろ
何年ほったらかしとんねん

>>75

上でも言われてるように題名を素直に受け取ると最終的に檸檬と直はバラバラの道を進んで遠く離れた檸檬の幸せを願う直でタイトル回収って感じじゃない？

檸檬は自身のクソさと向き合う最大の機会を
直(に憑依した作者)の手によって奪われたからな

>>75

これ以上に檸檬の内面描写漫画になるのはクドいよ

ただでさえ回想からの謝罪と反省からの成長みたいなルートに進まなくて食傷気味の人も多いのに

>>75

周りのせいっていうのもなんか違う別れ方だったんだよな

すぐに誤解を解けば済んだ話を、変な拗らせ方した檸檬が解かなかっただけ

「惨めな自分を見られたくない」気持ち優先で、直の気持ちを3年単位でほったらかしただけ

拗らせて大事な人を傷付けて振ったのは中学生の頃だったしある意味しょうがないといえばしょうがない
でも大学でも全然成長してなくて繰り返しそうになって大事なこと何も伝えないで態度だけ不自然にして送ってもらって「むかつく　分かってほしい」は甘えすぎだし成長してなさすぎる
百歩譲って今彼だったら甘えも分からんでもないけど

>>82

１話から追ってみると檸檬って割とずっと自分の事しか考えてないキャラなんだけど

意図的にそういうツッコミどころを散りばめてキャラ造形してると思っていたのがもしかしてこれ作者ただの檸檬の可愛い所として描いてる可能性ある？ってなりだすとどうも難しい

>>75

タイトルヒロインの檸檬を押し出すこと自体は間違いじゃないけど、ひたすら「言えない。飲み込む」「言えない。飲み込む」「言えない。飲み込む」ってやってるから飽きるわって感じなんだよな

来花に話をしようとした時は成長したかと思ったら肝心なことは話さずに「だいじょーぶ」って誤魔化してるし相変わらずだな、と。

結果来花に余計に心配されてるし、はっきりと「諦めた方が良さそう」って振られた感出さないところが、「惨めな自分を見られたくない」プライドがあるように感じる

作者的には「人に心配かけさせまいとするよい子」感を出したいように感じるけど、過去編を経てからのこの状態は成長しとらんやないかーいって思っちゃう

>>87

「言えない。飲み込む」ってこれ本当読者からしたら虚無の時間なんだよな

元々好感度高くて応援していたにごりりですら最新話の「言えない。飲み込む」にもだもだパートは7ページしかないのにだりぃわってなった

>>85

わりと作者は本気でこういう顔して描いてるかもしれんね

>>87

今週の　むかつく、わかってほしい　に全部詰まってる気がする

自分からは何も言わないけど察しろは相手に対する要求レベルが高い

檸檬は直に迷惑かけたってことは認識してて謝って誤解解かなきゃと思ってたけど、迷惑以上に「傷付けた」ってことや自分の心を守る為に直の心を傷付けて、フォローしなきゃと分かってたのに放置して卒業式でももう会えないかもなのに謝らずエスケープできたことにホッとしてた
中途半端に自分の悪い所は分かってて変わりたいですって誰に言うわけでもないちょっとズレた反省みたいなの思ってるより、そこにちゃんと目を向けて変わらなきゃいけなかったと思うんだけどな

直が『嫌』って言ったのは割と致命傷だと思ってる
男性の思考からはまず出てこないんよ
好き嫌いじゃ通らないから、良くも悪くも善悪付けて主張する

問題を気分で判断する直は檸檬に同調してヨシヨシする役割が振られてるんだろうなと

それはアンタが確かに悪いね、って話聞いてくれて反省する檸檬の背中を押してくれるキャラが必要だと思う
悪くないよ自分を責めないでって檸檬を肯定する展開ばっかりだから

読んでる読者的には檸檬がちゃんとクソ女だなと感じるしそれを主題に（乗り越える問題として）描いてくれるだけでいいんだけど
ここまでの描写から作者的には檸檬をクソ女として描いてなくて、檸檬は被害者なのに自分を責めてる可哀想な檸檬として描いてるんじゃね？と思わせる事が多々あるのが応援しきれないんだよな

檸檬がどうこう以上に先輩がかわいすぎる
恋愛はもう直と先輩一本にして檸檬はまず個人で問題解決してほしいと思う

このシーンで「ささくれたところにハンカチだけひいて自分はささくれてないところに座る檸檬ちゃんはほんとクソ。ハリボテの優しさ」ってコメントを見た気がして、確かに！って思った。
作者が意図して描いてるなら芸術点が高いんだけど、作者的には先輩の口を通してこの行動を褒めさせるから、そうではないっていうのががっかりポイント

>>92

家が徒歩で行ける距離なのに「卒業したらもう会えない・・・」とか考えてる檸檬ちゃんほんとひどい

>>97

ここハンカチを敷いて檸檬が座る

相手には隣のささくれてない部分を譲る

って自分が檸檬の立場だったら普通やらんか？何ですごくささくれた所に改めて座らせるんだ？ってめちゃくちゃ謎だった

ハンカチ敷いて相手にどうぞって服に汚れが付かないようにっていう紳士的な気遣いであって下の凸凹まではカバーできないし

結局、檸檬が一番好きなのは自分自身で
直ではない

ましてや直本人は夢でも振られたシーンフラッシュバックしてるわ
再開しただけで顔色悪くなって冷や汗出るくらいのトラウマになってるからなぁ

>>93

これ。

これさえなければ檸檬が「聞いてくれるまで待つし、最悪言えなくてもいい」っていう過去編のオチは嫌いじゃなかった

直が檸檬を責められるとも思えんかったし

直に嫌と言わせたことで、結局作者はクラスメイトが悪くて檸檬は被害者だと思ってるのかと信じられなくなってしまった

上手く言えないけどこれを相手に伝えちゃうの悪い意味でタラシに思えてしまって
まあ現時点で先輩と付き合ってるわけではないし檸檬を振ったとかでもないから問題ないといえばないのかもしれんけど

>>101

なんかこういう

「分かっててツッコミどころを描いている」のか「(作中でキャラにageさせているように)檸檬の良い子で気が利く場面として描いている」のか判断に迷う描写が多いんだよな

檸檬の描写自体は一貫性あると思うんだけど作者がそれに対して肯定的なのか否定的なのか判断できない

>>106

うーん、都合のいい男すぎる

これじゃ檸檬は何も変わらないし、ちゃんとした意味で２人は対等にはずっとなれない

檸檬とは別の方向性だけど直も結構悪いかもしんない

>>108

前のページだかで「困らせてゴメン」とか言いながら俯いてるから

普通の感性してたら気にしてないって言うとは思うぞ、出力の仕方はアレだが

なんというかそういう空気にスルッと持って行くのは意図的かはさておきクソ女の解像度高い

>>108

2人だけの関係なら別にいいんだけど、巻き込まれてる先輩からしたらたまったもんじゃないよなーと思う

先輩は先輩で「恋の終わりが関係の終わりじゃなくていい」ってやさしい結論出してくれてるだけに

>>106

檸檬のこと好きor彼氏ならいいセリフだと思う

でもこの二人の現時点での関係だと距離なし過ぎるし相手の為にならない甘やかしに見える

このヨシヨシBOT化が原因で先輩と破局したら頭抱えるわ

>>109

「困らせてごめん」に対して「そんなんいーって」って既に返してるし普通の会話だと思うけど

そこにプラスして「檸檬にならどれだけ〜」を足すのは檸檬と特別な関係じゃなくて先輩のこと好きなら距離感おかしくね？と思った

>>113

一応おさななじみなので関係値としては作中で一番深い

それでも迂闊ではあるけど

小学校から同じと仮定すると10年以上の付き合いになるのか

それを振って放置って本当にヤバいな……

らいかみたいな檸檬のシンパ出すなら檸檬に厳しいキャラも出さないとバランス取れないのはそれはそう
他のメインキャラ達も檸檬にものすごく甘いし檸檬が反省してもそんなことないよ気にしなくていいよのフォローが過剰だし

>>118

作中唯一反省を促せる立場の男が

これだからみんな絶望してるんだ

>>97

>>101

マジでささくれすごいからハンカチ一枚じゃ尻の違和感すごそうで草

>>108

というか檸檬に都合良い事言うし都合良い行動する脚本の犠牲になってるのかなって感じする

だから主人公は直のはずなのに檸檬が主人公と勘違いする人も出てくるんだと思う

檸檬中心に話が進みすぎる

檸檬と直がW主人公でたまに先輩
だよね配分的には

>>114

さすがに二人がくっつく展開は無いだろうと信じてるけどこのセリフがなんだか不穏なんだよな

「実は心の底では直もまだ檸檬の事が好きで特別だから」みたいなのの前振りじゃないだろうなぁ…

先輩が幸せになってほしい

こういうセリフも書ける作者だからまだ信じたい気持ちはあるんだけどね

この話だと直はちゃんと先輩に「なんで避けてるの？」って聞けて、先輩もそれで反省して態度を改められてるあたりに、やっぱり先輩と直の方が相性が良さそうと感じる

先輩に一途なのが主人公の良いところなのに二心もつ展開になりそうで過去編終了後から読めなくなった

>>134

でも恋人に嘘でも四股とか言って傷付けて何ヶ月も謝罪しなきゃと思いつつズルズル何もせず二度と会わないって卒業式後にホッとしてる時点で割とクソ女では…？

普通に住んでる距離的に謝ろうと思えば卒業式後でもできたのに病院で先輩にカウンセリング受けた後も結局何もしなかったし

>>135

いや>>134自身が檸檬はクソ女じゃないと思ってんじゃなくてそういうストーリー展開で進むと予想してんだろ

鈴鹿とか先輩とか好きなキャラは居るんだが檸檬と直が微妙になってしまった
中盤までは割とメイン全員好きだったのに

こういうやり取り見てるとすずれもを諦めきれない

鈴鹿好きだからもっと出てきてほしい