クソボケくんは一升瓶の膣内

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 20:51:50

    これでも私はウジウジと自作小説を書いて消してを繰り返すワナビーでね、文章力が高いと聞いたから参考とするため無料公開だけ読ませていただいたよ
    簡単な感想としては多分元々は大衆書か純文学志望の筆者がラノベ界隈に来たって印象を受けたのん
    あとついでにめちゃくちゃわしの自作小説は捗った

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 20:53:07

    ムフフ…それはよかった

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 20:54:32

    マネモブの小説公開…待ってるよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 20:56:58

    感想書くのん

    リア充と非リア充の二項対立で、一般的にラノベの主人公に与えられる非リア充の側ではなくリア充側の視点から書いた作品っすね
    こういう気の衒いは結構好きだし、まぁ割とよくあるけど「なんだかなぁ」と思ったのは、逆張りをするなら元ネタあるあるをしっかり踏んで読者にニヤリとさせるべきなんだ。
    しゃあけど初っ端から出てくるあるあるが乱暴でヤンキー入ってる彼氏くんのあるあるって、どっちかというとバトルものとかエロ漫画的なあるあるなんだよね

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 20:59:59

    そしてそのヤンキーに鎌瀬という名前をあてがったのも、ちょっと気になるのん。1話というのは極力情報を最低限にするべきで、主人公以外に出してもヒロインと仲間2人くらいの名前だと思うのが...俺なんだ!
    今日からお前は蛆虫Aだくらいで良いと思うっす

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:02:01
  • 7二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:09:34

    あとこれはラノベ界隈で時々見る悪癖だと思うんスけど、なぜか悪人ポジションに正論吐かせるんすよ。これはやめてくれと思ったね
    だって千歳み、遊びついでで人のにちょっかいかけるなとか普通にハイその通りすみませんでした、で話が終わっちまうでしょう?その癖メスブタを支配する悪い男より本物のリア充であるワシの方が素晴らしき日々を送っていて、そんな日々を送れてるってこちは素晴らしい人間ってことやん......みたいな感じだから話になんねーよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:11:20

    >>2

    >>3

    「まだ最初の方しか出来上がってないから公開はしていない」としか言えません

    公開しているんだからチラムネの方が∞倍偉いんだ、くやしか

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:20:17

    んで文章力だけど、ラノベにしては確かに地の文が多くて語彙力もあると思うっす

    以上。どこかで読んだような小説の、どこかで読んだ表現(わざと感覚表現に幽玄のズラしを入れるとか)をパッチワークとして繋ぎ合わせ、それを自分の世界に当てはめた結果、下手くそがやるハンダみたいになってるのん。ケレン味もプロ意識もないけど結果だけ見せてくれる魔改造の夜っすかね
    「清く正しい女子高生の匂い」ってなんすか?匂いに正しさってあるんすか?文章力で勝負するなら、そんなふわふわした表現じゃなくて、せめて石鹸とか柑橘系みたいな、ありふれているけど具体的に読者が掴める情報を入れて欲しいっす。お言葉ですがこれはズラしではなく、水に無理やり油を混ぜようとしているようなものですよ

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:24:57

    あざーす(ガシッ

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:30:23

    んで、ここまでが大体無料公開の半分、プロローグなのん

    ここから第1章なんだけど、擬音が多すぎぃ〜っ!そして1番売りにしたいはずの『千歳朔はヤリチンクソ野郎』って言葉を差し込むタイミングが悪いっす。リア充高校生らしい清らかな朝の出発を書いて、それを差し込んだら清らかパート終わりでよくないっすか?
    それなのに、その後も高校生の良さを等々と語ってくれてるんだよね。もし自分で上手く書けたと思う文章を捩じ込みたいなら、「ヤリチンクソ野郎」を後にした方が良くないっすか?なぜなら誹謗中傷されているんだから!悩みの種付けプレスされてるんだから!
    静と動、緩急で刺すというのが下手なのん。こっちは読み始めで油断し切っている肋を刺して欲しいのに、なぜかこいつは見当違いのところにナイフを刺してくるのん。これはビックリこそスレ、喜びはないっす

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:35:39

    そして世間を信じるなよ後輩とか言っておきながら、自分は心底くだらないとか言っておきながら、リア充とはこういう人種だぁ!して開き直ってくる欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞

    リア充とか童貞とか、そういう言葉を使ってくるたびに背筋に強張りを覚えたのん

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:37:54

    なんか……スレ主モブの感想の語彙力凄くない?
    やっぱ定期的に自作小説書いてると鍛えられるもんなんスかね?

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:48:31

    そして最初に出てくるヒロイン、内田優空の登場シーンっす
    女の子の笑顔の比喩に、ひまわりじゃなくてたんぽぽを登場させるセンスはおもしれーよ。おれ...好きだぜ。溌剌とした気質でなくとも、控えめで小柄で可愛らしく、周りの人間がふと気が向いた時に足を止めるような魅力がある様子がありありと目に浮かぶのん

    「クラスの誰もが好きとは言わないけれど」←うんうん、そういうことや

    「修学旅行の夜に恋愛話をしている時、『俺実はあいつのこと好きなんだよね』と告白するやつが次々出てきて、悶々とさせられるタイプだ」

    なんでここで俗っぽいテンプレに戻っちゃうかなぁ伝タフ小手先の文面と語彙と表現には反発・冷笑して自分は低俗な文章を書く奴らとは違うなどと気取っておきながら1番大事なヒロインの表現には大衆に馴れ馴れしく肩を回して味方ヅラしつつ、さっきまでマズイと言いふらしていた大皿に盛ってあった唐揚げを盗み食いしていくような卑しい性根を継ぐ者

    1番大事なヒロイン様の初登場シーンやろうがボケーっ!自分の言葉で勝負せんかい、この臆病もんがぁ!純文学気取ってるのに途中で突然サブカルに戻っていくんだから話になんねーよ。モザイクなんすよ開始10数ページから。知らんやつの反復横跳びって見てて何が面白いんすか?

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:53:11

    とりあえず主人公の自認がめちゃくちゃ自惚れてて、それにヒロインが突っ込める程度の関係、もっというならば学校中のきったねぇタフカテを煮詰めたドブウンコ同然の掲示板を登校中に見ていて、それを女の子に見せることができるほどの気安い関係ってことはわかったっす。でももうちょっとボーイアンドガールなんだから、可愛くていじらしい感じの関係性表示をして欲しかったなぁ

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:58:59

    冷静に考えたらこんな感想書いているより有益なことすべきっすね

    とりあえずまとめると、確かに文章としてはまともなんだけど、それならまず主人公に語らせるより三人称小説の方がいいと思ったっす
    あと最初からプラスのやつって主人公に向いてないのん。ゼロか、マイナスの方がいいっすね。主人公が繋がり多い人物だと最初から登場人物・ラッシュが始まって目が滑るのん。そしてそもそもプラスのやつは現状維持という選択肢を取れるんだから、あんまり物語として進行する意味合いが薄い...!
    と、トリコってすごい作品だったんだな...

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 00:24:55

    保守

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 02:12:54

    勢い10割みたいな批評だな、あーっ

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 07:32:23

    今ふと思ったんだけど、この作品1番の問題は「主人公がスタート地点から動く気がない」ことなのん
    既に本人が高校生活で正義とされる(少なくとも本人はそう考えている)リア充側の人間である以上、それ以上の立場の変化は起きないんだよね

    高校生って自分の言葉で喋れるけど、自分の立場はガッチリ固まってない安定と不安定の狭間にあるのが1番の魅力だと思うし、それを捨ててしまうだなんてあまりにも勿体無い

    だから解決策は、山崎健太をTSさせてメスブタにして、陰キャ女をクラスの人気者にしていく過程で、千歳が山﨑へ真摯に歩み寄る心の機微を積極的に描写することなのん。みんなに人気の陽キャ女どもじゃなくて、本当に誰も知らんどうしようもないメスブタに惹かれていく、いけ好かないイケメンクズ男ってめちゃくちゃ背徳的じゃないっすか?

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 07:51:12

    すげえ……>>1

    チラムネ読むよりよっぽど有益な文章書くし……

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 07:52:53

    >>19

    それをしたら100%野ブタをプロデュースですね

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 07:55:35

    まいったなぁチラムネ本編よりよっぽど読める文章だよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 07:56:16

    おもしれーよ
    トリコ全巻買うのん

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 07:57:02

    >>21

    はい、絶対パクリ呼ばわりされると思います

    だけど主人公が自分の哲学を滔々と垂れ流すだけになるよりは、よっぽど安全策だと思うし、こっちの方がハッピーエンドになれる可能性は高いと思うんだよね

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 08:00:43

    チラムネは一言で言えば下品なんだよね
    文章力は高くても使ってる言葉やキャラの性格がジャワティー過ぎるのん
    ふうん 実質タフと同じということか

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 08:00:46

    ひょっとして少女漫画のヤリチン系イケメンをおもしれー女ヒロイン抜いてそのまま主人公にしてしまったんじゃないっスか?

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 08:06:59

    >>25

    タフはタフでも最初からNEO・キー坊くらい強くて、鬼龍の美学を道場で独り呟きつつ、道場に押しかけてくる敵をボコボコにしてる感覚ッ

    読者は金払うんだから、主人公の目を通して美しい神戸の街並みを見たいし、トーナメント会場に乗り込んでほしいし、アメリカに行って欲しいし、鬼龍は死んで欲しいのん。


    娯楽本に金払う理由のほとんどが「主人公を通して自分も旅をした気持ちになれるから」だと思うんだよね。物語なら、どんな異世界だって遠いところだって幸せな場所にだって行けるし、作者はそれを読者に保証しなくてはいけないのん

    確かにずっと家の中で終わるものもあるけどね!それならそれで美しい文章が欲しいっす

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 08:10:16

    >>9

    「清く正しい女子高生の匂い」は清楚感や清涼感を表そうとしたんじゃないスかね

    この一文でなんとなく香水や香料、化粧品の匂いをさせているのはケバい淫売のメスブタと思っていそうな雰囲気を感じたのが俺なんだよね

    もちろんワシはめちゃくちゃ未読蛆虫

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 08:13:45

    >>28

    多分読者に思わせたかったのはフローラルの制汗剤とかだと思われる


    しゃあけどその後の内田は具体的に描写あるわけだし、清く正しいとするならまず具体的な匂いの形を読者に教えて、それに対して肯定的な意見を持つか否定的な意見を持つかで主人公の人間性を匂わせたほうが良くない?と考えてたのが俺なんだよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 08:26:33

    >>26

    少女漫画のヤリチン系イケメンもだいたい周りからはリア充だと思われているけど実は…みたいな感じじゃないスか?

    例えば愛情が欠落した家庭で育ったせいで満たされないものを抱えていたのでメスブタとボボパンすることで埋めようとしたみたいな感じスね

    悲しき過去もなくボボパンすることも本人が本当に好きでやっていることでヤリチンだけどメスブタたちとも関係良好だとストーリー的にはどうしようもない気がしますね…ガチでね

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 08:43:56

    >>30

    最初からプラスの主人公かぁ...それを盛り上げるのは至難の業だ


    実際もうハッピーエンド迎えた後みたいなもんなんだよね

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 09:46:31

    チラムネも文章力自体はあるよね、文章力自体はね

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 09:50:27

    >>32

    欺瞞だ

    はっきり言って気持ち悪いポエムと下ネタn度打ちする文章に文章力はまるで無い

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:00:57

    誰が何をしてるかは分かるけど
    文章表現としての文章力は稚拙ってことっスかね

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:13:18

    というより語彙は豊富なんだけれど並びがとっ散らかってて読者が情報を読み取るのに手間取るのん。そしてその手間がかかっている時に脳みそを動かしていると、そういう嫌悪感だったり行動の矛盾だったりのアラに気がついてしまうんだよね。麻酔なしに外科手術受けてるようなもんっす

    総じて食材は豊富だけど調理の仕方が致命的な、無駄にゴチャッとして味も失敗したし皿洗いも面倒になっちまった、自炊初心者がスープカレに挑戦した日の夜10時の台所みたいな気の滅入り方をするのん

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:23:11

    スレモブすげぇ愚弄じゃなくてちゃんとした批評だし長文なのに読みやすいし

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:25:44

    >>9

    見事やな…(ニコッ)

    単なる罵倒ではなく論理的に愚弄してくれる君に

    勲章を与えたいよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:26:56

    >>27

    鬼龍には死んで欲しい


    いやちょっと待てよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:29:19

    (批評のためとはいえ)チラムネ読むのってつらいでしょ
    人生の味よね

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:03:12

    >>39

    あぁ己の作品の卵を読み返して直すときにめちゃくちゃ役立っているから問題ない

    タンポポの様な笑顔って表現気に入ったから、ヒロインの1人をタンポポキーアイテムに設定変更したりしてて、めちゃくちゃ役立っているんだよね

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:09:53

    >>28

    おしゃれな女の子って感じして表現されると好きなのになぁ

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:14:19

    >>18

    かなり読み込んでたうえでの批評だと思われるが…このレスにミスってハートを押してしまったワシにペナルティを与えたいよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:17:44

    語彙が豊富というよりそれっぽい文章にするためだけに言葉引っ張り出してる感じがすごいんだよね
    なんかチグハグな印象が拭えないんだ
    まあ個人の感想でしかないんやけどなぶへへへへ

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:16:12

    >>38

    しかし...

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:21:40

    >>43

    表現したいものがある時にそれっぽい単語をネット検索で調べただけで使おうとするとそういう感じの文章になりがちなイメージあるのは俺なんだよね

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:11:59

    個人的な感想だと思うんだけれど、読点の位置の美学が筆者の中でどうなっているかが気になったのん。ひらがなが続くところにメリハリを出すため置いておくとか、わざと短いところで切って行動を印象付けるとか、そういうのがあるべきなんだけど、説明する時とポエミーなことを語るパートの時にやたらと増える気がするのん。逆にキャラ動作のパートは多からず少なからず、サクサク読めたっすね

    だから行動する時には読み流しているんだけど、ポエムと説明パートで詰まって疑問が出てくるのが多かったっす。あと男友達2人との気安い関係が雑だと思ったのん。男2人パートを入れ続けろとは言わないけど、ちょっと初登場の時に内心での言葉が強すぎるんだ。これは下ネタパートにも言えることだけど、全体的にインパクトを重視しているからか、やけに言葉が強い時あるんすよね...ワシも書き出しとかのインパクトは大事だと思うけれど、根っこが善良だと描写したいならば内心はもっと穏やかで、だけど若いコミュニケーションの一環としてサラリと強い言葉で応酬している、みたいな関係だと思わせるのがベストだと思ったっす

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:18:27

    数巻分読んだけど、やっぱりうーん...って感じなのん
    まず第一話で千歳くん本人が言っている様に
    ・この世にはリア充と非リア充があって、前者しか高校生の煌めく時間は過ごせない
    ・千歳本人はくだらない分け方だと考えているが、世間一般がそう認識している以上合わせるほかない

    そして千歳くん本人は
    ・美しくなければ生きる価値がない
    と考えているのん。つまるところ自らの美意識・こだわりに絶対的な信条を持っていて、それに違反するくらいならば死をも辞さないという強い決意があるんだ。
    こういう読者からすれば「なんか...ズレてない?」という価値観でも、それを真っ直ぐに貫くのであれば魅力的だし、こだわるなら大いにこだわって、そこを重心に展開するべきなのん。だって貴重な第1話っすよ?詰め込める情報は限られているし、それをわざわざ読者に教えてくれたということは、読者はそれを自然期待するだろう?ボクゥ?

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:23:54

    だけど千歳くんは実際にはリア充=神として行動してるんすよ。倫理観が三重になっててブレてしまっているのん。福井県民なのに

    もしもの話、そういう思想を植え付けられる何かがあったり、歪んでいる価値観に言いようのない怒りや諦めを抱いてて、それを読者が察する形式ならワシのレベル不足っす。

    これは負け惜しみだけど小説に限らず全ての創作物に言えることやが...書かれていないものは存在しない!
    まず事実があるなら、提示する前後で匂わせをしないとアンフェアなのん。そして、突然やって許されるのは、読者全員が「ふぅんこういうことか」と納得できる事実がある場合だけっす。

    そして、リア充(インターネットに膾炙された結果、リアルが充実している人間ではなく、騒がしいこともできて異性交友も思うがまま)=神ってなると、すでに異性交友をしたことない人間や、それこそ男子校や女子校の人間までもがこの小説が見せてくれる幻想に浸れなくなるんスよ。小説なんだから、もっと間口を広く、作者さんには自信を持って大風呂敷を広げて欲しいっす

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:24:00

    主人公の価値観を揺さぶるために健太を上手く使うべきってのはワシもそう思う
    男でも女でもいいけど千歳の価値観に変化をもたらす使い方はいくらでもできるのにマンセーさせた後に猿空間に消えるらしいんだよね怖くない?

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:25:04

    >>47

    ウム…フニャチン野郎に魅力を感じるのは難しいんだなァ…


    最初からヘタレならともかく完璧超人って面するなら揺るがない信念を持っていてほしいよねパパ

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:26:36

    >>48

    >三重になっててブレてしまっているのん。福井県民なのに


    ラムネの原作よりおもしれーよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:32:53

    まいったなぁいつもの愚弄スレだと思ったのにスレ主の感想力に驚嘆しちゃったよ


    >>最初からプラスのやつって主人公に向いてないのん。ゼロか、マイナスの方がいい

    とか普通に感心しちゃったのん

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:39:01

    >>50

    まず完璧超人というものが難しいと思ってんすがね...コメディ調とはいえ、調子に乗っているナルシストなところをヒロインに突っ込ませることはしてるし、真剣に千歳くんのことを完璧とは考えてないと思うのん


    だけど普通の高校生よりは成熟した人間とは描いているし、その成熟具合をどう作中で活かすかという引き出しが極端に少ないと思うのは...俺なんだ!

    同年代と比べて千歳くんは高い立場、相対的に周りは低い立場になるのん。

    ヒロインに高低差を何度も再認識させて、その度に感嘆させるのは恋情が深まるというよりもただ付けた折り目をもう一度折り直すだけの作業でしかないし

    低い立場の人間に、膝に土付けてまっすぐ手を差し伸べてくれるのではなく「おらっここからの眺めが良いんだからお前もこっちに来いよ」って竿で釣り上げてくるのは反感を持たれても仕方ないっすよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:47:04

    >>19

    それが今の若者向けの流行りなんじゃないッスかね。>動かない、不安定にならない

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:51:18

    >>21

    待てよ野ブタ原作はデブ男子をプロデュースする話なんだぜ

    既に限界劣化パクリ作品として俺がお墨付きを与えている

    健太をいじられキャラに仕立てる必然性が全く無いのにそこが野ブタと被ってるんだから話になんねーよ

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:56:25

    >>54

    実際すでに安住の地位を持っているし、千歳くん本人は安定志向なのん

    ただ作者の人は多分動かしたいんすよ。主人公が動き、その結果周囲のパッとしないのが良い方向に変わるというハッピーエンドを望んでいるのだと思われる。


    だから動く必要がないやつが動く物語の説得力がないし、義務感が薄れちゃうんす。

    そもそも主人公が高い地位にあるんだから、ただでさえ薄い、本を読み進める時の漠然とした不安感がほとんど霧散してるから緊張感というか恐怖が足りないのん

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:03:20

    クソみてぇなスレタイに似合わずにすごい真面目な内容なんスけど…いいんスかこれ

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:15:37

    >>40

    合わない作品だろうと己の糧にする

    そんなお前を誇りに思う

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:20:37

    >>52

    最初からプラスの主人公がダメってわけじゃないっすよ?例えば強き国の王子様とか、貴族のボンボンとか、全ての食材の2%を発見した美食四天王の一角とか割といるしなっ

    でもそのプラスには隠し味が必要で、例えば国家間のレベルが高い話に巻き込まれて思う様な人生を歩めなかったり、元々が恐ろしく世間知らずだったり、そもそも名声は後から付いてきたもので行動原理にストイックさがあるものなのん


    千歳くんは3番目の行動原理にストイックさがあるタイプの主人公を目指したと思うんだけど、そのストイックの根幹が「周りが信じているから仕方なく従っている」リア充という世間様の評価なんだよね。ストイックに血が通ってない、それこそガラスのような主人公を愛せるかというと、すごくハードルが高いっす

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:28:57

    ふぅん一言で言うと洒落臭い作品ということか

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:34:20

    >>60

    言ってしまうとそうっす。パーツの一つ一つは細かく綺麗なのに、それを繋ぎ合わせるのが不得意で、その作品を載せる土台がねじれ曲がっているから万人の型にハマらない、一部の人間にしか受け入れられない間口が狭い作品になってるのん

    梅花だけを切り取ると綺麗だけど、樹形が歪で、飾っている器にもセンスがない盆栽みたいな感じだねパパ

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:42:51

    どうしてその然るべき場所で発揮すべき文章力をこんな掃き溜めのそれもチラムネスレとかいう魔窟を超えた魔窟で消費してしまったの?
    いや本当に何故…?

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:50:03

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:52:40

    >>55

    嘘か真か知らないがチラムネが目指す野ブタは最早別物だけどこっちの方だったという科学者もいる

    実際スレ主の文豪モブの言うようにカーストに固執していた意識高い系()が自分と真逆の陰キャ引き篭もり女子と関わって変わっていく話のほうが遥かに好感持てるのん

    まあそれはそれで似たような作品沢山あるんやろうけどなブヘヘヘ

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:14:01

    >>62

    “感想を言語化したいから”としか言いようがありません

    実際コテコテのラノベ書こうとしてたけどラノベなんてもう何年も読んでなかったから、どういう文体と展開を見せるかの参考にはなってるんだよね、ワシが書こうとしてるの戦記ものなのにすごくない?


    問題点は、ちょっと気が抜けると若干文体がチラムネ寄りになることっすかね?

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:16:48

    私はガガガの新人賞に応募しようとしてチラムネを読破した過去があるんだッ


    結果は一次落ちでなろうに投稿しても鳴かず飛ばず伝タフ


    同じワナビーとして>>1には頑張ってほしいですね

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:18:50

    >>66

    ちなみに読んだ理由はこのラノ殿堂入りした人気作品だから参考にしようと思ったらしいよ

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:22:22

    なんか…話を聞く限り悪い意味でオタク慣れしてない人がオタク界隈に参入してしまった結果
    ふつうはオタク作家でもやらないようなことを連発して壮絶に気持ち悪くなったみたいな悲劇を感じるんだよね
    稀有じゃない?

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:22:32

    >>66

    ちなみにどういうところが参考になったかだけ教えてくれよ

    マネモブの意見も聞いてみたいっす

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:37:44

    >>68

    多分作者の人結構根は真面目だと思うのん。オタク文化に触れて確実に日は浅いだろうけど、絶妙に古くない概念を理解しているんだよね

    問題は古いところまでは網羅してなかったのからリア充という概念が、オタク文化が大っぴらになる前のヤンキーものと結びついた結果すごく変な感じになっちまった感覚ッ

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:47:13

    >>65

    俺は文章の上手い奴は無条件で尊敬する 何もない所から"エンタメ"を作り出すことは人間に与えられた能力の中でも最上のものだからな

    しかも意外と内容が分かりやすくて面白い文だったりする…見事やな(ニコッ)

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:12:36

    ヒロインの言動に奥ゆかしさを感じないのが個人的にあんまり...っすね。むしろ下手にエロ要素も加算されるせいで、そこから胃もたれ起こしちゃったのん
    確かに好きっすよ?飾らない性格とかも、チラリズムの太ももとかも

    だけど怒らないでくださいね?すごいゲスなこと言うけど、それはヒロインが無垢で主人公に対して無防備なのに、勝手に獣欲を抱いているけど押し殺しているという地雷原を行くような危険なシチュに対して燃えるのであって、それをいちいちヒロインの口から言われると品位も下がるし燃え立つ感情も鎮火されちまうのん

    この作品で一番問題だと思うのは、とにかく削ぎ落とされた緊張感なのん。ページを捲るときにハラハラしない。無感情で読んでも、なんだか前にも読んだような千歳くんがヒロインに褒められたり、彼の自尊心が守られる結果が待ってる。別に千歳くんがボロボロに殴られ...犯され...死ぬんや。して欲しいとは言わないけど、ちょっとくらいは読む読者の首筋にナイフペチペチしても文句は言われないと思うんだ

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:16:17

    ところでスレ主バックさん これってラブコメの区分に含めちゃっていいものなの?

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:21:18

    >>73

    ............うん。男女が一つの場所で出会う作品をラブコメとするなら、これはラブコメっす

    だけどやっぱりラブの部分にあるべき苦悩とか、そういう暗い緊張感がないのん。だから青春群像劇と言った方が正しく見れるかもしれないね

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:42:53

    >>69

    強いて言うなら地の文多めでもええのんなってことがわかった伝タフ


    これが今のラノベ界のトレンドでこれの面白さがわからないワシはラノベを書くのに向いてないんやって思ったね

    当時はね

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:44:11

    そしてリア充って人間と別種族じゃなくない?と思うの俺なんだ。まず人間であって、その上でリア充というレッテルを貼られるわけでしょう?

    別にリア充じゃ共感できない!という舐め腐ったことは言わないっす。ただ、まず主人公で育ちが悪かったり、元から悪いやつだったりする以外なら、クラスに迷惑になるほどに騒ぎすぎないとか、そういう細かいことは徹底して欲しかったのん。よりにもよって千歳くんは進学校の頭いい男子なんだよね

    「リア充か否かで立場が決まることは、自分はくだらないと思っている」発言の時もそうだけど、主人公を安定して高い地位に椅子を用意できている人間であることを証明するために、千歳くんは低みにいるものを上からの視座で俯瞰する傾向が強いんだけど、その余計な嘲りが作者の表現の幅を狭くしてしまっている、自縄自縛なのん

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:45:24

    >>70

    なぁ親父? ワシは未だにこれがWHITE ALBUM2へ感銘を受けたことによって文章を書き始めた人が繰り出したものだということを受け止めきれてないんやけどええんかな

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:51:05

    >>75

    感謝するよパパ!ウム...昔とかマジで8割くらいキャラの掛け合いで構成されてたラノベもあったし、意外と受け入れてくれることは分かったんだなぁ

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:10:59

    >>76

    「リア充にはリア充なりの苦労がある」みたいな主張は素直にウム…ってなるんだけど「陰キャは気楽でいい」みたいなのを返しで入れられちゃうとそれはちょっと話が違うんじゃね?って思いが出てくるっスね


    主人公がリア充だからこそ描ける話なのか? これが…ってのが常に頭をついて回るんだ

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:15:00

    もしも自分がこの作品作るなら?と考えると、分岐点になるのは恐らく最初のモノローグっス。他者理解を謳う作品なのだから、必要とされるのはまず自分のスタンスは固めなくちゃいけないっス。高校生で特に千歳くんは「美しくなければ生きている資格はない」と考えるほどに強固な価値観を持っている人間なんだから、その自分のスタンスの根幹である「リア充」と「非リア充」の価値観自体を否定しちゃいけないのん

    そして他者を理解したいならば、自分の方から歩いていけと思ったね。......別に2階に直接行けとは言ってないっす。
    一番丸いハッピーエンドは、同じ国の同じ年代の同じ学校の人間内でさえも色々な人種がいるし、誰にでも個人的に充実した人生を送ることは出来るんだなァ...で千歳くんを成長させてエンドでいいと思うのん

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:20:27

    >>79

    まず単純に山岡さんの鮎はカスやみたいな話だからね!別に逆の人間を下げる必要はないのさ!

    あと属性による線引きの溝が深すぎルと申します。これだとやっぱり評価される読者は限られちまうのん

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:07:04

    お言葉ですが売れる売れないを問うなら小説に文章力は不要ですよ
    ハリーポッターのガバ翻訳とか見れば分かるでしょう?

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:17:53

    やっぱり読んでて思ったのは度胸が足りないっスね。リア充を謳いそれを我が世の春とするならばもっとバチバチ青春してほしいし、自分の事をリア充であり良き友人たちに囲まれていると信じているのならばもっときょろきょろ他人の眼ばかり見ずにガツガツ行くべきっす。それこそ登校中に掲示板なんて見て勝手に傷つくようじゃ、他人の評価を気にしすぎている臆病者に見えてしまうのん


    一つ一つの行動の意図は分かるんすよ。ひがまれている主人公・仲間と楽しむ主人公・自分に自信を持っている主人公・リア充であることに意味を見出している主人公・リア充という概念と線引きを冷めた目で見る主人公

    だけど、これらは決して繋がって一人の人間にまとめちゃいけない属性たちなのん。海外のプラグに無理やり日本のコンセント捻じ込むようなもんすよ?


    これ本当に分からなかったんだけど、ヒロインたちの問題をそれぞれ分散させて主人公に当たらせるっていう物語のコンセプトで分かり始めた気がするんだよね。多分>>77のマネモブが挙げたようなギャルゲを、ラノベで再現しようとしたんだと思うのん。ヒロインが内包するそれぞれの個性と対になるものを全て主人公が持っているから、自然と主人公のキャラが濃くなって、逆にヒロインの個性が薄味になっていくのん。千歳くんが胴体で、ヒロインたちが蜘蛛の足みたいなモンっスね。幻影旅団だったのかぁッ

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:29:50

    見事やな(ニコッ ...
    断片的なスクショとここでの感想でこの主人公は引きこもりを飾らない本音という体で不愉快な言葉でいじるのに自分は陰口風ヨイショを叩かれただけで心折れるという他人はいじるけど自分がいじられるとかわいそぶるリア充気取りのキョロ充やんケって浅い感想しか湧かなかったワシとは大違いや

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:40:06

    >>84

    これは普通に愛想をつかしたって言う描写と見ていいと思うのん。それと高低差がある主人公と凡人の違いについての話とも見れるかもしれないね

    ただダラダラ野球部の助っ人とかは続けているし、なんか真剣に取り組むということをしているようには思えない。もっと言うならば真剣に何かに取り組むということ自体を上に見ているような空気があって、個人的にはノイズっスね。特に野球部がらみは全部。

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:25:39

    >>82

    この小説いちばん最初に褒められたのが文章力だったから、そういうの目当てで買った人は多いと思われる

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:46:20

    >>83

    むしろ心根に染み着いてしまうぐらい他人の言葉に傷ついてしまった少年を描くフリだとしたら割とそれが明らかになった瞬間におおっ!って思ってしまいそうなんだワクワクが深まるんだ

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:52:05

    スレ主も小説家らしいがお前は感想が面白い…それだけだ
    ってなりそうなのは大丈夫か?

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:54:09

    >>83

    自分の現役時代を思い返してみて彼氏・彼女を装飾品というかステータス扱いしてたようなカップルもいたのを思い出した…それがボクです 千歳がマネキンでヒロインがそれを彩る服飾品とでも言えばいいんスかね?


    ギャルゲを表したかったわりには「どうして惚れたのか?」の部分がめちゃくちゃ弱いように感じるっス 

    いやっ聞いてほしいんだ 人を好きになるきっかけなんてそれこそルール無用で何でもありだとはわかってるんだけどね…

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:17:08

    向こうよりは実在してるとは言え延々と頭の中で他人からの目スクールカーストとかと四六時中バトってるのはもう現代のドン・キホーテだと考えられる
    スクールカーストよりもスクールカウンセラーが彼には必要なのん

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 03:14:41

    正しいって言葉を使いたがる所に
    価値観の違う物を受け入れられない人格を感じ取れるし
    リア充を謳う割に登場人物がちっとも楽しく生きてないのが気になるんだよね

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 06:30:16

    >>85

    相互理解を始めようとか序盤で口にしておきながら野球部の悲しき過去…をあの内容で持ってきたのはマジでよく分からなかったっスね

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 06:52:37

    オタクのリア充信仰が変な形で発露してそうでリラックスできますね
    あっ見てないからこれ以上は語らないでヤンス

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:02:55

    >>88

    ........(哀)

    何度でも言うけど、作品発表しているんだからチラムネの方が無限倍すごいんだよね。ワシ1つくらいしか書きあげてないし。現状は生活忙しいんで50話くらい書き溜めてようとしてるのん


    ただこの作品を読んでて「つまらないな」と思ったところと同じようなところがワシの作品にもあって、それを削ったのは事実だ

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