ふたばフォレスト

何が「な？」だキチガイ野郎

わざわざ自分から付ける企業はほぼ居なそう

いまだに赤松とか山田とか言ってんのかオタクちょろいわ

>わざわざ自分から付ける企業はほぼ居なそう
って思うじゃん？

グレーゾーンのままギリギリやってたとこに光を当てるのは危険かも

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>グレーゾーンのままギリギリやってたとこに光を当てるのは危険かも
役に立たないガイドラインであーだこーだ言ってんじゃん
同人マークつければ解決するのになぜ付けないんだろうね

解決しねーからだろ

>な？
del

どゆこと？

OKってなにがOKなの？

>どゆこと？
あとからいくらでも書き換えられるガイドラインを著作物とは別に置いといても許諾にならない
著作物に直接クリエイティブ・コモンズや自由利用マーク、同人マークのように付けないと意味ねえのよ

OKなわけない

二次創作で盛り上げてくれるのは有り難いがキャラ解釈違ってたりエグいエロで好き放題されるのは困るんだよ
あとライセンス料払わないで大儲けされるのも看過できない

>あとライセンス料払わないで大儲けされるのも看過できない
同人マークは即売会での販売しか許可していない
DL販売とかはアウトだよ

>わざわざ自分から付ける企業はほぼ居なそう
東方が大成功したからなぁ

どう見ても藪蛇
グレーゾーンだからこそ成立してた界隈なのに

わざわざ裁判までしてなかっただけで普通にクロでしょ

>わざわざ裁判までしてなかっただけで普通にクロでしょ
？

真面目に同人二次創作でどれだけ原作への経済効果があるかとか測った人とかいないのかな

>わざわざ裁判までしてなかっただけで普通にクロでしょ
ガイドラインの話をしているんだよ？
ガイドラインがあるけれど許諾ではないから訴えることはできるっていうバグ

>いまだに赤松とか山田とか言ってんのかオタクちょろいわ
どうしてもオタク界隈は境界性知能が多くなるから騒ぐやつが声デカくて目立ってたけど
正直大半のオタクには馬鹿にされてたろ支持者含めて

違法DLしてそう

結局ガイドラインなんてのは
「いちいち問い合わせられても許諾は出せないけど常識の範囲内でこっそりやってね」
ってのを複雑に書いているにすぎない

>>わざわざ裁判までしてなかっただけで普通にクロでしょ
>ガイドラインの話をしているんだよ？
>ガイドラインがあるけれど許諾ではないから訴えることはできるっていうバグ
良いおとしどころやね
許諾ではないというのがミソ

これを機に貧乳キャラの巨乳化を法律で禁止しよう

>真面目に同人二次創作でどれだけ原作への経済効果があるかとか測った人とかいないのかな
風評被害はあっても二次創作のお陰で原作売れるってことは滅多にないし計測も正確にやる方法ないから無駄

>真面目に同人二次創作でどれだけ原作への経済効果があるかとか測った人とかいないのかな
セーラームーンは原作は読んでないけど黒犬は読んでるって人は多いと聞いた
おれだけど

その風評被害が悪質だったり看過できないレベルになったら訴えられるように出来てるってだけで要は現状はよほどのキチガイでもなければ問題ない仕組みなのだ
そしてそんなキチガイは許諾マーク()みたいなの作っても使わないから意味なかったり取れないので意味がないただの新しい天下り利権団体つくりたーいっていってるに過ぎない

逆に言えばこの同人マークがついていない作品は全部同人NGということだから
同人マーク無しの二次創作を見つけたら攻撃してよいという政府公認

>風評被害はあっても二次創作のお陰で原作売れるってことは滅多にないし計測も正確にやる方法ないから無駄
こういう推測だけで決めつけるやつが居るからなぁ

作者にとっては正義マンの方がめんどくさいというね

逆に同人マークがある作品は何をやってもいいというお墨付きということ

>ただの新しい天下り利権団体つくりたーいっていってるに過ぎない
即売会での二次創作作品を禁止する気がないならば同人マークをつければいいだけの話なのに天下りもクソもねえよ？

>逆に同人マークがある作品は何をやってもいいというお墨付きということ
なんの為のガイドラインや

ヨースターみたいにガイドラインでOK出してるところもあるな
そのおかげかフィギュアや同人はかなり人気

>1761878327550.jpg
一目見ただけで意味が理解できるものじゃないしデザインが純粋に気持ち悪いなこのマーク…

>逆に同人マークがある作品は何をやってもいいというお墨付きということ
そんなに緩くないぞ
ネットにファンアート投稿するのを許可しているわけではないし同人ショップやDLでの販売も許可されない
あくまでも即売会での二次創作利用だけの話

コンテンツ産業が本当に重要な産業になったから
これまでなぁなぁでやってたところも締めなき立ち行かなくなったというだけだ

自分で描かない人の方がやらかすの多いよな
グッズとか商用利用に近い系

グッズ販売も許可していない
まさにいわゆる「同人誌」だけをピンポイントで許諾するマークなんだよ

>セーラームーンは原作は読んでないけど黒犬は読んでるって人は多いと聞いた
>おれだけど
アニメくらい見ただろ
その宣伝に目を通せば一応意味はあるんじゃね？しらんけど

ダセえマーク

俺も同人誌描いて育ったしべつに俺の作品の同人なんていくらでもやってくれていいけど
まあアニメ化すらしてねぇけどよ

>逆に同人マークがある作品は何をやってもいいというお墨付きということ
こういう問題は起きそう
自由にやらせといて権利者が好きな時に止められる今の方が良いと思うけどねぇ

>>逆に同人マークがある作品は何をやってもいいというお墨付きということ
>こういう問題は起きそう
>自由にやらせといて権利者が好きな時に止められる今の方が良いと思うけどねぇ
うむ、今で何が困ってるんだって話なんだよな
それはやり過ぎだと公式が思えば訴えられる仕組みはあるんだし

>自由にやらせといて権利者が好きな時に止められる今の方が良いと思うけどねぇ
そもそもがTPPで著作権侵害が非親告罪化して同人活動が潰されるかも
って懸念で生まれたマークだからなあ
「非親告罪は原作そのままの利用」って形になったから無用になったけど

天下り組織造りたい人は困るんじゃね？

>こういう問題は起きそう

>同人マークは即売会での販売しか許可していない
>DL販売とかはアウトだよ

原作側に二次創作NGマークの方がいいんじゃね？

>こういう推測だけで決めつけるやつが居るからなぁ
虹裏開いてみ？そこのアニメや漫画・ゲーム系のスレに貼られてるFAみて原作買おうと思うやつがそんないると思うか？
同人の一般二次創作買うようなのは元から原作知っているやつらばっかりだし
エロ二次創作は原作知らない興味ない連中がキャラだけ知ってますで抜き目的で買うがそれで抜いて原作買うかーとはならないという当たり前のことだぞ

>原作側に二次創作NGマークの方がいいんじゃね？
それはデフォでNGだよ

>原作側に二次創作NGマークの方がいいんじゃね？
んなもん何も書かなくても侵害やぞ

>>原作側に二次創作NGマークの方がいいんじゃね？
>それはデフォでNGだよ
んなこたない作家による

容認してる作家も居るしな

>んなこたない作家による
著作権で定められているんだよ
あとは訴えるか否かの話

>容認してる作家も居るしな
だからこそ容認するならばその表示をしろって話だ
基本は独占権なんだから

単に面倒だから訴えないというだけでそれが金になりかつ代行業者もあるなら大半の人は普通に訴えると思うよ

大っぴらに禁止といったら不都合あるのに
正義マンが勝手な解釈で定義してるだけだし

容認はするけど表示する気はないってなら問い合わせが来たら対応する責任がある
それが著作権だぞ

>>んなこたない作家による
>著作権で定められているんだよ
>あとは訴えるか否かの話
それだけでNGとは言わないな

>容認はするけど表示する気はないってなら問い合わせが来たら対応する責任がある
>それが著作権だぞ
そんなもん作家の勝手だろ
外野が強制するもんじゃない

>それだけでNGとは言わないな
著作権で定めているんだっつうの

第二十七条　

著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。

>そんなもん作家の勝手だろ
>外野が強制するもんじゃない
責任を果たす気がないなら権利侵害されてもしゃーなし
「権利の上に眠るものは保護に値せず」

>>それだけでNGとは言わないな
>著作権で定めているんだっつうの
>第二十七条　
>著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。
それを容認するかしないかは作家の勝手だろ

いらねえマーク

>それを容認するかしないかは作家の勝手だろ
その意思表示の手段がCCや自由利用マーク、同人マークだっつうに

結局こういうマーク？みたいなの作ってもすぐに曖昧になるのがオチっしょ

作家が禁止って言ってから初めてNGになるんだよ

>作家が禁止って言ってから初めてNGになるんだよ
でたー
怒られるまではセーフ
いきなり訴訟食らうこともあるぞ

>>それを容認するかしないかは作家の勝手だろ
>その意思表示の手段がCCや自由利用マーク、同人マークだっつうに
意思表示がそもそもいらんだろ

怒らない作家も居るしな
むしろやって欲しいとか

>でたー
>怒られるまではセーフ
>いきなり訴訟食らうこともあるぞ
お前の描いてるパロネタもそうだよ？

>怒らない作家も居るしな
>むしろやって欲しいとか
だからその意思表示につかえるマークあるやん
っつう話

ガイジかな

正義マンもどうせ自分棚挙げてエロコンテンツ違法DLしてるんだろ？

>だからその意思表示につかえるマークあるやん
>っつう話
んーなんつーかお気持ちなんだけど
描いてと言われると描きたくなくなる
わかる？このきもち？

なんでこう自分にひたすら甘いのかねえ

>どうしてもオタク界隈は境界性知能が多くなるから騒ぐやつが声デカくて目立ってたけど
反オタの君のほうが障害者だけどね

>>怒らない作家も居るしな
>>むしろやって欲しいとか
>だからその意思表示につかえるマークあるやん
>っつう話
余計めんどくさい事になりそうだろ
現状維持の方がいい

>なんでこう自分にひたすら甘いのかねえ
そりゃ昔からある発想を自分が言えばみんながすんなり持て囃してくれると思ってる頭が？

>著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。
それを売った時に色々引っかかるんですよ

描く側からしたらせっかくうやむやにして上手くいってるのに
ひっかきまわそうとする正義マンの方がうざい

>描く側からしたらせっかくうやむやにして上手くいってるのに
>ひっかきまわそうとする正義マンの方がうざい
それ

おおごとにしても迷惑なだけだよな
当人同士で解決するのが一番良い

そこに乗ってきて訴えられないなら無敵でやられるから現状維持だけは無いぞ
どちらにしろ面倒くさくなって同人が廃れるのは既定路線

実際二次創作やって欲しくないけど訴える手間考えたらなぁと言う人もいるんだろうけど
こんなマーク普及させたらその辺のグレーラインも潰れるころになるだろうしなぁ

>それを売った時に色々引っかかるんですよ
売った場合は＋譲渡権の侵害
ネットにアップすれば＋公衆送信権の侵害

翻案物を作っただけならばバレようがないから訴えが発生しないだけで
翻案物を作ったら翻案権侵害だよ

何この画像
意味が分からない

赤松健は何がしたいのか

もう何十年もそれであらかた上手くいってるんだし
いまさら騒ぎ立てても原作作家の方が迷惑だわな

ハーラルマークみたいなもんでしょ

反AIは著作権の侵害がー
と豪語するが
昔から同人の二次創作による著作権侵害は横行しており
コミケという即売会を堂々と催してるのが現実
AIが著作権侵害を促すからNOという理屈は通じない

>もう何十年もそれであらかた上手くいってるんだし
それブラック企業でも同じこと言える？

>もう何十年もそれであらかた上手くいってるんだし
コンプラ厳しくなったご時世で何いってんの？

>>原作側に二次創作NGマークの方がいいんじゃね？
>それはデフォでNGだよ
それこそ詭弁だな
これだけ「同人誌」という界隈が認知されてるのになんも声明出さない＝OK出してるもしくは黙認してると同じことだよ

つまり君らはこういいたいんだろ？
デフォルトでセーフにしよう
と

>>もう何十年もそれであらかた上手くいってるんだし
>コンプラ厳しくなったご時世で何いってんの？
それで現状何が問題となってるんだ？

なんで突然レスポンチバトル始まってるの？
なんかあった?

>つまり君らはこういいたいんだろ？
>デフォルトでセーフにしよう
>と
メクラか？

>これだけ「同人誌」という界隈が認知されてるのになんも声明出さない＝OK出してるもしくは黙認してると同じことだよ
声を上げたら悪者にしてリンチしてきたくせによう言うわ

>なんで突然レスポンチバトル始まってるの？
>なんかあった?
？

>声を上げたら悪者にしてリンチしてきたくせによう言うわ
なんの話？
権利者の意向に従えって声の方が大きいけど
ウマ娘とか知らない？

>>これだけ「同人誌」という界隈が認知されてるのになんも声明出さない＝OK出してるもしくは黙認してると同じことだよ
>声を上げたら悪者にしてリンチしてきたくせによう言うわ

>なんで突然レスポンチバトル始まってるの？
>なんかあった?

>>>もう何十年もそれであらかた上手くいってるんだし
>>コンプラ厳しくなったご時世で何いってんの？
>それで現状何が問題となってるんだ？
具体例が出せないあたりただの被害妄想なんだろうね

盛り上がってまいりました
じゃあの

知恵遅れの巣窟じょん

>>声を上げたら悪者にしてリンチしてきたくせによう言うわ
>なんの話？
>権利者の意向に従えって声の方が大きいけど
>ウマ娘とか知らない？
それで綾波の同人誌描いてた人も路線変更したし
普通の人は公式のアナウンスに従ってやってるもんだよ
一部をあげつらって問題だ問題だと騒ぐのは詐欺師の手法

同人で宣伝してくれお願いしますマジで頼むバズらせてくれ売れたいんじゃ金欲しいんじゃ頼む頼む拡散してくれーって言ってるマークだね

アホが自演で騒いで滅びますぞーしてるスレか

>同人で宣伝してくれお願いしますマジで頼むバズらせてくれ売れたいんじゃ金欲しいんじゃ頼む頼む拡散してくれーって言ってるマークだね
そこまで必死ではないかな

>102 無念 Name としあき 25/10/31(金)12:42:21 No.1362683051 そうだねx4
>>これだけ「同人誌」という界隈が認知されてるのになんも声明出さない＝OK出してるもしくは黙認してると同じことだよ
>声を上げたら悪者にしてリンチしてきたくせによう言うわ

>赤松健は何がしたいのか
自民で会食

公式的には大人しくして騒ぎ立てないのが一番ありがたいのに
正義マンが大事にして面倒なんだろうな

ディベートごっこしてるだけでしょ

イナゴオッケーマークとか

>赤松健は何がしたいのか
働かずに儲けれる方法がほしい

>赤松健は何がしたいのか
引きこもりの娘に誇れる仕事をしたかったのかもしれん

分かりにくすぎんか？

でかい乳首に見えた

>分かりにくすぎんか？
©️すら無視する中国人には無意味だしな

>公式的には大人しくして騒ぎ立てないのが一番ありがたいのに
>正義マンが大事にして面倒なんだろうな
山田太郎さんこんなとこで何してんすか？
こども家庭庁とこども家庭庁と強い繋がりがあるＮＰＯのFが叩かれてますよ

>>赤松健は何がしたいのか
>働かずに儲けれる方法がほしい
コスプレとか金稼ぎ方法作ろうとしてたんだっけ？

そもそも取らなくてもなんら侵害にならない「馬主の許可」なんかとはぜんぜん違うからな？
基本的には許諾を得ていないならば訴えられていないだけで侵害状態ってのは覆らないのだから

>コスプレとか金稼ぎ方法作ろうとしてたんだっけ？
でもそもそもコスプレは著作権侵害じゃないんだよなあ

>>コスプレとか金稼ぎ方法作ろうとしてたんだっけ？
>でもそもそもコスプレは著作権侵害じゃないんだよなあ
念だわ
俺たちの鹿の角さんが証明したからな

山田:昔は仕事してたがもう今はただの裏金自民
赤松:最初から自分が甘い汁吸える利権づくりに邁進

>山田:昔は仕事してたがもう今はただの裏金自民
>赤松:最初から自分が甘い汁吸える利権づくりに邁進
勘違いだったらごめんなさいだけどさ
この二人主張は近いって言ってたはずだけど選挙期間や広報活動以外で協力全然してなくない？

まあ泡沫議員（一人は不祥事で脛に傷あり）が協力したとこで何もできんけど
赤松にコネはないだろうし

元々アングラの世界での暗黙の了解でやってることを日の当たるところに引っ張りだそうとするんじゃねえよ…

>元々アングラの世界での暗黙の了解でやってることを日の当たるところに引っ張りだそうとするんじゃねえよ…
じゃあ全部禁止だよって話にしかならないだろ
コンプラ意識ないのか？

今になってアホな反AIどもが著作権を非親告罪にするべきだなんて鼻息を荒くしているんだからなあ
それ同人が滅ぶだけなんだがっていう

まともにコンテンツそのものを産業として展開するなら極少数が愛好するアングラの存在すら邪魔になるというだけ

子ども家庭庁とかも特に各省庁でバラけてても問題なかったのに
政治家の閣僚ポスト増やしたい山田と縦割り壊せばなんでかよくなる教の菅の思惑が合致してできたってだけで
子ども家庭庁のおかげでなにかしらよくなったことなんて何一つないしな

>元々アングラの世界での暗黙の了解でやってることを日の当たるところに引っ張りだそうとするんじゃねえよ…
一方にしか利益の無い寄生じゃん
暗黙の了解ってのが単に見逃してくれって意味しかない

クレカ問題はどうしたんだよ
やっぱり口だけか
そりゃ泡沫議員だしな

sora2とかをきっかけにネットでの著作権の許諾と対価をはっきり付けられるようになったら
闇市はもう終わりでここからは対等な商売の時間だってなるのは当然なんだよ

白黒つけない曖昧な現状維持で成り立ってる事象を理解するって案外高等な能力なんだなってのが可視化された世界

白黒はっきりさせたい人がここまで声がデカくなった以上
スレ画のマークは必要ってことだな
面倒臭いがそういう時代が来たんだ

>白黒つけない曖昧な現状維持で成り立ってる事象を理解するって案外高等な能力なんだなってのが可視化された世界
いやそんなの誰も分かってるけど…
これからはちゃんと両方に利益のある商売にしようって話

わかってないから正義の名の下に暴れる奴らだらけなんだろ

>わかってないから正義の名の下に暴れる奴らだらけなんだろ
あのね…「わかる」ってのはそれに共感したり賛同するとは限らないんだよ
君は単に自分に肩入れしたり利益を守ってくれることを「わかる」と言ってるだけじゃないか

自分たちの活動は神聖な行為で取り締まられる側になることを想像できない頭の悪さ

少なくともここで活動家まがいな言葉で息巻いてるのはロクな奴じゃない

元来アングラだった同人がいつのまにやらオモテで大手を振って宣伝するような環境になっちまった

>白黒つけない曖昧な現状維持で成り立ってる事象を理解するって案外高等な能力なんだなってのが可視化された世界
本来ホモサピエンスなら当然身に付いてる能力だったんだけどな

>本来ホモサピエンスなら当然身に付いてる能力だったんだけどな
女には要らなかったから抽象化能力が低いんだよ

何の話かと思ったらまたXか

同人OKパチンコNGみたいなマークまで作って

>女には要らなかったから抽象化能力が低いんだよ
腐女子とかまだそこまで知られてなかった頃の潜伏能力は凄まじいぞ
男女対立させときゃ安易にオチがつけられる話でもないよ

>腐女子とかまだそこまで知られてなかった頃の潜伏能力は凄まじいぞ
何いってんだ？抽象化能力ってのは数学の力だぞ？

抽象化能力とは、情報や概念から、重要でない部分をそぎ落として本質的な要素やパターンを抽出する能力です。この能力を鍛えることで、物事を大まかなグループにまとめたり、共通点を見出して本質を理解したり、一見関係ない事柄を関連づけて新しいアイデアを生み出すことができるようになります。現代社会において、問題解決や創造的思考、効率的な意思決定に不可欠なスキルです。

ホモサピエンスは抽象化能力が高かったからそうではないネアンデルタールを駆逐できた
ネアンデルタールのほうが肉体的に強かったし頭が悪かったわけでもない

抽象化能力が低いと社会性の構築に難が出る
大きな集団を動かすことができない
ゆえに村ルールに収まってしまうのだ

続きはホモサピエンススレでやってくれるか？

>クレカ問題はどうしたんだよ
>やっぱり口だけか
>そりゃ泡沫議員だしな
海外クレカはアメリカが動かないと何ともならないけどトランプは日本の投資先にＪＢＣを含めてるね
あと国内に限れば新しい決済があるから海外からの口出しには対抗できるぜ
もちろん君はこの事知ってますよね？

許諾の有無程度では描きたいという憧れは止められねえんだ！

>一方にしか利益の無い寄生じゃん
そうかな？
クリエイターが色々生まれているからコンテンツビジネスを支える会社の人材が充実したり新しいＩＰが生まれるわけだから一方的な寄生ではないよね

許可ってのは自分の権利を制限する行為だから著作権は黙ってる時が一番強い
一度許可を出してしまうと後からこれは嫌だなと思った時に喧嘩になる
黙認しつつ駄目な時に駄目って言えるのが一番便利

「訴えられるものなら訴えてみろこっちは手帳持ちだぞ」と
誰かを燃やして土下座させられれば理由は問わない加害性癖の
素敵なコラボレーション

アレオレ〜オレ〜オレ〜オ！

マーク無い=駄目ではないんだけど
そこんとこ分かってないやつが絶対居て確実に揉めるから
みんなこんなマークにひれ伏すしかない界隈になっていくんだろうな

赤松健って政治家として何かしたの？

エロ二次創作嫌な人はさっさと公言するといいよね
ガンツとか放送研とか

オタクの為の政治って選挙期間以外は気配消してるから信用してない

違法サイトで支援サイトをただ見してる自分がクズみたいだ

aiに続いてまた無産が大はしゃぎ

そもそも高市が二次エロ規制派だろうに

スレ画のマーク自体は東方とかと同じような事をマークでわからせるって事だから別に悪いもんじゃねーだろって思う

>赤松健って政治家として何かしたの？
インボイスに賛成して零細クリエイターを殺したよ

>スレ画のマーク自体は東方とかと同じような事をマークでわからせるって事だから別に悪いもんじゃねーだろって思う
まぁR18マークみたいなもんだよな

まあずんだもんとか最初にルールを出す所は増えたな

厳しい版権とゆるい版権ができてそこに多様性が生まれる
故にメジャーな版権などで締めるところは締めた方がかえって裾野は広がる

>違法サイトで支援サイトをただ見してる自分がクズみたいだ
自信もっていいぞ！