(cache)二次創作が本格的に規制され始めるってマジ？

1二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:14:52

なんかいろんなとこで言われてるけど

普通に生成ＡＩの話じゃないの？

2二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:15:37

つい、ペタッとしてしまったの？

3二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:15:58

いや普通にAIの話やろ

>>9

4二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:17:13

「無断学習は問題ない」ってのがAI肯定派の意見だったけどそこにも踏み込もうとしてるのね

5二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:18:39

いやもう何回コミケやってると思ってんだ
二次創作だけではないとはいえ本気で潰したいならあんなイベントすぐ無くなるわ

6二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:18:45

この要求をOpenAIが飲むのかは分からんし、一足飛びに二次創作規制に向けた動きと見るのはさすがに飛躍が過ぎるのでは

7二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:20:17

AI信.者の妄言ってだけ
普通に読んだら現行生成AIへの熱烈な批判でしょ

8二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:20:27

コレを二次創作の話だと思ってる人達isどこ

>>10

9二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:21:06

>>3

ここの部分かな

>>11

10二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:21:19

>>8

待っててね

すぐ来るから

11二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:22:20

>>9

それはあくまで前提ですってだけでこの声明は普通に生成AIへの声明だろ

>>19

12二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:24:01

二次創作なんて原作者がどうこう言わなきゃ概ねどうにもならんのに禁止とか出来るのか？

>>20

13二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:24:16

ただの現実逃避したい人の戯言です
学習から出力まで言及してるのに必死にAI擁護したくてひねり出した屁理屈

14二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:24:49

今日のスレタイで釣るスレ

15二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:25:02

二次創作なんてお目こぼしで成り立ってるんだから見て見ぬふりするのが適切な処理なんでしてそのままよ
AIも下手に出て揉み手してクリエイターさんのお陰でゲスしといた方が甘く見られてよかっただろうに

16二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:25:23

共同発出者に集英社がないのって何で？

>>18 >>21 >>22 >>23

17二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:25:54

二次創作が規制されるというならとっくに規制されてんですよねぇ…
何十年歴史あると思ってんの

18二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:26:19

>>16

単体で既に出したから

19二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:26:38

>>11

だよな

生成AIだから問題にしてるのではなく、現状で生成AIによって出された表現物が著作権を著しく侵害しているからこのまま現状を放置するなら法的・倫理的に対処するって姿勢の表明だよな

20二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:26:44

>>12

不競法は原作者関係ないし

21二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:26:54

>>16

22二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:26:57

>>16

集英社は独自で生成AIに対するブチギレ声明を他で出してます

マジでブチギレてて背筋凍るよ

23二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:28:11

>>16

・学習段階にまで著作権侵害を指摘するのは難しい

・海外企業にも適用させようというのはなおさら無理筋

というのが集英社の立場

>>26

24二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:28:30

集英社「生成AIには国家レベルで対応して当たり前」

25二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:29:05

「生成AI自体は良いと思ってるけど現状のままじゃダメでしょ」って声明の中で「生成AIは良いと思ってる」の部分だけを拡大解釈した人が頑張ってるだけ

26二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:29:43

>>23

国家レベルって強調してるのはそういうことだよなあ

個人的には共同で出してほしかったが

27二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:30:33

例え建前だとしても生成AI以外の著作権侵害についても言及している以上、生成AI相手に二次創作者が御旗として使うには使い勝手が悪そうだな

>>28 >>30

28二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:31:57

>>27

マジでずっと何の話してんだよ

結局こういうやつって今みたいに公式が否定しても言うこと聞きやしねえ

29二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:32:27

漫画家協会が学習も著作権で許諾制にできるなんて異次元の解釈持ってきたから集英社はわざわざ個別に出す羽目になったんだよな
せめて法務の専門家通せばいいのに

>>32

30二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:32:56

>>27

御旗としてはオーバーキルできるくらい充分なんだわ

生成AI儲がゾンビなだけ

>>36

31二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:33:00

これは完全に自分の商売守る企業の立場としてのやつだから鼻から二次創作とか蚊帳の外よ
今その話してないんで状態

32二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:33:07

>>29

0から100まで妄想で草

33二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:33:08

どういう形にせよ規制をするのなら多大なるコストがかかるからそれを強制させるには国が法律を作るしかない
そして法律を作るのであれば何をどう規制するか何を対象にするのかという具体的な定義の話になる
その定義の話になったときにAIだけを狙い撃ちにして規制する定義というのがおおよそ考え付かないからAIを規制するのなら二次創作も同様に規制されるだろうって話じゃないの
というか狙い撃ちに出来てたらとっくにやってるわな

34二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:33:36

集英社も昔は「生成AI？ええやん！ワンピース似顔絵メーカー作ったろ！」みたいな態度だった気もするけど、だいぶ変わりましたねえ
この前アニメ作られたのが頭に来たのかな

35二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:34:09

集英社はワンピでアプリか何かで生成AIに手を出してたからじゃないかな…
どこよりも苛烈に怒りを示さねばならない立場だったという面はある

36二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:35:30

>>30

27は二次創作者が使ったらブーメランになるって揶揄してるのでは…？

37二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:35:54

単純にAIユーザーのタゲ逸らしでしょ

38二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:36:42

自分とこの作品で自分たちのフォームから遊ぶのと海外が勝手に自分達風の作ってネットに拡散されるのは違うんでないの(AI学習元の事実がどうであれ認識上)

39二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:38:24

まあAI肯定派って「AIとそれ以外は同じ」(そう考えなかったらダブスタ)の自分ルールを延々と振りかざしてるからねぇ
自分達が咎められるということは二次創作全体もダメになる、みたいなこと考えて吹聴してる奴がいるんでしょ
グッズだけ執拗にアウトとかエロ禁止とかの既存のやり方を見ても分かるように、AIだけダメだよっていうのも全然いける話なのに

>>44

40二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:40:00

別に政治利用したり悪どい稼ぎ方してなきゃ何も言われんだろ
ただXでルフィの生成イラストポストしたって何もしてこないだろ

>>43

41二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:40:19

「人間がセーフならAIでやってもセーフ、人間がアウトならAIでやってもアウト」という考えは著作権法のみならず様々な法律にも通じている（だからAIを使った犯罪でも滞りなく捕まえられてる）んだから、この考えを自分ルールというのは無理があるやろ

42二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:40:33

流れがまんま転売禁止の時の言い訳と一緒なんだよな
小売りだの中古だのを持ち出して有耶無耶にしようとするアレね

43二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:41:29

>>40

リムブロされたり白い目で見られたりヒソヒソされるくらいだろーね

44二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:41:35

>>39

「AIだけダメ」がそんな上手くいくのならとっくに規制されてるだろって話は無視する感じ？

45二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:41:45

出版社が自分の所のルール作るのと同じノリで法律作れると思ったら大間違いやぞ

46二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:41:59

漫画家協会がやりたがってるのってこういうのだからな

競業は潰したいだろそりゃ

漫画家本人の絵柄のみ学習した「ピュアモデルAI」によるマンガ制作支援サービス開始 | Web担当者Forum縦スクロール漫画のエンドルフィンと韓国SUPERNGINE、漫画家の著作権を守るAIを開発webtan.impress.co.jp

47二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:42:01

夢のねえこと言うの嫌なんだけど
AI漫画！って抜け駆けして売り出す会社が出ないよう横睨みしてるだけで規制は難しいんだ

48二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:42:58

親告罪なんだから今も昔も権利者が怒ったらアウトでしかないじゃん
そんで今回俺はAI嫌いだからAI製は手描きより怒る可能性高いよって言ってるだけじゃね？

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:43:24

もう出版社にまで悪態つくなら創作者ツールとしては死んでるだろ
そんなん誰が受け入れるねん

50二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:44:03

>>48

>今回俺はAI嫌いだからAI製は手描きより怒る可能性高いよ

公式にこんな事言われたら震えあがって絶対AI使わんけどｗ

>>68

51二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:44:10

>>48

親告罪も何も著作権では学習段階には文句言えないんすよ

>>59

52二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:44:30

権利元がうちはこうなんでって言ったらそうか〜となるのがファンじゃないんかい

>>61

53二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:44:53

＞俺はAI嫌いだからAI製は手描きより怒る可能性高いよ

今回の声明のどの辺にそのような主張があったのかを自分は読み取れなかったんだが、具体的にはどの辺に書いてあったん？

54二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:44:58

権利者が個別具体的にAIによる二次創作と手描き二次創作を区別して、前者に対してだけ著作権を使って潰すという事は出来るよ
ただ両者を見分ける事が可能なのかは別の話

55二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:45:25

そら権利者のただのお気持ち表明だけど
そこの意向無視してｷｬｯｷｬしてる人間がどう見られるかは知っとけよ

>>58

56二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:45:41

だからもうさ「AI儲さんは公式に嫌われながらご勝手に生成AI使ってけばいいよ～」って言ってんのにいつまでゴネてんだか

57二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:45:49

何でこんなのがハート伸びてんだよ
反論もされてるのにさ
反AIってこんな知能なのかよ

58二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:46:09

>>55

芳文社やバンナムがそもそも二次創作禁止ってガイドライン出してる話する？

59二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:46:35

>>51

そこは当たり前でしょ

あくまで今回は生成した物がルフィや悟空って誰が見ても判断できるもの勝手に作ったら怒るよって声明でしょ

>>75

60二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:46:51

学習が合法な以上もう権利者個別じゃどうにもできないんだから国がなんとかしろやで一貫した集英社の方がちゃんとしてるわなやっぱり

61二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:46:57

>>52

これ

生成AIシンパって全くもってキャラや作品のファンじゃないよね

62二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:47:05

AIユーザーマジですごいね
どうしようも無くなったら公式すらゴミ扱いだもん

63二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:47:45

素材提供元としか見てない言い草

64二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:48:35

あーマジで出版社にも砂かけてく感じなんだ

65二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:48:35

公式がこんだけ嫌がってるのに「合法だもん！」ってやってんのほんと頭おかしい

66二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:48:39

今回の声明で学習段階にも言及してるの、
・そもそも学習段階では許可が不要なことを理解して敢えて言及することで、一部の人たちの留飲を下げようとした
・法律面での監修が入ってないから許可が不要な学習段階に言及してしまった
・その他
のどれなんやろな

67二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:48:48

こういうスレって「じゃあ具体的にどうやって規制するの？」って話には絶対に触れないよね

>>72 >>78

68二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:49:06

>>50

言うほど恐いか？

見せしめにただポストしてるだけの人を数十人起訴したら震え上がるが

69二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:50:04

誰だろうが法律で認められる権利は変わらないからなぁ
それは30条の4でも同じ

70二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:50:07

中古販売と争ったときと同じよな
あの時は裁判まで行ってボロ負けしたから今回は声明出すまでしかできない

71二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:50:19

まぁsora2であんだけおもちゃにされたら怒るのも無理ないでしょ

72二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:50:35

>>67

そのへんは法律のプロが考えることなんで、あにまんの雑草どもがうだうだ言ってもどうしようもないと言うか……

73二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:50:52

まぁこれだけ公式声明受けても絶対やめないのって男なんだろうなーって思うわ
女性向けだとありえない

>>77

74二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:51:07

法律は力がある分企業の声明バリにフットワーク軽くないからいろんな条件やメリットデメリット問題方向性が出揃ってようやくというところなんじゃなかろうか
逆に言えば今ようやくこういうのが企業から出てくる時期なんだなあって

>>81

75二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:51:11

>>59

2と3全部読み飛ばしはさすがに草

76二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:51:29

ぼくちゃんが使うAIだけ禁止されるのやーやーなの！
二次創作全部じゃなきゃやーやーなの！！

>>79

77二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:51:50

>>73

うおっw

スレ削除狙いの極論w

78二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:51:59

>>67

それ考えるのは政治家じゃねーかな

我々に出来るのはその政治家を選ぶことだけだし

79二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:52:05

>>76

ぼくちゃんAIだけ規制されなきゃやーやーなの！

二次創作は規制しないでほしーの！

>>84 >>85

80二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:52:35

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:52:53

>>74

それ考えると一般AI使用者と出版会社の声どちらが国は重く捉えるかってので危機感出そうだけど

AI推進派って大丈夫だもん！するだけであんまそういうのしないよね

82二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:52:55

スレ画とは別件で新サイバー犯罪条約があるからこれで安心してたら普通に二次創作どころか一次創作規制もあり得るぞ

83二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:53:07

「AIの二次創作だけやめろ」という主張はこの声明からは読み取れなかったがどこで言及されてるん？

>>86 >>100

84二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:53:10

>>79

コレを公式が言ってんなら素直に従っとけよ

85二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:53:13

>>79

自分の言葉で喋れないの、実にAI頼りなのが透けてるな

86二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:53:44

>>83

読解力なさそう

>>92

87二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:53:56

そもそも公に出回ってるような二次創作は、著作権法上の翻案権の侵害になる場合が多いので(これはAI生成でも当然あり得る)別に元から無規制でもない
原作者に生殺与奪握られてるのを意識しない二次創作者が増えると、原作者としちゃそりゃ厳しい態度取らざるを得ないよねってだけの話

88二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:54:11

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:54:34

笑ってしまう
二次創作は無関係なふりしてAIだけ叩くしか能が無いのか

90二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:55:02

「AIユーザーvs出版社」だと思ってるとしたらそれはピントがずれてないか？
せめて「AI開発企業及び関連産業vs著作物（IP）管理企業」なような

>>91

91二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:55:43

>>90

集英社ははっきりそう言ってるな

やっぱり少し立ち位置違う

92二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:56:03

>>86

だからどこに書いてあるん？

読解力がないんで教えてくれや

93二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:56:16

こうやって「お願い」の段階で言うこと聞かないバカどものせいで規制されるんだろうな
バカを止めるには規制するしかなくなるから

>>107

94二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:56:30

AI推進派は嫌がる方を「お気持ち」って言うのが好きだけど自分達の方も大分お気持ちが先に立ってるわ
まぁただの素人の集まりじゃ当たり前だけどな

95二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:56:48

まー二次創作が無関係とは思わんがわざわざ生成AIへの声明出してんのにそこ無視は無理やろ

>>101

96二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:57:20

公式からの本格的な声明文ですらお気持ち扱いしてるの笑う

97二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:57:29

二次創作はそもそも規約で禁止してる出版社が殆どだからいちいち触れてないだけでは…？

98二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:57:50

「AI開発企業及び関連産業vs著作物（IP）管理企業」として、どこに線を引くのが社会にとって利益があるかは議論があるにしても、学習段階に関しては無断学習がデフォの現状が社会にとっては利益になるんだよね
許可が必須になると著作物を確保できるビックテックの一人勝ちになって、競争が発生しないから社会の利益に繋がりにくい

99二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:58:47

同人の歴史はそれなりに長いけどこんな共同声明を出されたことないんですわ
前代未聞のクソみたいな功績獲得だよ生成AIシンパくん達やったね！

100二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:59:18

>>83

悪質な二次創作はやめろって事だろ

集英社としてはオプトアウトの生成AIは悪質って判断した訳で

>>105

101二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:59:21

>>95

それを言うなら「生成AIを活用しているか否かを問わず、」と太字で書いていることも無視するのはアカンやろ

102二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:59:44

純粋な疑問だけど現行の法律を根拠にAI生成を咎めることってできんの？