日本漫画家協会から生成AIへの御声明だあっ

今の現状見ればま、なるわな…
なんなら現実の人物にも影響あるしな（ﾇｯ

ちなみに入ってない集英社は単独で出してるらしいよ

タフカテ……聞いています

スレタイ検索で重複スレを避けるのは困難だと

反ジ負けたんスか？｜あにまん掲示板https://x.com/mangaka_kyokai/status/1984108070314684745?s=46&t=tSEkGML95v2EOlBYOO5fDw集英社がないとかそんな…bbs.animanch.com

ちなみに二次元以外にも立ってるらしいよ

公益社団法人日本漫画家協会が生成AI共同声明を発表｜あにまん掲示板元々出版社単位での声明はあったけど今回のは結構ガチ感あるなhttps://twitter.com/mangaka_kyokai/status/1984108070314684745bbs.animanch.com

>>3

こいつ散々反AI煽ってたのに何やってるんスか？

>>5

ダブスタ…

>>3

あれっ公式で生成AI使ってたワンピースは良いの？

>>5

対立煽りなんて煽れればどっちでもいいやんけシバクヤンケ

>>7

流石にデメリットが無視できなくなったのだと思われるが

漫画家協会…すげえ
学習の許諾なんて存在しない著作権法の原則を語ってるし

もしかして集英社が単独で出したのはこれのせいじゃないんスか？

これだけ声明出しても生成AI開発してる企業がガン無視してくる可能性あるんスか？

反反AI負けたんスか？あれっ企業も生成AIを受け入れているって話は？

某所のAIオルガ団長を見てま、なるわな…と思ったのは俺なんだよね

>>11

むしろ裁判で負けたわけでもないのにただのお気持ちを外国企業が考慮するだと？そのエビデンスは？

著作権を守ると言ってるだけで生成AI使わないとはどこにも書いてなくないスか？

>>11

仮に開発が止まらなかったとして、少なくともここの出版社発のキャラ生成やってる奴は大っぴらに活動できなくなると思ってんだ

>>12

見えないものを見てたのかもしれないね

集英社が認めてないって話をすると集英社以外全部認めてるってことになるの逃げ場なさすぎて笑ってしまう

オトン…ツイッター上だとこれで無断学習も終わりだみたいにキャッキャしてるのが目立つけど、著作権法に基づいて対応するなら結局合法だから無断学習自体には動かないんとちゃうんかな

そもそも既存の作品をあまりにオモチャにしすぎたから
「AIは悪くないよねAI自体はね…あっ別に悪くないものでもセーブは必要でやんす」
は普通に成立するんだよね悪じゃなかろうと制限はされるんだ

>>11

ここで声明出してる企業も漫画と関係ないところで生成AI使ってるからね

Xで反AIやってるのと同じ滑稽さだから無視も当然と考えられる

ｽｯ

＞「生成AIを活用しているかに否かを問わず」

>>20

当たり前のことを抜かすな！

声明だしてる側が著作権まともに理解してないのは大丈夫か
反AI感情自体は間違いなくあるんだからまともな声明出せば有利になるのにろくに調べもしないのってなんでなんスかね

で、その学習してるか否かはどうやって判断するガルシア

>>22

対立煽りとか犯罪に使ってるチンカスしか困らないなら別にいいんじゃないスか？

これよく見たら「著作権の範囲で」「AI手書き問わず」だから思ったより保守的というか今までと変わりないっスね

改めて著作権法改正に動くってわけでもないから、非享受目的の無断学習は悪い言い方をすれば野放しのままだと思われるが…

結局反反AIが言う通りにダメなものはダメ良いものは良いで言ってる事変わらないのは大丈夫か？

>>25

出版社が「お前ワシのとこのコンテンツ学習したやろうがえー！？」とか言われたらそのつもりなくても潰せそうなのは怖いっスね

この出版社たちは翻訳家にちゃんと許可取ったり代価を払ってるのか教えてくれよ

マンガAI翻訳のMantra、集英社・小学館・KADOKAWA・スクウェア・エニックス等から資金調達を実施Mantra株式会社のプレスリリース（2024年6月26日 13時00分）マンガAI翻訳のMantra、集英社・小学館・KADOKAWA・スクウェア・エニックス等から資金調達を実施prtimes.jp

>>26

なあ春草　その当たり前の事すら声明から読み取れないのが大勢いるってのは本当か？

>>20

著作権違反したらシバくヤンケ以上のことは言ってないからぶっちゃけなんも変わんないよねパパ

大々的に商業でやろうとするような目に余る蛆虫がシバかれるだけで今後もXやpixivやFANZAはAI絵で溢れかえると思われるが…

>>30

俺と同じ意見だな

文化庁や専門家が既に言ってることをおさらいしてるようにしか見えないんだア

で？この声明でやりたい放題なAI界隈は何か変わるんですか？
デカい会社が声上げると国が動いて法律を作ってくれたりするんスか？

勘違いしてるのはお互いさまや…このポストを見て日本漫画家協会は完全に生成AIを排除しようとしてる反AIと思ってる輩もいるんだよね
ボケーッどっちかと言えば日本漫画家協会のムーブは推進側だわっ

>>28

魔女…狩り……

そもそも模倣自体は人の手でも行える以上AI関係なく既存の法で対処するしかないしそれが嫌なら声優AIみたく合法的な手段でパイを取るしかないんだァ…

あれ？　これ赤松議員が昔に言ってたことと同じじゃないか？

>>25

ウム…手書き絵師で著作権違反してる奴を別にお目溢しする義理はないんだなァ

″どの著作物や表現をもとに生成されたか不明なままでは″″権利侵害の検証が困難″！？
お言葉ですが著作権侵害を争う際に争点の一つとされる依拠性は高度な類似性等から推認されるうるものなので学習元の開示の必要性は薄いですよ

>>4

タフカテも二次元以外も今日は一晩中この会話してそうでリラックスできますね

>>11

声明に法的拘束力でもあるんスか？

AIハブ船長はこんな生命だそうが変わりなく戦い続ける野蛮人には価値がないとばかりに北京原人に武富士パロをさせに戻っていった

>>44

いったい何の法的根拠でそんなことができるのか教えてくれよ

著作権侵害に厳しく行くって書いてるように読めるけどタフスレは大丈夫か？

>>44

お客さん日本漫画家協会は別に司法を支配してる組織とかじゃないんだよ

なんか企業的にも「パクリの生成AI」って感じに思われてそうでリラックスできますね

ここからが腕の見せ所や
見出しや都合のいいワードだけ拾ってなぜか勝ち誇る反AIとそれを晒して遊ぶ反反AIでマネモブはどう遊ぶか…？

>>48

著作権法的にはむしろ人力のほうがアウトになる可能性高いんだよね

なんかAIに対する憎しみを感じるものの現行法ではどうにもできない悔しさを感じますね…

頼むから出版社はもっと冷静になってくれって思ったね

>>48

タフカテどころかあにまん自体が危ないんだ

著作権ガン無視サイトなんだ

>>20

結局今まで反AIが論破されてきた内容に帰結するの笑っちゃうんだよね

>>54

学習に他人の著作物を無断で利用する行為はですねえ…著作権法で認められてる行為なんですよ

まず法改正しないとどんな声明出そうが無意味ッスね

>>44

なんていうことは現状の法律じゃできないはずなんスけどね

そうじゃなかったらパルワを任天堂は今頃著作権で潰せてるのんな

ところで出版社さん
生成AIが御社の商品をパクってる法的根拠はあるんスか？

結局のところ企業やプロがお仕事で使うのはいいけど素人が遊ぶのはリスクばかりですよね？
と言われたら何一つ反論できないと思うのは…俺なんだ！
ネット・ミームを作れるというのはあまりにメリットとして小さいのん

>>61

リスク高いのは金のやり取りが発生する企業やプロのほうじゃないッスか？

学習に許可がいるってまさか人力もじゃないでしょ？

学習段階でも享受目的が併存するパターン自体は存在するし、そういう意味では学習段階にも言及する必要が一応あるのは確かっスね
まあ非享受目的での無断学習は合法だから第三者並びに著作権者が止めようがないんだけどなブヘヘヘヘヘ

これ何度も何度も何度も文化庁やその他知財関連の偉い人が話してる通り著作権は作品は守るけど作者の権益を守るもんじゃないんスよね

>>61

完全に逆だと思われるが…

著作権侵害の立証には類似性と依拠性が大事と言われているんや
出力したキャラが既存作品に単に似てるだけではなく
うっかり似ちゃったらごめんなあっ　なのか　ムフフ　ちょっとだけ誤魔化してソックリなキャラを作ろうね　なのか
裁判で明らかにする必要があるんだ
即座に潰すことなんてできないんだ

>>65

反AIはアホだから理解出来ないのん

まあお気持ちでしかないよねお気持ちでしかね
問題は…漫画や創作関係を抱える各企業が連帯して出したお気持ちという点だ

>>58

エロ出せないよ(笑)ができるように一応版権キャラ出せないようにはできるからやるならそっちで対応になるんだよね

>>69

こんなお気持ち出すヒマあれば現行法に働きかけるくらいしろって思ったね

まあそう焦らないで
これで漫画家協会はお気持ちに寄り添ってくれない…いよいよ真漫画家協会が始まるとか抜かしてた反AIの望み通り
お気持ちに寄り添う声明が出たことで溜飲が下がりますから

>>63

さあね…ただAIがアウトで人間がセーフになるような法が無いのは確かだ

人間も規制するしかないのん

>>73

問題はやね

人力にも飛び火しそうな事だ

つまりもうToLOVEるのエロとかは出力できなくなるってことスよね？
ピクシブやXで探してもAIばっかりでゲンナリしてたのん

>>69

何が問題なのか教えてくれよ

僕は勝った方につく…☠
ただそれだけさ…♤

>>58

待てよ

漫画家協会は著作権法の原則で許可を取るべきって言ってるんだぜ

おそらく日本の法律とは違う何かがあるのだと思われるが…

反AIさんたちが喜んでるところ悪いけど…
これ人間による2次創作にも盛大に飛び火しないっスか？
忌憚のない意見って奴っス

>>82

もちろん滅茶苦茶死ぬ

こうやってサイト見る時に発生してるキャッシュもまた無断の複製なんスよね
本当に反AIはなんで複製に関する法律の読み方がクソややこしいことになってるか調べてくれって思ったね

>>82

著作元「許可取れよあーっ」

絵師モブ「あのう「あのう「あのう」」「あのう」「あのう」「あのう」

そして著作元は絶命した

>>77

それはAIサービスを提供してる企業がどう対応するか次第ッスね

声明に法的拘束力はないからガン無視されてもおかしくないのん

この声明で一番先にスレ立てたのが造語症の反反AIってネタじゃなかったんですか

反ジ負けたんスか？｜あにまん掲示板https://x.com/mangaka_kyokai/status/1984108070314684745?s=46&t=tSEkGML95v2EOlBYOO5fDw集英社がないとかそんな…bbs.animanch.com

ルール無用でずっと進むわけないしAIの開発元もいずれは何かすることになるから問題になるとも思ってない

エロ界隈は人力AI問わず粛正が起きそうで怖いのは…俺なんだ！

>>82

飛び火っていうか元々そっちの方がアウト度合い高いのんな

いちいち潰して回るのがめんどいから放置されてただけで一回まとめて訴えるとなったら手書き側もやられるのは当然を超えた当然

反AIの望みは簡単に言えば自分達にとって嫌なものを
見る前に誰かが勝手に見えないところで処分してくれる法律と
何の結果も出してなくても努力を認められて成果として扱ってくれる世の中なんだ
裁判なんて面倒なことをさせるのはリスペクトが足りてないんとちゃう？

>>84

著作権法30条の4「だから俺がいるんだろっ」

複製による著作権の侵害を「享受目的と非享受目的」という概念の導入で明確な線引きを行う法整備には好感が持てる

>>95

日本の法律で外国企業の学習に規制かけるとかもっと難しくないッスか？

>>90

激エロ同人を書く許可をもらった絵師だけが書けるのん

えっ学習に許可がいるんスか？

>>91

二次創作でやらなければいいだけだからまぁええやろ

>>93

そういうのいいっス

>>95

この海外現地企業に圧力を掛けられる一国の法律は…？

AIが完全に受け入れられることはないし逆に完全に排除されることもないのに何をいつまでも甲乙決めようとしてるんスか？

>>100

もちろん滅茶苦茶いらない…

漫画家協会が勘違いしてるだけッスね

あの…こんな声明魔女狩り始まるだけなんスけど…いいんスか？これ

>>108

横からっスけど、多分キャラLoRAみたいに享受目的が併存してるタイプの学習を念頭に置いたものじゃないっスかね

>>108

自分たちの仕事と一番関係が深い法律を理解してない協会の存在価値ってなんなんスか

>>111

ああ　手描き絵師をAI確定ェとふっかけて通報のカーニバルだぜ

>>100

そもそも著作権を勘違いしてるんだよね猿くない？

>>100

そこはきっちり声明から削ってる集英社はさすがと考えられる

漫画家協会には専門家いないんスかね

無断学習自体は法律がこれを許容している以上は出版社他権利者が何を言っても止める事は不可能だし、生成されたものについて著作権が及ぶというのは前々から言われている通りなんだよね
まあ生成物に対して徹底的に著作権行使で取り締まっていけば結果的に生成AIによる二次創作を潰す事は可能かもしれないけどその過程で手描き二次創作が巻き込まれる可能性はかなり高いし、デザインに対する著作権の範囲は厳格だから元のキャラから多少の改変を加えたそっくりさんが生産されるようになるだけな気もするのん

漫画協会は頼むから学習全てが悪かのような言い方するのはやめてくれよ
確実に人力にまで飛び火するじゃないかよえーっ！？

>>113

声明には学習において許可を得ることを「著作権法の原則」って言ってしまってるッスね

loraがどうとかそういう話ではないと思われる

>>116

それなら推奨されるのは国外企業への圧力ではなく純国産で国内の権利者への還元が行われるAI開発だと思われるが…

ぶっちゃけ漫画協会所属の漫画家も生成AIを使ってるかどうか不透明だから場合によってソレに類する機能を使ってたら内部分裂もなりかねない声明なんだ
なんでこんな全方位に爆撃するような声明出してんだよえーっ！？(困惑)

>>123

「著作権法の原則に沿って権利者に必要な許諾を得る」だから、そもそも著作権法的に許諾が必要のない場合は許諾を取らなくてもいいってことだと思われるが…

無許可学習を違法とするとおそらくその過程で漫画家全員がアウトになると思われるが…

この声明が他の二次創作にも飛び火するとは正直思えないんだよね

結局どう屁理屈言っても生成AIは創作だと認められなさそうなのが人生の悲哀を感じますね
生成AIユーザー…自分の手で創作するの待ってるよ…

>>125

そういうのは現行法で充分しょっ引かれるんだよねパパ

学習自体を制限するのには致命的な弱点がある

今まで先人たちが培ってきた技法も全て制限されることや

>>132

いいや　二次創作も巻き添えにしないと気が済まない二次創作嫌悪者はそうだと言っている

>>128

完全に鍵のかかった場所から持ってきたデータの利用が明らかならアウトっス

これはアメリカで既に出てる判決もあるのん

有料のデータに関してはちゃんと買ってたら問題ないという見解があるのんな

>>132

すいません

声明ではAI使用の有無に関わらずと言ってしまってるんです

「学習で許可を得ることが著作権法の原則である」ではなく、「著作権法の原則に沿って必要な許可を得る」なんで、裏を返せば30条の4みたいなケースで必要がないのであれば許可を取らなくていいという事だと考えられる

AIと上手く共存して漫画家の負担を減らして行きたいですね
本気(マジ)でね

>>135

これを超えたこれ　ほいだらおどれは1から独学で他者から何も学んでないのかあーん

>>130

しかし…そうなるとわざわざ学習段階なんて断ってる意味がわからなくなるのです

極論LoRAでさえ学習させて作るだけなら別に許可いらないんだァ

>>133

ううん、どういうことだ

ワシには見えない物が見えてるタイプ？

>>132

声明のなかでAIを活用しているか否かを問わず、適切に行動するって言ってるから手書きもAIもこれからは厳しく対応していく宣言だと思われる

>>139

すみませんこの声明はAIについてのものなんです

デジタル移行した時もSNSがここまで広がっていたら同じような声明をだしていたであろうことが容易に想像できてリラックスできますね

>>150

し、しかし声明の中でAIを活用しているか否かに関わらず、と言ってしまっているんです…

著作権は著作物そのものを守るためにあるんだよね
炭治郎とか五条悟がイキす　ぎぃ〜！してるものを咎める為にあるのん

>>150

全文読んでから書き込めって思ったね

ｽｯ

＞「私たちは、生成AIを活用しているか否かを問わず、著作権侵害に対して法的・倫理的観点から適切に行動します」

>>157

何の問題もないッスね…まじでね

何故なら既に言われてること復唱してるだけでなにも変わってないからね

何の問題も発生してないッス

『学習』という行為のマイナスイメージ広めるのは絶対悪手だと思う…それが僕です
いや、AIとか人力とかどうでもよくてね、結局は同じ事やってるなら人力側のイメージも悪くなるのは必須でね…

そもそも「私たちは生成AI技術の進展を歓迎し〜」から入ってるんだよね

>>150

"生成AI時代の創作と権利のあり方についての共同声明"👈ｽｯ

AIについてのものではなく創作と権利全般が対象なんや

生成AIユーザーにとってはマジで今まで通りだし、生成AIの開発企業からしても法律守ってるなら「ふうんああそう…」以上のことはないんじゃないっスかね

>>160

あれは残念な事にフェアユースの条件を満たしてるとされてるのでナイデース

まして海外だから余計にややこしいスね

>>160

📦だってフェアユースやるのも大変なんやで

もうちっとリスペクトしてくれや

>>156

現状とまるで何も変わらないか

人力二次創作まで焼け野原にしていく決意表明にしか見えないと申します…

>>151

だからそれは学習させて公開する場合であって学習するだけで制限できるわけないだろうがよえーーーっ

現状著作物がAIに好き勝手に学習され放題なのは駄目ですよね
ワシらの考えはこうなのでそれらの対策されるの…待ってるよ

っていう声明なんだよね
二次創作全般じゃなくてAIが直接名指しされてる時点で名前のある団体はパンピーが生成AIを好き勝手使うのをよく思ってないし現状の制度事態に問題があるって表明してるんだ

最終的にAIは創作界隈では悪とされるけど社会的に消えることはなさそうな中間ぐらいに落ち込みそうでレスバの不毛さを感じますね

ダンボールか
絵描きが資料として使ってるのを作業風景として公開して定期的に炎上するピンタレストよりも実はずっとマトモだぞ

>>138

お言葉ですが日本の法律においては非享受目的の複製においては著作権者の権利が制限されるので複製元が有料だろうが無料であろうが問題ありませんよ

>>167

>>168

か…海外が絡むと色々ややこしいんだな…

>>170

そもそも公開されてないものは外部から観測のしようがないからね

AIだろうが手書きだろうが二次創作を世に公開するときは訴えられる覚悟でやるべきッスね

>>171

いや、現行法に従うという事になってる

現行法に触れるものはAI人力問わず法のペナルティね！

結局何も変わってないんだよね
これで何か大義名分を得たと思っている反AIぶ、無様…

>>172

物書き界隈だと普通に生成AIの活用が模索されてるから、創作界隈っていうよりは絵描き界隈くらいだと考えられる

「持ち込み不可のテスト」みたいに人力だけ例外としてAIを縛ることは余裕でできるような気がするけど何が見えてるのか教えてくれよ
まさか機械学習が法的に定義できないなんて本気で思ってるわけじゃないでしょ？

>>178

だからソレに問題があるから制度変えるなり新しくするなりしろって言われてるんですよね

>>180

欺瞞だ　この間のカクヨムAI粗製濫造騒動で物書きからも反AIが出ている

>>184

問題がないから現行法でもしょっぴけるんだよね

>>184

無理です

必ず人力にも飛び火しますから

>>171

著作権法「何やねんその″AIに好き勝手に学習され放題なのは駄目″って？　ワシは知らんで！」

>>186

そいつらはエアプ判明したヤンケシバクヤンケ

飛び火しないというそのエビデンスは？

>>161

あえて言うなら「協会が著作権法を理解していない」疑惑が若干生じたとこっスね

反AIさすがにアホす ぎぃ〜〜っ
ワクチンもマスクも拒否するやつらだけあるのん

頼むからまともな声明だして欲しいッスね