集英社が反AIだったって

あの出版社は生成AIでキャッキャしてた尾田栄一郎を否定すると言うのか…？

上手く付き合っていきたいって声明じゃないのん？

お言葉ですが権利侵害された場合はAIかどうか関係なく対応するので反AIではないですよ

>>5

AIも含むってことは反AIってことやん…　AIに逆らっちゃダメダメェ

恐らく反反AIはもうジャンプを読めなくなると思われるが…

前スレ埋めてから話してほしいのんな

日本漫画家協会から生成AIへの御声明だあっ｜あにまん掲示板こんなに大々的に表明するとは思わなかったんだよねhttps://x.com/mangaka_kyokai/status/1984108070314684745bbs.animanch.com

>>5

しかしねぇ…

この部分で言ってることは反AIそのものらしいのだから…

スレ主が反反も反AIもエアプだから書き込み内容思いつかなくて伸ばせないってネタじゃなかったんですか

>>9

欺瞞だ

反AIが前半部分を言うはずないんだよね

オプトアウト方式に無理があるって主張してるのはこの手の企業では唯一と言っていい立ち位置と思われるが…

>>5

しかし…

推進派の言うことには”AIで権利侵害された！”と表明するだけで反AIになってしまうのです…

全肯定か全否定しか認めない過激派はもう二度と漫画読めないねぇ
まっそんな煽り屋スミスが作った産物がどこまで実在するかは知らないからバランスは取れてるんだけどね

AIは困るけどそれはそれとしてAIだろうが手書きだろうが著作権侵害は許さないとかいう当たり前のこと書いてるように見えるんスけど

>>15

ウム…

AIで著作権侵害が増えたから声明を出してるわけだけど

別に手書きなら著作権侵害許すとは全く言ってないんだなぁ

>>13

すみません

”合法”だから騒ぐこと自体がおかしいんです

>>13

むつみ

自分の気に入らない意見を推進派なんて一つの人格に擬人化して勝手に一人相撲を演じるのはやめろ

>>19

それは反AIは全員38歳無職とか言ってた人のことを…

>>19

38歳無職童貞概念にも同じことを言ってくださいよォ

>>9

めちゃくちゃ正しいことしか言ってないヤンケ

漫画家協会とは実は全然違う立場なんだよねパパ
あっちは許可取って金払えよえーーって立場で集英社はボケーッ。いちいち許可取って済む段階じゃないやろうがって声明なのん

>>2

ごめんなさい 一漫画家が好意的に見てるのと企業として権利侵害に反対するのは別物なんです

>>20

>>21

どこの誰の事か知らないけどそんなやつがいたってだけでそれをその推進派代表のように持ち出すのが一人相撲だと言ってるんですよ本山先生

>>20

>>21

今まで言ってきたことが全部ブーメランになって返ってきてるのは人生の悲哀を感じますね

集英社か　反AIだぞ
講談社か　反AIだぞ
KADOKAWAか　反AIだぞ

>>25

38歳無職童貞を擦ってる奴にも同じことを言ってきてくださいよォ

これもそうだけどAI儲は規制されてないから何してもOKとかいうアホしかいまそんよ

日本アニメフィルム文化連盟「昨今話題になっている生成AIについて」アニメ連盟から生成AIに対する声明出たね海外向けでの声明はだいぶ前に出てたみたいだけどまぁ順当な批判って感じだわ 昨今話題になっている生成AIについて日本語原文です。 pic.twitter.com/…｜あにまんchanimanch.com

「オプトアウト方式は権利侵害を防ぐ現実的な手段ではない」という主張自体が思いっきり「学習自体は合法なので言われれば消してやるが検証も申請も自分でやれよな！」というロジックに背いてるから反AIですね🍞

結局ルール無用でやりたい放題してる蛆虫のせいで心象が悪くなるなんて…
刺激的でファンタスティックだろ

ああ日本アニメフィルム文化連盟か
アンタアニメの価値は作風・画風しかないみたいな寝言を言うから要らない

なんか…反AIの範囲滅茶苦茶広くない…？
ボロクソに言われてる漫画家協会の声明もルールを整備してルールの範囲内で使おうねっていう当たり前のこと言ってるようにしか見えないんスけどこれって「反AI」になるんスか
ルールの範囲内で推進しようとしてるように見えるのが俺なんだよね

絵師に限らず簡単に誰でも著作権侵害できるようになった現代で危機感を抱くのは当然を超えた当然なんだよね

>>35

あぁ、ちょっとでもAI様のことを悪く言う奴は全員反AIなんだぜ

>>35

集英社はともかくあっちは学習の許可なんて存在しない著作権持ち出してるから言われても仕方ないと思われるが…

>>35

反AIの定義を広げまくった反反AIに言え…鬼龍のように

反AIというよりは反著作権侵害だな…

AI儲かぁヤバいヤツが多いぞ
AIの有効活用は大事だけど産業を守るのも大事だし人の尊厳も大事……めちゃくちゃ普通のことですね
もしかして蛆虫なのは新規産業なのを良いことに自分に都合の良いルールをゴリ押ししようとしてるOpenAI者なんじゃないスか？

法律だって更新されるし現行法でOKだから問題がないってのは乱暴なロジックじゃないスか？
これからそういう手つかずの問題に業界総出で取り組んでいくからクリエイターは安心してくれってだけの声明じゃないのん？
レッテル貼りで気持ちよくなってAIだの反AIだの言ってるの野次馬根性逞し過ぎてキツいーよ

AI儲はもうジャンプ系列読めないんだよね　かわいそ…

>>44

むしろ30条の4しかり、機械学習のような利用方法にも柔軟に対応できるように法整備した結果だと思われるが…

今回の声明でも法改正に向けた動きは特に書かれてないわけっスし

>>48

漫画業界とイラストレーター団体ってなんか関係あるのん？

単純な疑問てやつっス

https://lp.comic-copilot.ai/

supported by ジャンプルーキー

なんか漫画創作ひっくるめての大手企業はAIは創作じゃないと思ってそうでリラックスできますね

>>44

現行法でOKなら問題ないですよね🍞

適法なものを個人的な感情で排斥する方が問題ですよ

合法ならなにしてもいいのかという反論が来そうだから先に言っておくとアニメ、漫画業界においてはまさに訴えられなければOKの考え方で二次創作が許容されてきたという事実があるから問題ないッスね

そういう風習が染み付いててそうやって成り立ってきた業界なんだ

AI厳しく取り締まるなら二次創作の扱いについて一度考え直さないと難しいのん

>>55

創作ではないですよね

もしかして創作だと思ってたタイプ？

いろんな組織「現在の制度には問題があるだぁ…」

AI儲「現法では合法云々～」
↑なんなんだよこれ
現在の制度に問題があるって言ってるのにその問題がある制度でセーフだからってなんなんだよ
問題がセーフ扱いの現状がおかしいから変えろって言ってんだよバカヤロー

集英社が法整備を含めた国家レベルでのコンテンツ保護のための対応を進めるべきってのはつまり「法律を変えて学習されない権利を認めさせるべき」宣言と同義なんだよね
反AI思想に被れたアホ丸出しで涙が出ちゃうよ

前スレでも「AI創作を企業は創作とは思っていない」みたいなレスがあったっスけど、これとか前スレの声明のどこを読んだらそう解釈できるのか俺には理解不能

>>56

訴えられなければ何してもいいのか理論をマネモブが主張するのは滑稽だよねパパ

普段から無断転載しまくってるのにいきなり遵法意識が芽生えるなんて不思議な話ッスね

「反AI」の当たり判定って今こんなデカいんスね

>>56

人は良くて機械はダメ！みたいな結論になったらどないする？

そもそも人力にも飛び火するって考え方がよく分からないのが俺なんだ
そもそもAIの学習と人間の学習って別物だと思ってたのん

移動手段でも車と飛行機じゃまるで違う様に
学習という行為でもAIと人間じゃまるで違うんだから
AIの学習に待ったをかけるのは当たり前じゃないスか

>>62

反反AIが色んな物を反AI認定してきた偉大なる業績なんだァ　もっと褒めてもらおうかァ

>>59

むしろAIの学習の為だったら何でも許されると思ってる方がAI万能理論拗らせたAI儲思想丸出しじゃないスか？

>>63

そうなったらそうなったで対応するだけやん…

一部のAI儲の気持ちは知ラナイ

前スレにもあった通り今までと何も変わらないんだよね
結局現行法の著作権でAIかどうかに関わらず取り締まっていきますよってだけなんだ
これを曲解してウキウキしてる反AIは落ち着いた方がいいと思われる

>>63

それには著作権法以外でも主流である「人力でアウトならAIもアウト、人力でセーフならAIもセーフ」という考えに根本的にテコ入れして人力とAIの差異を明記して他の法律と矛盾なく施行できるように大規模な法改正が必要になる

少し長くなるぞ

現行法に不満があるならこんな掲示板でレスバしてないで政治家への意見陳情しとけって思ったね

この間のパチ鬼滅悟空ルフィ動画が簡単に作れる問題を見て一応方針示したようにしか思えないんスけど

>>64

AI儲「しかし…AIの学習と人間の学習は同じなのです…」←これなんなんだよ　科学的に検証されてないことを同じって言うことは嘘ついてるってことなんだよね

>>57

あにまんのAI絵スレとか見てみるといいのん

創作者気取りの奴がいっぱいおんでェ

>>71

集英社などの各企業「わかりました…声明を出して位置を表明します…」

何を基準としてAIは創作じゃないと言い切れるんスかね

どうせAIの規制が強くなろうが親告罪なのは変わらないですよね？

だったら今まで通り権利者が通報しなければ二次創作は何ともないんじゃないスか

ダブスタだとか言われてもそんなん権利者のお気持ちが一番正しいんじゃ！すれば良いだけだし伝タフ

>>68

お言葉ですが今まで特に何も言ってこなかった組織達が「ハッキリ言って現在の制度はダメダメェ どうにかして制度を整えないとヤバいからマジで」って言ってる時点でどんどん生成AIの不都合や制度の不備が明るみになっていってるんだ

こういうのが積み重なって制度が変わると思った方がいい

>>78

プロンプトポチポチでAIに出してもらう行為が創作だって思ってるんならもうちょっと考え直した方がいいですよ

イラコンでAIが禁止されてる理由とか考えてみればえぇやん…

>>84

プロンプトポチポチがその人に出来る最大の創作なのかもしれないね

手書きかAI生成かに関わらずって文字が読めないタイプ？

>>78

参ったなぁ

ホントの本気で創作だって思ってるタイプ？

>>80

正直二次AIイラスト公開だけで企業がいちいち訴えてくるってあんま想像できないよねパパ

>>78

ちなみに文化庁の方針としてはプロンプト等でAIに指示を与えて作ったAI生成物には著作物性を認めるつもりらしいよ

やっぱり国ってAI推進派なんじゃないッスか

集英社は「生成AIの進化により、より多くの人々が創作の喜びを分かち合い、創作物を享受できるようになる社会は歓迎されるべきですが、それが、心血を注いで作品を作り上げた作家の尊厳を踏みにじり、多くの人々の権利を侵害することのうえに成立してよいはずはありません。」と言ってるんだよね
創作ではあるが『心血を注いで作品を作り上げた作家の尊厳を踏み躙る創作』だという結論なんや


AIは心血を注いでないだと？そのエビデンスは？エビデンスは？エビデンスは？

>>84

この男はイラコンで3Dモデルが禁止されているからって3Dが創作じゃないと言い切るつもりか…？

集英社に”AIは心血を注いでいないだの創作ではない"とまで言われるAIbroに悲しき現在…

>>93

単にレギュレーションとして求めてるものじゃないからですね🍞

>>93

久しぶりに見たぜ

AI儲さんの”論点すべり”

>>89

諸外国に足並み揃えた形だと思われる

中国では既にAI生成物にも著作権があることをしめした判例があるしな

>>95

AIも同じくですね🍞

>>90

生成AIで誰もが創作の喜びを得られる社会は歓迎、でも海賊版目的で使うのは駄目

って言ってるだけでは？

>>95

ウム…AIイラストもそうなだけなんだなァ

>>100

こういう俺は他人とは違うって感じのこと言ってる奴はAI利用者からも反AIからも嫌われてるってネタじゃなかったんですか

そもそもAIに生成してもらうこと自体が消費者寄りの行為なのにそれで生産者ぶるのも間違ってると思うんだよね

少なくとも週刊連載はマジで血も涙も汗も出ていると思われるが…

>>97

イラコン云々言い出して最初に論点ずらした奴を呪え

AIが創作じゃないと言うならどこから創作でとこから創作じゃないのか教えてくれよ

>>109

>>107

それって利用してる個人の問題であってAIの是非を問う議論には関係がないと思われるが

ワシもAIいじることはあるけど創作ではないよなぁと思いながら使ってるんだよね

えっ
本気で創作者ぶってる奴なんていたんですかっ

結局、反AIがよくやる自分に都合がいいように曲解して味方扱いしてるいつものやつですね

AIはあくまで手段でありツール(道具)だからそれで出力したものも創作の範囲だと思うのは…俺なんだ！
共存していきたいですねまじでね

>>114

お言葉ですが反反AIが勝手に敵扱いするいつもの奴ですよ

>>114

と思いたいいつものヤツですね🍞

凄い数の藁人形論法が集まってきている

>>110

おっ反応があった

AIが創作じゃないと思うなら線引きを教えてくれよ

まさか答えられないタイプ？

>>109

おおっ…うん…

本気でAIを創作と思い込んでそうでこれ以上は話しても無駄っスね

せいぜいAI様が吐いた物で気持ちよくなってればいいのん

もしかして極論蛆虫の反AIと反反AIが言った言葉を総意扱いして叩きあうレスバなんて何の意味も無いんじゃないスか？

でもね…本当はオレ…
今まで何も持ってなかった人間がいきなりプロ並みの生成物が産みだせるオモチャを与えられたら自分がスゴイと舞い上がってしまうのも理解できるんだ…

AIか　結局のところ「それっぽい物出し機」でしかないからそれを創作だと思ってる人は「創作者っぽい人」でしかないぞ

>>113

なんかやたら強い言葉で否定してるやつがいたからそういうヤツが単にどういう訳でAIが創作じゃないって言ってるのか気になったんだよね

そしたらお前で考えろだの本気でそう思ってるのかだのまともな返答がこれっぽっちも返ってこなくてビックリしたんや

実際企業に納品してお店でグッズ商品化してるAIイラスト(not二次創作)もあるんでもう創作になってるだろと思ってる
それが僕です
二次創作とオリジナルとかでまたややこしく混合して炎上しそうでリラックスできませんね…

>>114

これ見て本当にAIに反対してないと思ってるなら完全に脳ミソAIにやられてないっスか…？

でもねオレ「AI使用にかかわらず著作権侵害は全部対処する」という発言を根拠にAIが認められたって主張してる奴のこと理解できないんだよね
もしかして警察が「殺人かどうかに関わらず犯罪には全部対処する」って言ったら殺人OKになると思ってるタイプ？

AIを本気で創作と思ってる連中は本気で創作に取り組んだことのない人間と思われるが…
ハッキリ言ってマジで別物なんだよね

なんかさっきからAIは創作じゃないって強い言葉使ってまで主張してるやつがいるけどどういう線引きなのか知りたいんだよね あっレッテル張りは結構でやんす

ワシは概ね>>116と同じ意見なのん

>>137

あかんやんそんなこと言ったら

まーた絵師は特権階級だとか才能の民主化をすべきみたいなアタオカなこと言われてまうで

ちなみに昔ドット絵は誰でも再現できるから創作じゃないヤンケシバクヤンケって言説が多かったらしいよ

AI儲の脳内が極限までAIに都合よくねじ曲げられてて怖えーよ

話題が明後日の方向に向かってて笑ったのが俺なんだ
AI生成物が創作かどうかってスレタイに関係あるんスか？

>>137

どこがどう別物なのか具体的に言語化してくれると助かるんだ

ワシはツールの一つだから創作の範疇だと思ってるんだよね、勿論ただの個人の一意見でやんす

ま…また個人の裁量によるお気持ちレスバか…
まじでAIがレスしてるんしゃないかってくらい同じ話しかしてないっスね

◯◯は創作じゃない論は現代アートで既に議論され尽くしたので今更なんスよね
ろくに芸術の勉強もしたことない無産が騒いでるだけなんじゃないスか？

むしろ現実が自分たちのお気持ち通りにAI排除してくれないから
ここぞとばかりにはしゃいでるだけにしか見えん

aiの話題…聞いています
不適切な使い方を前提にする反aiとかたや適切な使い方を前提にする推aiで一生話がまとまらないと
どっちも正しいことを言っていてどっちも正しくないことを言ってる場合があると

集英社が「学習に許諾は必要ない」て立場をとってるのはデカいすね

別に集英社側もAIは創作では無いなんて言ってないスよ

ただ作家が心血注いで作った創作物の尊厳を踏みいじる害悪でしかないってだけなのん

AIは創作じゃないって言うやつがいる裏で
この色使ったらワシのパクリって言うお変クも出るから訳がわからない
それが創作界隈です

>>149

というか極論と極端なシチュの上で陣営主語まとめて大きくして煽り煽られの段階で話にならねーよ

>>151

よ…よせ　作家が心血注いで作った創作物の尊厳を踏みいじる害悪に聞こえる

>>153

ゲハみたいでやんした…

AI論争ていつも2極化なあ
僕なんて都合いいように使いわけるで

AIで3秒でポン出したモノにスポイトで色を拾って適当に点を一個描いて”ワシの創作じゃ…”と言われたらいやちょっと待てよってなるでしょ
その辺の線引きが難しいから一律でAIは創作じゃねーよってなるのも納得なんだよね

>>156

お言葉ですが絵柄は著作権で保護されませんよ

キャラクターを使った場合は当然アウトだからバランスは取れてるんやけどな

>>156

田中圭一「えっ」

俺たちだけじゃない、あいつらも悪い
AI儲君いつもそれなぁ！

写真が創作物と認められる以上AIも創作なのは自明と思われるが…
単に出来がいいか悪いかなんだよねパパ

>>150

なんならすでに自社内では業務に使用してるしな

AIによる絵柄パクか
問題視する場合、田中圭一の扱いをどうするのか明確化しないことには始まらないぞ

>>162

負けたんスか？

結局完成品の出来で判断するでいいんじゃないかってなってるのは俺なんだよね

要はキャラクター再現系のAI絵はお断りしますってだけやん
反AIは既存作品に全く似てないAI絵も「学習元ガー」の一点張りだから全然違いますね

>>156

いいんですか？

著作権侵害上等のタフカテでその話をしても

>>151

結局のところ手描きもAIも調子乗ってる奴ら全員しょっぴくだけの話だから、反AIと反反AIのどちらが有利になる訳でもないんだよね

>>166

その悪用の範囲はどこまでなのかという話で喧嘩してるのだとと思われる

>>166

AIを完全に禁止したい異常嫌悪者にとっては悪用禁止だけじゃ困るのんな

そ…そもそも今回のはsunoでキャラクターポン出ししてイメージ損なう動きさせれたってのが声明の要点じゃないのん？

悪用の範囲か
最終的には法律と判例が定義するぞ

>>169

あんまり似てなかった時期はそうだったね

今は似すぎることを問題にしてることの方が多いと考えられる

>>157

法律が変わればそれに合わせるだけだよねパパ

>>176

結局完成品及びその完成品で何したか次第だよねパパ

オプトアウト方式という学習されたくない人のための制度に「それじゃ足りない」と言ってる時点で学習に文句つけてる反AI丸出しで笑ってしまう

マサイの戦士だまされない

>>180が遠回しな田中圭一愚弄なのはニオイでわかる

何はともあれ「法整備を含め、コンテンツ保護に向けた国家レベルでの対応も不可欠です。」とまで集英社が言ったのは意外なのん
そこら辺はもっとのらりくらりすると思ってたんだよね

悪用したら悪用したことを罰するのならともかく、使用そのものを法律で禁止するのは悪用を罰することよりもさらにハードルが上がるのんな

>>181

少なくとも「学習に問題がある」と言ってるのは反思想そのものなんだよね

アメリカの銃みたいなもんで危険ではあるけどもうある程度広まってしまってるから全面禁止にするのは無理があると思うのが俺なんだよね

>>166

その場合は悪用の定義が必要な事になっている

「悪い事は駄目」で済むなら六法全書はいらない

>>177

内容によっては作品への風評被害になるし、あくまでそれを想定してる感じだしな

どうして反AIは「法律が変わったらどうするんだいボクゥ？」なんて言うんやろなぁ…

>>194

そしてAI儲はジャンプを読めなくなった

>>184

ウム…というか騒ぐ層って漫画アニメ系統のみ目を向けてて一見AI関係ない企業でも割と生成AI関連活用してるのをスルーしてそうだと思うのは…俺なんだ！

規制するにもそこら辺の帳尻合わせとか頭痛くなってくるよねパパ

>>195

違法になったらやめるだけなんだよねパパ

実際自分が漫画家だったら学習してほしくないっスね
自分の絵柄で自分の作品の二次創作されたら恐怖を超えた恐怖なのん

はいはいもうええやろ
…ったく何ヶ月前から同じような不毛な言い争いを繰り返しとるんや
このままやと頭まで不毛になるで