クェス・パラヤって

よくワガママとか感情移入できないとか言われるけど家庭環境が崩壊してるJC1の家出した子供なんてあんなもんだと思うんだよね
なんていうかニュータイプがどうこう以前にまだ根本的に幼くて親的な愛情を与えてくれて自分をきちんと受け止めてくれる父親探しをしていたらシャアと遭遇してとんでもない方向にいっちゃった感じ

プルやリィナみたいに13歳ってわかるような子供っぽいデザインされてたらそこらへんが理解されてちゃんと人気出たのかな　なんかデザインのせいで公開当時17，8才ぐらいのキャラクターとして受け止めちゃった層がそれなりにいそう

可愛いよな

クワトロ時代ならともかく、逆シャアの時のシャアは最悪だからね

逆シャア見たとき年齢とか気にしてなかったから高校生くらいだと思ってたら13歳だとしてって驚いた。

13歳なら納得…色々と幼いんだよなぁ…

本来なら良い感じに面倒見て頃合いをみて返すつもりじゃなかったかなあ
クェスがニュータイプだった&なんか思ったよりずっと子供でめんどくさくなったシャアがマシーンにしちゃったおかげで最悪の事態に

親がクェスに愛情がなかったらなかったでいっそ放置してた方がインド修行で満足してた感はあるんだよな
仲間に面倒みられてたっぽいし

本人が意識的に大人びたように振るまっていたのもある
都合の良い（悪い）ことにお姉さんぶれる相手としてハサウェイも居る

シャアやアムロに父親を求めてしまったのがな
あの二人には無理

見た目17歳くらいかと思ったら13歳って聞いて驚いた
親が悪い範疇

親がちゃんと愛情持ってたらちょっと感のいいワガママお嬢様で人生終えてた可能性すらあるんだよなあ
シードフリーダムのアグネスとは根本的にキャラ造形が違うと思う

何か成人男性に対する立ち振る舞いが女のそれっぽいというか女作ってた父親の悪影響モロに出てんなぁって気もする

まあキャラデザのおかげで今でも人気あるキャラだけどな

スパロボyだとカミーユに面倒みられて良い感じになってたんだっけ？
まだZガンダム時に出た方がマシだったかも
ccaのシャアはスレすぎてダメになってる

10歳のプルがクソガキ要素強めなのと似たようなもんでしょ

ガンダムじゃなかったら最後ハサウェイとサイコフレームの光を見ながら「きれい......」「でもかなしいよ」ってやってる

>>10

アグネスの元ネタは、どっちかというとレコアじゃね？

>>16

アグネスは色んなキャラをオマージュしつつも新しい要素を取り入れたキャラクターだとは思うが、レコアさんはちょっと違うんじゃないかな？

女性の裏切り枠と言うにはレコアさんはあまりにも複雑すぎる

最近までクェスを擁護したら異常者扱いだったんだぜ？
まあ場所によるが

今更だか立ち位置的に過去作の10代主人公に対するカウンターというか、逆位置的なキャラクターなんだな
尖り過ぎてる性格やNTの才能とかカミーユを彷彿とさせるし
共にいる大人次第でこうも破滅するっていう

意図的にやってるからしゃあ無いね。制作した側からしたらしたりの反応なんだろうね。
当時、子供がロボットに乗るアニメが多くて一緒に見てたんだけど、そっちと比べてだめっぷりが目立つからね。

こんなツインテールは児童しか
やらんでしょ
なお

>>21

今アグネスの悪口言った？

>>21

>>22

唐突な流れ弾がアグネスを襲う

汚い初音ミクって言われてるの笑った


……年齢と家庭環境を考えれば言うほど汚くなくね？

声優さんも言ってたが色々とタイミングが悪すぎたし突然すぎた
家庭に問題抱えてて他人に新しい父親を求めるような非常識でまだ夢見がちな子供がいきなりギュネイやらハサやらに恋愛対象として言い寄られても心の準備なんてできてるわけ無いやんていう

アクシズ落としが3月の話だから去年までランドセル背負ってた子なんだよなクェス

物語中ビ◯チっぽいムーブしてたけど根の部分では一貫して父親を求めてただけの子供だったってところはフレイに似ていると思うんだよな

クェスの性格はある程度家庭環境と年齢で割り引かれるとしても
躊躇いなく敵でもない人に銃向けるとか、認められるためとはいえ兵器に乗って積極的に戦争加担しだすのはさすがに庇いきれないとこはある
クェスと違って育ちの良かったフレイはそこまではっちゃけられず男に頼りつつ利用するほうに走ったけど…純粋に父親求めてたある意味子供らしいクェスに対し、フレイはそのへんやや黒いんだよなぁ

>>21

ラクスのほうがツインテール引いたわ

アグネスは10代だがラクス20代の上に組織の代表でアレかよって感じ

>>21

>>23

ラクスも20才だけどツインテしてたし未来では普通の髪型の可能性も

>>28

フレイもキラと同じよ

役割しか求めらず過剰に適応しようとして無理してた

>>28

フレイはまあちょっとばかり年齢高いし…

あと切れるカードがそれくらいしかない差し迫った状況でクェスよりもハードモードだったってのもあるかと

自分、御大が手掛けたパラレル展開で、クェス救済ルートがあるって聞いて……
誤ってハサウェイを追撃してしまったクェスが情緒不安定になった所をアムロに諭されて、その後なんとかハサウェイを救出してそのまま駆け落ちエンドと言う感じだと…………

逆シャア本編でもアムロがここでクェスと向き合ってたら、クェスは救われてたのかなぁって………いやでも無理だよなぁ、アムロもシャアとアクシズ相手で一杯一杯だったし

>>33

メタ的にも作中キャラ的にもクェスに割ける時間なんてほとんどないからな

逆に言うと映画一本でサブキャラとして消費するには設定が重すぎた

消費しきれてないから後のハサウェイまで爪痕残しまくってる

最近逆シャアを見たけど小賢しい事も言うけど基本的な言動が幼くてまだ義務教育も終わってくないくらいの子だなと感じたな
そして作中の問題行動はほとんど親が悪い＆唆す大人が悪いと思う

それとは別でこの子はこの子で問題のある性格だなと
初対面のチェーンへの攻撃な態度とかシャアに裏切って良かったのか？と問われてあの人たちは単なる知人で友人じゃないから良いとかの下りはえぇー…ってなったわ

>>35

子供が暴力振るったり目立った行動取ろうとするのは心のSOSサインとはよく言われるがねぇ

まあそれでMSパイロットになるのはいくらなんでもエキセントリックすぎるが

バックボーンや予備知識を噛みしめればいくらでも味がする子なんだが
2時間の映画の中で実際に目にする描写だけで好きになるのは難しいキャラなのも事実なんだよね
だからと言って「アムロVSシャア」を描く物語の中では脇役に過ぎないクェスを救う時間も必要性もないんだ

よく一緒に話題にされがち(？)なプルはプルでここ最近見た目しか良いところのないクソガキとかよく言われてるけどちゃんと優しい所もあるし中身も魅力的なんだけどなあ……スレ画共々幼い子があんな環境で育ったらこうなるよねって感じ
擁護できない所もあるのはまあ確かなんだが

見た目だけだと歳読めないけどハサウェイと話してる時の感じからして中学生くらいだろなーって思って見てた

>>38

ベルチル版だったら、アムロから離れる理由がベルトーチカに赤ちゃんがいるからっていう、子供に寄り添える優しいところが見せれたのにね・・・。

当時アムロに子供はNGとスポンサーの横槍あったらしいけど、そもそも劇場版でアムロ対シャアをやるまで先延ばしになったのもスポンサーのせいだし。

>>41

スポンサーの反対押し切って御大がベルチル版映像化させてたら、クェスもここまで叩かれることなかったのかなぁ

初見だと意味不明でもバックボーンを考慮して見返すと理解できるのは富野作品だとよくある気がする
まあ大半の人は1回見ただけで終わるから伝わりにくいのだが

クェスに関してだと年齢もだけどネオジオン側はクェス・エアと呼んでる（偽名を使ってる）とか初見時は気づかなかったわ

>>37

イボルブだけどこの話にシャアもカミーユも一切関係ないし御大がそういう話したこともない

>>35

チェーンとかクェス以外からも印象最悪じゃん

上司（＝アムロ）の女だからってデカい顔で指図してくる奴が職場にいるんだぞ

ナナイも同じ理由で職場で嫌われてるし（ギュネイはクェスと知り合う前からシャアナナイが嫌い）

というかあの話はクェス見送って終わりだがあの後アムロはシャアと決着つけに行くだろうしいきなりカミーユ出てきてボコボコにされるとか意味不明だろ

>>1

スレ画はがガノタに正当なマイナス評価されてるのは富野直々に最後の3秒だけ他人のこと考えても遅いってdisられてるのが原因かと

年食ってくると17だって事情があって自活してるとかでもないなら親の影響下の子供だろって思うから13ならセーフというのもあんまり同調しにくくなる

13と聞くとシャアやばスンギ度が増えるだけだな…

　未　成　年　誘　拐

>>39

あのクソガキがリィナの件を経て

コロニー落としの時に自分も苦しいのにカミーユの方を心配したり

「人は自分自身を見るのが不愉快」という真理に辿り着いたりめちゃくちゃ成長するんだけどね

ただのロリキャラとして消費するつもりだった人はその落差に耐えられないんだろう

>>53

そのソースどこよ

>>53

めそめそ泣いてる男は放っておいてもアムロの方は地球と人類救ってるから改心も何も別に…

クェス擁護をした過ぎて他の奴らも全員ダメだし逆シャア評価するな！！とか言い出すのもどうかと思いますね
年齢おいてもやっぱりクェスはおかしいよ
同じ年齢くらいの富野キャラでも良い子いるし

戦場に立って人殺して笑ってる時点でおかしいからね
救いはないよ

なんというか、中途半端に恵まれた立場だったせいと
巡り合わせの悪さでとんとん拍子にひでーことになったという個人的な印象

ジュドーたちみたいにもっと切羽詰まった状況だったらあそこまでひねくれる余裕もなかっただろうし

クェスのように最後の3秒間だけ人の気持ちを考えても遅いんです

これ名言だよな

>>53

シャアはともかくアムロに改心させるような悪い部分ありましたか…？

結局クェスも特権階級側の人間なんだよな
だから自分のわがままが何でも通るし通らないのはおかしいと思ってる
チェーンの初対面のお前船降りろはマジでハァ？だった

クェスの境遇だったり結末は悲しいものではあるけどクェス自身もヤバすぎて同情も擁護もできないって感じ
マジで自分自分自分！！すぎる
人の気持ちを考えるのが最後3秒だけて

そもそもインドで修行ってなんやねん！

知らんうちに親殺ししちゃったのが分岐点だったと思う
あそこ以降一気に不安定になるし

クェスがインドで修行したのって悟りを開いて業を捨てる修業だったらしいけど全然ダメじゃねーか！

今でいうトー横キッズが年上の見目が良いおじさんに騙されて最悪の末路を迎えただけだ

まぁ地球にいるインドの仲間もろともアクシズで木っ端微塵にする計画に加担してる時点で100%被害者ではない

>>68

そういや居たな、そんな奴ら……

クェス、強化されて頭がアッパラパーになってあれなんじゃなくて、素であれなんだっけ？

なんか急にアンチスレ化したな

>>70

クェス擁護で他キャラsage始めたせいだな

>>72

シャア擁護やアムロ擁護でクェスsageはまかり通るのに…

>>73

？

キャラを擁護で他キャラsageはOKなんて思ってないが…

というか>>46と>>53が他sageし始めた結果だろ

ぶっちゃけプルだって大概だったからなあヤバい方向に感情が寄ったときは
クェスは本人は分かってると思ってるだけのNT能力の強い子供でしかなくて善性もないわけじゃないから真っ当に接する大人がいれば大分変わっただろうしその可能性を描いて見せたのがイボルブだと思うんだよな
だからこそシャアのやったマシーンにする流れは罪深いんだが

プルはもともとクローン技術で生み出された人間兵器っていうバックボーンがあるからなぁ…
戦う存在でしかなくてそれが悲しいってのはあるけど、クェスは上であるように特権側の人間で好き勝手してるってのが印象悪そう

クェス「そうじゃないって。あたしはインドで修行したのよ、人類がみんな共感しあえるニュータイプになれるようにって。だからあたしは、ニュータイプだって言われているアムロに興味があったのに、なんであなたは邪魔するの？」
クェス 「あんたあたしにとってそういう人よ。あんたこの船から降りなさいな」

↑この時点でもう矛盾してるよな
みんな共感しあえるNT！あんた邪魔！！って

>>80

ただそのクェス自体もその特権側の人間である親に迷惑かけられてる側って家庭環境だからなあ

それこそ上で言われてるが親にはインド修行してるまま自分の命可愛さに放っておく方がまだ良かったんじゃないか

無理矢理回収する情はあったのも最悪な噛み合いしたんだよな

クェスのように最後の3秒間だけ人の気持ちを考えても遅い
これに尽きる
他にもっと人への優しさとか見せられていたらまた違ったんだろうけど
マジであの2時間の中ではヒワガママでヒステリーなクソガキって印象だけが残る

愛情を感じられる環境になくて先に愛してほしいが来る余裕の無い子供にそれを求めるのも酷な話ではあるけどその結果五月蝿いだけのただでさえ余裕の無い状況の他人から余裕を奪う子供になっちゃって結果変なおじさんに引っ掛かって鉄砲玉化はなんと言うかむなしいなって

むしろアデナウアーパパが露骨に駄目人間としてされているから擁護はされやすい方じゃないかなぁ
それを差し引いてもこれはちょっと……になるだけで

>>84

あの家に帰ったってな

愛人が「パパ～あの娘（クエス）ムカつくから全寮制の学校に入れちゃってよ～」とか言う奴が家に出入りしてる始末

カミーユに対しあんなのでも親なんだから感謝しなさい！とか説教するようなもんだぞ

あと当時の社会だとシャアの歳でクェスくらいの子供がいるのは普通
親子ほど年離れた男が「この子私に惚れてる…ウザ～」思考になる時点で頭おかしいんだよシャア
クェスは誰にも惚れてないのに

図々しいから子供は嫌いって言ってたけどさぁ
シャアみたくニュータイプ扱いも大人達みたくお偉いさんの娘さん扱いもせずただの同年代の女の子として接しようとしてたのがその図々しいハサウェイだけじゃねえかよ…
大人の男に憧れる年頃なのはわかるけどさぁ…

クェスが物わかりのいい子だと色々アレなので物語の都合的にもうどうしようもないんですよね

いやあでもわかるよ
分かり合えてる家族を持った恵まれたハサウェイにまとわり付かれるのきついよ

そういうキャラクターってわかってるならいいけど周りに可哀想だから理解しろと強制するのもこいつはクズだから死んで当然と強制するのもおかしいんだよな
みんな感情移入しすぎなのよ

救いようのないクソガキなのと、救うべきガキなのは両立する！
まぁなんであのタイミングでシャアについて行ったのか？となるから救いようは無いんだが

>>99

むしろ「病気の人の代表選手」「本当にやるべきことにかすりもしないで自分の思い込みだけで生活している」「自分の考えを通すのを最優先してて周囲の人の気持ちを考えてない」とか辛辣では

こいつは救う必要のないガキだよ
そうじゃないとあのキャラが向き合っていれば…とかいう意味不明なこと言って他sageするやつ出てくるからね

>>102

一番救いようのないやつが来たな

こうなったら終わりだから反面教師にしてならないように気を付けないと

こういう時にアムロのせいにするやつがやたらいるけどアムロにそんなことしてる余裕もないし、あんな年の子供がいる年齢でもないんだから押し付けるなっていう

アムロのせいなの？
シャアのせいじゃなくて…？

アムロ視点からしたら「勝手に格納庫にいた連邦高官の娘がいつの間にかハサウェイと仲良くなっててドライブ連れてったらシャアに遭遇したから始末しようとしたら邪魔されて銃ブン取られて次にあったら敵だった」なんだよな

この前リバイバル上映あったから久々に見たけどマジでクェスは私が私が私が！！だったわ
どう考えてもロンドベルの艦じゃ自分がよそ者なのにチェーンに船降りなさいな！とか
小学生でも勝手に人の家あがってそこに住んでる人にお前出ていけなんて言わないだろ

アムロのせいにしたい奴はシャアを責められたくないだけだからね

逆シャアなんてシャアサイドが全て悪いって勧善懲悪のわかりやすい話なのにわからないやついるんだな

アムロが面倒見る関係でないのはわかってるはずなのにクェスに冷たかったくせにとか煽るのがもうダサいんよw

これいつものやつ来たな
スレ主いるなら管理お願いね

>>111

13の子供の言うことだし…

いちいちむかつかないよあの時代の大人は

ここのスレ主アムロsage消してないんだよなぁ

完璧な人間はいないし登場人物全員にどこかしら欠点があってフィクションとして都合のいい展開にしないのが富野作品の良いところなんだけど
そういう部分を理解できなくて作品楽しめてるのかなと思う

>>122

そういう奴らがシャアやクェスを擁護してるんだろうね

嫌なら見なきゃいいのにな

>>121

そもそもアムロにクェスに対応する時間が無さすぎる

下手したら数日すら一緒にいないだろアレ

>>131

はぁ？

クェス好きなんだけど

自分の考えが全部正しいと思うなよ

クェス好きな奴ってクェスは可哀そうな子！！！クェス悪くない！！してアムロ叩くんだろ？
やだーーー

クェス誘拐からアクシズショックまで6日しかないんだよ……移動時間と戦闘考えたらガチでアムロに時間ねぇんだ

大人になると青臭さが抜けて割り切って行動すると言うのがよくわかる

まあいちいち取っ組み合いなんかしてるからそうなる隙が発生したとも

>>137

クェス好きだし哀れな子だとも思うけど別にアムロ叩いたりしねーよ

全く知らない13歳の女の子の面倒見ろってのも無理な話だし

助けが必要な子は助けたくなる感じじゃない的なやつ
おまけに絶賛地球がダメになるかどうかの瀬戸際で誰だってそもそも子供に構っている余裕無い
来るかい？したやつは兎も角

>>145

それみてああいう大人にならないようにしようとならず

片割れについて行って大佐ぁ～♡しちゃうんだからバカな奴だよ

>>137

クェスは良くも悪くも等身大の思春期の少女であの年頃特有の根拠のない万能感とか生々しくて好きだし

もっと違う道があったんじゃないかと思うけど人を殺す実感もわからず戦争に加担してその報いを受けるしかなかった虚しさがいいんだけど

アムロとか関係ねえよ

>>155

あの瞬間のお互いの行動と言い分としてはシャアの方が正論だと思ったんでしょクェスは

>>151

地球人類が死ぬ危機でアムロは時間がないのに最初からその辺のガキにかまって時間を無駄にしてる場合じゃない

大量虐殺の危機感よりかまってくれないことに不満覚えるほど幼い子を戦場に出したらダメだろ

高感度なニュータイプだからこそこのくそ忙しい時期にキャンキャン吠えながら職場荒らす上司の息子の友達で高官の娘とかマジ鬱陶しいって雰囲気も感じ取れちゃうから余計に来るかい？みたいなムーブに弱いとこあるんだろうな

クェス本人はそう思っていなかったっぽいけど良くも悪くも染まりやすく流されやすい子どもでしかない
唆されれば利用されるしきちんと向き合って説得してもらえれば止まれる
映画本編では前者になってイボルブでは後者になった

ゼータでいうとこの
味方を危機に晒すことになるのにハマーンに掴み掛かったシャアと被るんだよねw
カミーユはちくちく小言言いながら一応気持ちは理解してくれたけど

なんかいつもの揉めさせ屋の匂いがするわね
GQの人かな例の

>>181

>>182

それはむしろそれなのにまっすぐ育ったそっちが凄すぎる子って感じになるんでない？

親からの愛情が欠乏して切望してるってまんま初期カミーユであっちは噛み付き癖に変化したタイプの子犬でこっちは纏わりつきに変化した子犬なんよね