Pinned
Ex_Listener
Ex_Listener
548 posts
Ex_Listener’s posts
小沢一仁弁護士のこれらの言、「シーライオニング」のような嫌がらせもあるので一般論としてはさほどおかしくないのだが、「誹謗中傷ビジネス」などと問題視されてるような訴訟の依頼を原告側で黙々とこなし続けている人が言っているということを考えると何とも言い訳がましく聞こえる。（特に後半）
小沢一仁弁護士が名誉棄損での賠償額が少ないことについて何とか言っているが、それより応えるべきなのはネット有名人がらみの無理筋な訴訟提起を引き受けることがそいつらやその取り巻きによる加害への間接的な加担になっているといったテイの批判じゃないのかね。
夢月ロアの裏アカっぽいアカウント、卒業済みライバーとの相互フォロー関係とその人物とのやり取り・ポスト内容からしてこれは本人だろう。
経緯を知っていればそれとわかるようなことがしばらく公開で数百人にむけて呟かれていたようだ。
小沢一仁弁護士の最新のツイート、文字通り読めば「下手したら年単位でサンドバッグになれということなのだろうか」と思いつつ依頼者にそうすることを勧めていることになり意味が分からない。
裁判に勝つために不名誉な誤解を放置するなら本末転倒だが、夢月ロアにもそうアドバイスしたのだろうか。
夢月ロアが叩かれた原因は、第一に新人の金魚坂めいろと裏で諍いを起こして金魚坂が辞める決心をする原因となった（実際には契約解除）のが露見したこと、第二にそれが「いじめ」だという風評が流布したことだ。
後者がデマだったとしても前者の理由が消えるわけではない。
同僚を残らずフォローしている中で新人の金魚坂めいろだけを故意にはぶいたりしたら、夢月ロア本人が主観的な理由をどう申告しようと社会通念としてはやはり「いじめ」になりうるんじゃないかね。
夢月ロア、１年半の配信活動で他者とのトラブル続きだったが、そのたびにこういう「相手だけが一方的に悪い」という人を増やし続けた。
少なくとも炎上の原因となった騒動について自分で弁明する気になるまでは戻ってきてほしくないね。
Replying to
夢月ロアの訴訟もこの手の無理筋なものじゃないかと思っている。まあ鳴神裁の言っている「証拠」が言いがかりレベルのものであるという可能性はまだあるが、どのみち「後輩の口調を変えさせようとした」という自分の炎上の論点を「いじめだったかどうか」にミスリードしている感が否めない。
夢月ロアへの中傷をいさめるのはいいが、金魚坂めいろ・夢月ロア間のやり合いは双方向的なものでどちらかが一方的な被害者でも加害者でもない。
なんでこいつらは中傷を止めるのに別の人間を中傷する必要があると思ってるんだろう。
「夢月ロアのいじめ」は今のところ証拠と言えるものを鳴神裁が提示していない段階で、証拠を提示して否定されたわけでは（まだ）ない。
これをデマ扱いするなら「金魚坂めいろが一方的な加害者である」という話もデマ扱いしなければ筋が通らないが、この人達は頭中でどう辻褄を合わせてるんだろうな。
Quote
Ex_Listener
@EX_Listener
夢月ロアへの中傷をいさめるのはいいが、金魚坂めいろ・夢月ロア間のやり合いは双方向的なものでどちらかが一方的な被害者でも加害者でもない。
なんでこいつらは中傷を止めるのに別の人間を中傷する必要があると思ってるんだろう。
セレン龍月騒動の時こういう「ENと違ってJPリスナーは金魚坂めいろや楠栞桜を履修してるから」みたいにドヤる奴がたくさん湧いたが、金魚坂が虚偽報告をした確証が上がってないにも拘らずこんなこと言っている時点でリテラシー的に同レベルというか、結局どっちも信じたい方信じてるだけなんだよな。
Replying to
騒動の経緯について口をつぐむ契約内容を提示されていることへの不満も書かれていて（情報漏洩だろう）、これがエニカラとの契約ならこれまで口を噤んでいたのは運営指示の可能性もありそうだが、上のようなことを言ったり書いたりしようとしていたならそりゃ運営としては止めるだろう。
Replying to
健康状態や家庭環境の同情を引くようなほのめかしとか、全体として「ヒーロー」や「ハンバーガー帝国」の匂わせの原液という印象。もとからこうだったとすると、これと金魚坂めいろに挟まれていた運営にはさすがに多少の同情を感じる。
Replying to
提示された契約内容への不満が書かれているのが去年の10月末で民事訴訟に進む直前。刑事が不起訴になってから1年の間があったが弁護士の書き方からして鳴神裁と示談交渉をしていた感じもしないし、その間この契約をめぐって運営と揉めてたんじゃないかな。
Replying to
運営伝いに要望を送ったりしていたことを棚に上げて「なにもしてないのに」とか「いい子にしてた方」とか言い募っているあたり、ネット各所で見かける夢月ロア擁護と論調・論法がまったく同じなことにちょっと驚く。
当人が混ざって書き込むなどして擁護意見を誘導していたのではないかとすら思う。
夢月ロア裏アカウントの内容その３（長くなったので分けた）。
しかし↓これだけの分量があって後輩の訛りを止めさせた真偽や金魚坂めいろ への最初の運営指示への加担の有無、金魚坂が喋り方を変えなければ辞めると伝えたことの真偽など肝心な（不都合な？）ことが書かれていない。
あれ？さっきのこれ夢月ロアが金魚坂めいろにDM送って「でよ」やら出身地やらについて説明されてたのと全く同じ日じゃないか。
DMと同日にまったく同じ論点が好き嫌い.comに投稿されてる。
Quote
Ex_Listener
@EX_Listener
Replying to @EX_Listener
というか、出身地方とか「でよ」の同一性とか、後で当人同士が話し合っていたことがわかった論点のほとんどが先行してそのまんま出ている。夢月ロア・金魚坂めいろ両人が匿名に紛れて書き込んでないかこれ。
Replying to
すでに鍵アカなのでまるごと引用はしないが、自分を一貫して「なにもしていない」「被害者」と位置付け、内容から金魚坂めいろとわかる人物を「加害者」と呼んで怨嗟を書き綴っている。
５年経っても自分の振舞いが騒動の一端をになったという認識はまったく無いようだ。
「悪いのは金魚坂だった」という世論が数々の素人検証や金魚坂自身の余計な行動などにより事後的に形成されたというだけで、夢月ロア・金魚坂めいろ間のトラブルについて公式声明に書かれている以上の事実が明らかになっているわけではないのだけれども。 x.com/cosplaymiru/st
This post is unavailable.
気付いてなかったが、夢月ロアの新規ボイスは去年の9月頃で止まってるのか。収録のラグ（どれだけあるのかしらないが）を考えると、たぶん本人が裏アカでバラしていたエニカラからの黙秘契約の提示が原因だろうな。
Replying to
で、訴訟後に夢月ロアとして復帰する気があるのなら、金魚坂めいろが解雇された理由を知っているだろうに上のような情報漏洩になりかねないことを公開アカで書くとは思えないので、夢月ロアとして復帰する気はもうないのではないかという気がする。
裏アカウントの内容についてのnoteがごちゃってきたので先に訴訟の論点をまとめるエントリを作った。
夢月ロアvs鳴神裁訴訟の論点を整理する｜ex_listener
夢月ロアが配信活動復帰までに自分の炎上に至るまでの経緯を自分で説明して責任の所在を明らかにする、という可能性はどうやらもうなさそうなので、私は帰ってこないでくれと思ってるよ。
Replying to
というか、出身地方とか「でよ」の同一性とか、後で当人同士が話し合っていたことがわかった論点のほとんどが先行してそのまんま出ている。夢月ロア・金魚坂めいろ両人が匿名に紛れて書き込んでないかこれ。
Replying to
これはさほど歴史のある像ではなく、2006年にレストラン経営者が私費で作って有名な人魚像の近くに設置したら、地元民からの評判が悪くて2018年にすでに別の歴史的建造物の近くに移設させられていたもの。
ポリコレがどうとかよりも伝統的な観光資源とミスマッチだったという話でしょう。
Replying to
まあ「去年デマを流された件」みたいな夢月ロアの言い方がミスリード気味であることは運営がそんなはっきりした表明をしていないことからも明らかではあったのだが、上のような経緯だとすると本当に勝機があって訴訟をやっているのか少々怪しくなってくる。
裁判自体はどっちにも転びうると思うが…
Replying to
「九州方面（おそらく複合）の訛りがある」（金魚坂）という言い方をしている話を「自分（夢月ロア）が九州出身だと誤情報を流された」と捉えているのであれば、悪意に取りすぎという以前に文に対するまともな読解力がないし、万事こうなら上記の金魚坂の行状も事実を正しく反映しているか怪しい。
Replying to
あと法的手段について夢月ロアとにじさんじ運営との足並みが揃ってないように見えたのもこの様相から推察できそうだ。
名誉棄損で訴えるために夢月ロアが原告になる必要があるので運営は影でサポートしているのかもと思っていたが、この様子だとおそらく事態に対する認識がそもそも違っている。
夢月ロア裏アカウントの流出内容の続き。先に裁判の論点に触れたが、実際の中身は裁判の経緯ではなく、明らかに金魚坂めいろ・郡堂美玲と分かる人物への非難・中傷がメイン。両者を虚言癖と称して自分がどのような目に遭ったかを長々と書いているが、客観性のある文章では到底ない。以下詳細
Quote
Ex_Listener
@EX_Listener
夢月ロアの裏アカウント、またツイート件数が増えたなと思っていたら、某所で画像の形で流出しており全文見ることができた。
とりあえず、鳴神裁は彼が言うところの「陰口大会」の場に居合わせた人の報告スクショを実際に持っていて、すでに証拠として提出しているようだ。
Replying to
夢月ロアが活動を休止しながら「似ていると解せる」他人の口調の変更を迫り、互いの感情をこじらせた結果の金魚坂めいろの情報漏洩→鳴神裁が尾ヒレをつけて拡散。後半だけ切り取るのは間違っている。
夢月ロアに対する鳴神裁の「いじめ」評が不当という判決になったとしてもそれは「いじめという表現は不当だった」ことがわかるだけで、ボイコットまがいの活動休止をしながら他者の口調に介入しようとしていたことの説明の代わりにも正当化の根拠にもならないんだよね。
Replying to
運営としては（一枚岩ではないかもしれないが）あくまで自社が対処しきれなかった所属ライバー同士のトラブルという認識で、鳴神裁に対して被害届を出す以上のことは断られたので、夢月ロアが主体となって弁護士に依頼せざるを得なくなったのだろう（許可は取っているだろうが）。
夢月ロアが炎上して以降、自称九州出身者がこぞって「金魚坂めいろみたいな訛りは九州にはない」と断言していたのは一体何だったんだろうな（引用元が鍵かけたので再掲）
Replying to
矛先を変えただけで不確定な事実をもとに他人を叩いていることは変わらないのに「我々は金魚坂めいろの件から学んだ」とか言っている人がたくさんいるのが「インターネットの怖さ」だと思うよ。
Replying to
「言ったもんがちなのだ」と啖呵切って釈明配信はじめたり切り抜き動画名指しで吊し上げたり、夢月ロアの活動を追ってた人にはトラブル対応のまずさの片鱗は見えていたと思うんだけど、頭の中でなかったことにしているのかな。
夢月ロアと担当絵師（ママ）のベコ太郎とのトラブルについて、「ロアちゃんが新衣装待たされまくって苦渋の選択を取った」という自分の想像を根拠に後者をモンスター呼ばわりしている人。
「夢月ロアさんを応援しています」とのことだが、応援とは想像ベースで他人を誹謗中傷することか。
Quote
LINN
@LINN_tw
Replying to @LINN_tw
にじでいえばロアちゃんが新衣装待たされまくって苦渋の選択を取ったところ、絵師に切られお気持ちされた件が同じ性質に当たる。あれはその苦渋の選択さえ貶すモンスターだった。どれだけ傷つけられたか想像するに今でも思い出すと心が痛む。