ベストアンサー
剣持はエンタメに昇華してたけどガチで嫌がってた。でもそれは,自分じゃなくてりりむが巻き込まれてしまったから。 りりむと剣持、加賀美を追ってた自分が見てきた流れです。全員推しです。 ⓪(前提)あんまり言いたくないですが,りりむはたまにメンブレします。そう言う時に,サブ垢でみんなで愛の言葉を届けてメンケアして,それを受けて復活してくれていました。数ヶ月前もりりむがメンブレした際、discord で剣持が例のキモ文章でりりむを愛でメンケアし、(メンブレしてる女の子には全肯定で褒めるのが最適解なので剣持のはキモくても最適解ではあるんです。)りりむが復活した時にそのスクショをサブ垢でポストしたり話題に出して、剣持に感謝しているとも言及していました。剣持リスナーもりりむリスナーも,コメ欄で剣持を叩きつつも内心ありがとう、と思っているような,暗黙の了解で出来上がった内輪ネタの雰囲気でした。ちなみに、りりむと剣持はゲマズと2期生として7年前から仲が良いです。ろふまおより長いんです。 ①今回もりりむがメンブレしてしまい,いつもの通り剣持がキショい文面でりりむを愛でリスナーと共にメンケアし、りりむが復活。りりむが前回のように剣持のdiscord画面のスクショをサブ垢に載せ、前回と同じ流れだな〜とそれぞれのリスナーもオチが着いたとみなしました。りりむはサブ垢に載せるのを剣持に許可とったでしょうし、剣持はインターネットに出る自分のものはエンタメになれば良いという考えなので、りりむと剣持が完成させたエンタメでした。 ②加賀美ハヤトが突然「剣持刀也」と、りりむのサブ垢を引用してポストします。引用はスクショをポストするのに比べて相手への影響が高く、良くも悪くも相手に影響が強まります。そして、そのポストが伸びてしまった。加賀美リスナーはろふまおのノリで加賀美が剣持の保護者ヅラを始めたと思い、「りりむがメンブレして剣持がそれをケアした」という文脈を知ることなく、ただ単にいつもの剣持のロリコン芸とそれを叱る加賀美の構図だと捉えてFAを量産します。そのファンアートは、りりむの存在を描かれることはほとんどなく、加賀美が剣持を正座させたり、加賀美がりりむを庇っているようなものばかりで、言ってしまえば事実曲解なものでした。しかも、加賀美が引用したのは剣持の公式ではなく、りりむのサブ垢でした。りりむのポストはりりむの所持物に変わりありませんから、加賀美は他人の所持物を勝手に横取りした形でした。 ③りりむと剣持のエンタメにオチが着いたと思っていた双方のリスナーは加賀美のポストに困惑し、また加賀美のポストはよりにもよってりりむのメンケアのために剣持がいつも以上に可愛いを複数回に分け、特殊な愛で方で連呼しているようなものだったために文脈を知らない加賀美リスナーが剣持を本気で誹謗中傷し始めてしまい、それを見た文脈を知る人は、他ライバーのリスナーも含めて剣持の擁護と文脈の説明をし始めました。(加賀美の該当ポストには剣持リスナーらしき人達が加賀美に便乗していますが、剣持リスナーは良くも悪くも剣持に対して逆張りをするので本心は読めません。)また、剣持リスナーの中には、ろふまおとは関係ないりりむとのエンタメの場ですら加賀美が保護者ムーブをしたことに対し、モヤモヤを感じる人もいました。これはあとから表明されたことなので、この時点ではそのもやもやを吐露する剣持リスナーは見られませんでした。 ④加賀美リスナーの間では、だいぶ以前の仙台公演にて加賀美が多くの女性ライバーとニコニコで写真に写っていたのをスクショしたものを「加賀美ハヤト?」とポストしたものを、今回加賀美がやり返したという認識も広がっていきました。(今回の加賀美のポストとの違いは、加賀美の公式からスクショしたものをちゃんと使用していること。また、今回のように、それによって事実曲解されたFAが量産されたわけではないことです。) ⑤10月11日(日をまたいでいるので12日)の配信で、剣持が話題に触れました。そこで触れたのは、加賀美のポストについてではなく、りりむと剣持の文脈を無視したFAを注意し、今後はそういったFAを控えることを求めるものでした。(りりむの存在を無くし、かがみもちに昇華したFAを辞めて欲しいというもの。)これについては、メンブレした女性ライバーが巻き込まれた形でポストが伸び、文脈の誤解が広まったことに危機感を感じたものだと思われます。ライバーを追ってきた身として言いたいのは、剣持は基本FAに寛容で、声を意味無く荒らげる訳ではありません(ネタに走るためだとか、理由がちゃんとある。また、剣持のリスナーはチャット欄ではとにかく剣持を否定していくのがいつもの流れですので真に受けない方がいいです。賛否両論あるリスナーですから。) 何はともあれ、剣持が自分をヴィラン呼びし、りりむと剣持のエンタメにオチをつけ直しました。これによって、加賀美のポストでモヤモヤしていた剣持リスナー、りりむリスナー始め、文脈を知る他ライバーのリスナーもスッキリしたとのXポストがいくつか見られ、うまいこと鎮火したかのように見えました。この時点では荒れてはいなかったです。 ⑥加賀美は同じ日に、剣持より早く配信を始め、剣持の配信終了後も配信していました。(自分は二窓して配信を見てました。)加賀美リスナーならわかると思いますが、彼は自分のリスナーが他ライバーに迷惑をかけた時に注意することがありません。彼なりの信条を話していましたが、配信者の影響の強さを鑑みると、リスナーに釘を刺さない行動方針は賛否両論ではあります。そんな時、加賀美のメンバーシップに入っており、剣持の配信も覗いていたリスナーが、加賀美の配信に鳩を飛ばしました。(鳩は悪質であり、軽蔑される行動です。通常,拾った方も良い印象は持たれない。)内容は、剣持が加賀美のポストに触れたという趣旨のものであり,剣持が加賀美ではなくFAに釘を刺すことで穏やかに済まそうとしたことが伝わらないものでした。それを拾ってしまった加賀美は(わざとかは知らん)「犬に犬、空に空、って言うのと同じで、剣持刀也を剣持刀也と呼んだだけ。反応したならやましいことがあったんでしょうね。」という趣旨の話を笑いながらしました。これは、鎮火しかけた火種に油を注いた行動で、自分も見ていて「え?」となりましたね。 ⑦以前も、加賀美はろふまおメンツのひとりをカナブン呼ばわりしており、そのメンバーのリスナーの中には不快感を表す人もいました。(まあそうだよね。)文脈を知る人にとっては、仮に加賀美が文脈を知らず悪気なく引用ポストしたとしてもそれはそれで配信者としてどうなのか、や、メンブレした女性ライバーを話題作りに使った挙句、先輩が自分sageをしてまでオチをつけ直したのに、巻き込んだ女性ライバーに一切言及せず油を注ぎ直す加賀美に失望する声もXで聞かれました。それに対し、文脈を知らない加賀美リスナーが反応し、逆ギレして剣持を責め、時には誹謗中傷するポストが見られました。(怒ってる人のプロフィール欄十中八九加賀美のファンマークが付いてるので分かりやすすぎるんです。もちろんまともな加賀美リスナーも多いですが、そういう人は誹謗中傷も逆ギレもしませんからね。)これが荒れてたやつです。そこからは、文脈を知る人vs 文脈を知らない人で、わだかまりを作る感じになってしまいました。 流れは以上です。 これらはほとんどの人が寝ていた時間に起きたこと(配信時間の都合もあり)なので、朝起きて困惑する人も多かったと思います。 最後の書き方的に加賀美リスナーに怒られそうですが、全員同じくらい推して追っていた自分にとってはこうでした。剣持はFA に釘を刺したのですが、加賀美が怒られたのだと切り抜きを見て誤解するリスナーが多かった印象です。 個人的には社長が悪手を踏みまくったからここまで荒れた印象です。結果的に文脈を知る人と知らない人で、齟齬が起きるのを誘発してしまったのは加賀美の行動でした。もし加賀美の言う通り、仙台の仕返しがしたかったなら、剣持の公式ポストからロリコン芸をしているものをスクショして貼ればよかった。よりにもよって、自分がフォローしていない、つまり関わりがないとひと目でわかる女性ライバーのサブ垢を、しかもメンブレしていた人のサブ垢を直接引用までしてしまった。これによって、立ち直ったとはいえメンブレしていたりりむを心配するリスナーもいました。そして、剣持がオチをつけ直したものを、わざわざ鳩を拾ってまでしらばっくれたのも悪かった。ここで、せめてりりむのサブ垢を勝手に使ったことを謝りでもすれば文脈を知る人は安心できたでしょう。でも、あろうことか剣持を犬と同じような扱いをし、ここまで大きく騒がれたのは剣持にやましい事があったからと捉えられる発言をしてしまいました。剣持は以前、自分がインターネットに公開されるものはエンタメにするし、使われても良いと公言していました。が、同時に、あまり怒らないよねと他ライバーに言われた際には、「人にエンタメ潰された時は怒る」とも言っていました。 今回は自分以外、しかもメンブレしていた人を巻き込んだこと、りりむとのエンタメを潰したことから、怒っていたものと思います。怒っていたと言うより、影響力を持つ配信者として、他ライバーのリスナーにも自分のリスナーにも、やってはいけないことに釘を刺していた、ある意味配信者としてするべき行動をしていました。それに加えて、キレ芸にしてエンタメに昇華することも同時並行でやり遂げた感じです。
この回答はいかがでしたか? リアクションしてみよう
質問者からのお礼コメント
ありがとうございました!
お礼日時:10/13 10:23
その他の回答(8件)
ガチで嫌がってるのはないなと感じました。自分が声を大にして騒ぐことでヘイトコントロールをして、加賀美さんやりりむさんに過度なヘイトがいかないようにして、自分のリスナーのガス抜きもしようとしたんじゃないかなと思います。 私はXをやってないし剣持さんの配信しかみれてないんですが、あのノリは結構あるので気にしてませんでした。むしろ騒いでる人がいたことにびっくりしてます
補足拝見いたしました。自分も配信を見直したり流れを軽く見たりしましたが、ライバーが悪くないというのも違うなと感じました。今回に限って見たとき場を荒らすきっかけを作ってしまったのは加賀美さんなので、なんでりりむさんのサブ垢から引用してまで剣持さんの名前を出してきたのかは気になります。説明とかしてくれたらありがたいですが、してくれるか微妙ですね。
エンタメプロレス芸で2人が一連の流れを終わらせた所お互いの所の厄介リスナーがお気持ちし始める(配信終了後の深夜帯) ↓ 起床後流れを確認したまともなリスナーがギスってる人らを宥める&注意 ↓ 夕方頃にはまあエンタメだよねである程度は終息&どうしても特定の人を悪者にしたいアンチや敵対心を持った厄介のみが○○が!○○リスナーが!と騒いでいる←now なんか誰かが一方的に悪いんだ!と主張する人沸いてますが、この件に関しては当然ライバーは悪くないしほとんどの両リスナーはお気持ちとかよくないよって宥めてたので本当に悪いのは両者の一部の厄介リスナーと、叩けるネタが出来たとウキウキで出てきてるアンチだけです
キレ芸でしょうね 本気で怒ってたら表で発言するわけが無いです 普通に仲良いんだから表で不満言わないでしょ笑 自分は配信終了直後からtwitterずっとみてたのですが、 まず加賀美引用に違和感を感じてたりりむ×剣持ファンが、加賀美の行動に言及した剣持に対して「その通り!まじでそれ!」と共感します そこで「加賀美さんあれは悪手だった」等言われます。プラス鳩もあったので困惑。それに対して加賀美ハヤトリスナーがお気持ち&反発します そしてひどい事に 配信で発言した剣持刀也を叩き始めます それに対して剣持刀也リスナーが反発します →お互いのライバーを守ろうとする代理戦争(笑)状態になります こんな流れで荒れてましたね 伏せ字一切なしでしたし、 ライバーの思いを勝手に間違った解釈してリスナーがでしゃばりすぎた結果ですね。 朝方に近づいた時にやっと正気リスナーが注意?してたのでそこまで大事にはならなかったかと私は思ってますね なんか他の回答で剣持リスナーやばい言うてる、今回の事何も理解してない人いますが、今回は見たところどっちもやばかったですし、 実際ライバーはマジで一切悪くないです 勝手な解釈した一部のリスナーたちがやばい
飛躍した解釈のFAに苦言を呈したと思ってます。かがみもちのオタクと、他のリスナーも描いてたので思っていた以上に広がってしまったという印象です。たしかにりりむの絵じゃなくて2人のファンアートばかりなのは気になりました。 ご本人も「剣持」と呟いみてただけで、こんなことになるとは思っていなかったと思います。結局殆どリスナーのせいなのに、ここまで言われてご本人達が可哀想だなと思います。 もうこんな荒らし方されたら気軽に絡めませんね。 またこちらに明らかに偏りのある社長下げの長文投稿を見かけたので諸々に通報します。 ご本人達は悪くないので、この質問自体が取り下げられることを願います。
曲解FAを辞めてほしいのは本当だと思いますが、別にそこまでキレてないのにリスナーへの注意喚起を拡大解釈して害悪が騒いでる印象です 経緯は他の方の仰る通りです 切っ掛けとしては文脈を無視したファンアートだとは思います(これは主に社長ファン及びかがみもちファンによるものだった気がします) ですが剣持の言葉を盾に検索よけせずに社長を非難するようなポストをしてる害悪剣持リスナーが結構いました(逆パターンも多分いました) 確かに社長が引用ポストしたことで外野から剣持が批判されたことを不満に思うのは理解できますが、表で言うのはやばいだろ…と個人的に思います 今回の件はどっちのリスナーだとしても相手を表で批判している時点でやばいやつなので、パブサして引っかかったらブロックすると今後快適だと思います