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美仕事ができるけど、人を辞めさせる人
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（トピ主5）
🙂
ももせ
仕事
今の職場にとても力のあるAさんという人がいます。
すごく仕事がよくできます。
しかし、仕事ができない人を攻撃します。
Aさんの思う程度の仕事をする人間に対してはとても
面倒見が良いです。私もAさんいはかわいがられているほうです。
Aさんの攻撃は、全く見当違いではなく、
普通の人は空気を悪くするから言わないようなことを言う、と言う感じです。
喧嘩上等な人です。
Aさんは影でも言いますし、本人に対しても言います。
私は最初Aさんのことはすごい人だと思っていました。
仕事ができるし、きちんと言うべきことを言う。
私みたいに職場の愚痴は職場で言わないタイプは
結局問題解決に動かないダメ人間だと思っていました。
私は仕事ができない人がいても
相手に伝えませんし、自分がやればいいし、ほっとくタイプです。
けれども、このAさんの影響で割と古参の人が辞めることになりました。
また、以前からAさんの攻撃で辞めていくひとが複数いたということもききました。
今、職場は人手不足ですがAさんがいるから知り合いを紹介したくないと言う人もいます。
Aさんの存在は仕事の面ではとても良いのですが
職場に人が集まらなくなっていきます。
現実問題、Aさんの求める水準の仕事をする人で職場を固めることもできないと思います。
皆さんはAさんのような人をどう思いますか？
ちなみにAさんは上司というわけでもなく、
私含め立場上はみんな同僚です。
すごく仕事がよくできます。
しかし、仕事ができない人を攻撃します。
Aさんの思う程度の仕事をする人間に対してはとても
面倒見が良いです。私もAさんいはかわいがられているほうです。
Aさんの攻撃は、全く見当違いではなく、
普通の人は空気を悪くするから言わないようなことを言う、と言う感じです。
喧嘩上等な人です。
Aさんは影でも言いますし、本人に対しても言います。
私は最初Aさんのことはすごい人だと思っていました。
仕事ができるし、きちんと言うべきことを言う。
私みたいに職場の愚痴は職場で言わないタイプは
結局問題解決に動かないダメ人間だと思っていました。
私は仕事ができない人がいても
相手に伝えませんし、自分がやればいいし、ほっとくタイプです。
けれども、このAさんの影響で割と古参の人が辞めることになりました。
また、以前からAさんの攻撃で辞めていくひとが複数いたということもききました。
今、職場は人手不足ですがAさんがいるから知り合いを紹介したくないと言う人もいます。
Aさんの存在は仕事の面ではとても良いのですが
職場に人が集まらなくなっていきます。
現実問題、Aさんの求める水準の仕事をする人で職場を固めることもできないと思います。
皆さんはAさんのような人をどう思いますか？
ちなみにAさんは上司というわけでもなく、
私含め立場上はみんな同僚です。
トピ内ID：1763484977
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その人は仕事ができるとは言わない
しおりをつける
アプリコット
本当の意味では、その人は仕事ができるとは言えませんね。
なぜなら人材の確保ができない、人材を辞めさせる
人材を結局は育てられない人だからです。
本当に仕事ができる人、というのは
新人を辞めさせないです。
上手く使うし根気よく育てます。
何人か辞めているのならその人は既に問題あります。
いい人や、これから入ってきて伸びそうな人すら仕事ができない！と言って
潰すでしょうね。
組織としては癌のような方だとは思います。
新人教育。人の確保って大切ですよ。
そのＡのせいて職場に人が集まらなくなっているのなら
やはりそれは仕事ができるできない以前に深刻な損失を勤務先に与えているわけですから。
それは結局、仕事ができるとはいえないんです。
仕事は個人ではなく、基本的には組織だし
和が大事。和を乱す人も仕事はできません。
なぜなら人材の確保ができない、人材を辞めさせる
人材を結局は育てられない人だからです。
本当に仕事ができる人、というのは
新人を辞めさせないです。
上手く使うし根気よく育てます。
何人か辞めているのならその人は既に問題あります。
いい人や、これから入ってきて伸びそうな人すら仕事ができない！と言って
潰すでしょうね。
組織としては癌のような方だとは思います。
新人教育。人の確保って大切ですよ。
そのＡのせいて職場に人が集まらなくなっているのなら
やはりそれは仕事ができるできない以前に深刻な損失を勤務先に与えているわけですから。
それは結局、仕事ができるとはいえないんです。
仕事は個人ではなく、基本的には組織だし
和が大事。和を乱す人も仕事はできません。
トピ内ID：7694853359
必要な人かな
しおりをつける
🙂
剣士
ある程度そういう人がいてくれないと会社潰れますよね。私の職場にも長くしがみついているだけの人がいます。仕事が出来ないんじゃなくて意図的にやらないという質の悪い人達です。同僚の中で力があるだけですか？上司は何も言えないことはないでしょう。人が続いても全く機能しない人がいるより新しい人を採用した方が良いという考えなんじゃないの？
知り合いを紹介できないって言ってるけど仲良しサークルじゃないよね？職場ですよね？
知り合いを紹介できないって言ってるけど仲良しサークルじゃないよね？職場ですよね？
トピ内ID：0596421477
人望が無い人はいつか失脚する
しおりをつける
🐤
なみだ
仕事ができる、というのは能力的にだけの話でしょうか。
信頼がなく敵が多い人はそのうち誰かに酷い復讐を受けることもあるし、人も集まらない。
そのうちダメになっていくと思います。
仕事にもよりますが、チームプレイが必要な中でワンマンなのは仕事ができてないと思います。
私の知人の会社でそのような強引な人がパワハラとかで訴えられて、大変なことになっていました。
今の時代、そのような暴君はやっていけないようになってます。
あなたも無言でその人についていっているようやら、訴えられた時に仲間だと思われるかもしれませんので、あまり良くないと思ったら距離を置くことです。
信頼がなく敵が多い人はそのうち誰かに酷い復讐を受けることもあるし、人も集まらない。
そのうちダメになっていくと思います。
仕事にもよりますが、チームプレイが必要な中でワンマンなのは仕事ができてないと思います。
私の知人の会社でそのような強引な人がパワハラとかで訴えられて、大変なことになっていました。
今の時代、そのような暴君はやっていけないようになってます。
あなたも無言でその人についていっているようやら、訴えられた時に仲間だと思われるかもしれませんので、あまり良くないと思ったら距離を置くことです。
トピ内ID：2299191525
会社の方針だと思います
しおりをつける
ゆう
人が集まらない…というより、減らしてるのではないですか？
一人のために辞めていく人がいるのに、それが会社にとって困る事なら、会社の経営者が止めると思いますが、それもない。
つまり、会社の経営者の意思で、会社にとって効率のよくない社員は減らしていってるのでしょう。
綺麗事はいくらでもいえますが、それだけはなく、会社は利益を追及せざるを得ないところがあります。
＞私は仕事ができない人がいても相手に伝えませんし、自分がやればいいし、ほっとくタイプです。
これはこれでどうなんですかね？
経営者にすれば、例え仕事が出来ても、全体にすれば無責任な社員ですし、このまま平社員で安い給料のまま目一杯使われる事だと思います。
一人のために辞めていく人がいるのに、それが会社にとって困る事なら、会社の経営者が止めると思いますが、それもない。
つまり、会社の経営者の意思で、会社にとって効率のよくない社員は減らしていってるのでしょう。
綺麗事はいくらでもいえますが、それだけはなく、会社は利益を追及せざるを得ないところがあります。
＞私は仕事ができない人がいても相手に伝えませんし、自分がやればいいし、ほっとくタイプです。
これはこれでどうなんですかね？
経営者にすれば、例え仕事が出来ても、全体にすれば無責任な社員ですし、このまま平社員で安い給料のまま目一杯使われる事だと思います。
トピ内ID：4638240342
必要悪にしてません？
しおりをつける
🙂
さき
そのAさんを必要悪にしてませんか？
自分達は思っていても言えないことをAさんは言ってくれる…と。
Aさんも人を育てるタイプではないんだろうけど、トピ主さんのように「黙って自分でやった方がいい」タイプも人を育てるという意味ではダメですよね。
人には向き不向き、得手不得手がありますよね。
Aさんの攻撃を受ける人がいたら、出来るだけ適材適所になるようにフォーメーションを組み直すなどの余地はないのでしょうか。
少なくとも、モラハラになるような発言は控えさせるよう、上の役職の方に皆さんで相談されてはどうですか。
なかなかね、難しいと思いますけどね、Aさんみたいな人を変えるのは…。
自分達は思っていても言えないことをAさんは言ってくれる…と。
Aさんも人を育てるタイプではないんだろうけど、トピ主さんのように「黙って自分でやった方がいい」タイプも人を育てるという意味ではダメですよね。
人には向き不向き、得手不得手がありますよね。
Aさんの攻撃を受ける人がいたら、出来るだけ適材適所になるようにフォーメーションを組み直すなどの余地はないのでしょうか。
少なくとも、モラハラになるような発言は控えさせるよう、上の役職の方に皆さんで相談されてはどうですか。
なかなかね、難しいと思いますけどね、Aさんみたいな人を変えるのは…。
トピ内ID：7815057651
Ａさんは仕事ができないね
しおりをつける
♨
普通の会社員
後から入ってきた人や未経験の人を育てるのも仕事です。
それどころか後継を作るのは先にいる者の一番大事な仕事じゃないでしょうか？
たまにいますけどね。仕事を知ってるだけで
「コイツはガンガン言っていい」って決めた相手を情け容赦なく責めるタイプ。
で、人がいつかず新たに人が来ても定着しない。
でもそんなんじゃ仕事できてるとは言わないです。
要領の良い人悪い人、性格もさまざま、それらの人と調和してこそ「仕事ができる」ですから、仕事そのものができるなんてのは技術を身に付けてるかどうかにすぎません。
辞めていった人はその会社にも悪印象を持つので会社の評判も下げることになります。
トピ主さんはお若い方でしょうか。
Ａさんのような人は、自分の感情中心にしか動けないとんでもない社会人ですよ。
仕事をきちんとするのはもちろんですが周囲の人た当たらずさわらずやっていくのが真っ当な社会人です。
Ａさんみたいなおバカさんにに気を取られずあなたや周りの人たちが後からきた人に誠実に接していればＡさんの方が浮くんじゃないでしょうか。
それどころか後継を作るのは先にいる者の一番大事な仕事じゃないでしょうか？
たまにいますけどね。仕事を知ってるだけで
「コイツはガンガン言っていい」って決めた相手を情け容赦なく責めるタイプ。
で、人がいつかず新たに人が来ても定着しない。
でもそんなんじゃ仕事できてるとは言わないです。
要領の良い人悪い人、性格もさまざま、それらの人と調和してこそ「仕事ができる」ですから、仕事そのものができるなんてのは技術を身に付けてるかどうかにすぎません。
辞めていった人はその会社にも悪印象を持つので会社の評判も下げることになります。
トピ主さんはお若い方でしょうか。
Ａさんのような人は、自分の感情中心にしか動けないとんでもない社会人ですよ。
仕事をきちんとするのはもちろんですが周囲の人た当たらずさわらずやっていくのが真っ当な社会人です。
Ａさんみたいなおバカさんにに気を取られずあなたや周りの人たちが後からきた人に誠実に接していればＡさんの方が浮くんじゃないでしょうか。
トピ内ID：1167811656
会社としては必要な人かもよ。
しおりをつける
くま
会社としては、もしかしたら都合が良いのかも。少人数でも人手不足でもこなしていけるのなら人件費を抑える事が出来るわけだから。
だとしたら会社にはＡさんは必要な人かもね。
人が集まらないのはＡさんのせいで会社のせいでは無いですよーって不満をＡさんに向ける事も可能なわけで。
従業員を雇うとかは会社側の思惑なので、会社が決める事を全く関係のないネット上の人があれこれ言っても、どうにもならないし、しょうがないかな。
だとしたら会社にはＡさんは必要な人かもね。
人が集まらないのはＡさんのせいで会社のせいでは無いですよーって不満をＡさんに向ける事も可能なわけで。
従業員を雇うとかは会社側の思惑なので、会社が決める事を全く関係のないネット上の人があれこれ言っても、どうにもならないし、しょうがないかな。
トピ内ID：6034909614
それは管理する上司が問題です
しおりをつける
🙂
ろうねこ
Aさんにも問題があると思いますが、一番問題なのは上司でしょう。
書かれておられる人たちが基本同じ立場であるなら
Aさんは指導する立場とか管理する立場には無いんですよね
もちろん、先輩として後輩を指導するという事はあるかもしれませんが
私の職場も私以外は専門職で、ある意味職人さんみたいな人たちばかりです
そういう職場は仕事が出来て替えが効かない人は重宝されますし一目置かれます。逆に仕事が出来ない人は本当に目立つと言うか居ずらくなってやめていくというのも割とよくあります
もちろんだからといってその人を攻撃していいわけではありません
Aさんのせいで人が辞めていく状態を管理する立場の上司はどうおもっておられるのでしょうか
仕事のできるAさんを指導してやめられたりするぐらいなら、仕事の出来ない人が辞めるのはやむなしと思って黙認している
もっと言えば仕事が出来ない人が自ら辞めることをむしろ良しとしている可能性だってあるわけです
＞現実問題、Aさんの求める水準の仕事をする人で職場を固めることもできないと思います
まさにそのことは管理する立場の人が考えるべきことですよね
先に書いたようにうちの職場にもAさんのような人がいます
私は上司ではありませんが、唯一の事務職員で年上のまぁお局さんみたいなものなので、喧嘩上等な発言になりそうになるとうまく間に入って会話を終わらせたりしています
決して悪い人ではないのですが 勢いがつくと自分でも発言が止められなくなるようです
なので、さらっとその辺にしておきましょうよ
パワハラになるよぉ とか、 若い人に嫌われるよぉと 冗談っぽく合いの手をいれるとはっとわれに返るようです
で落着いた時に自分が正しいと思う時こそ慎重にならないといけない
と説明して理解はしてます 直ぐには直りませんが
いずれにせよ、問題がどこにあるかを間違えないことです
書かれておられる人たちが基本同じ立場であるなら
Aさんは指導する立場とか管理する立場には無いんですよね
もちろん、先輩として後輩を指導するという事はあるかもしれませんが
私の職場も私以外は専門職で、ある意味職人さんみたいな人たちばかりです
そういう職場は仕事が出来て替えが効かない人は重宝されますし一目置かれます。逆に仕事が出来ない人は本当に目立つと言うか居ずらくなってやめていくというのも割とよくあります
もちろんだからといってその人を攻撃していいわけではありません
Aさんのせいで人が辞めていく状態を管理する立場の上司はどうおもっておられるのでしょうか
仕事のできるAさんを指導してやめられたりするぐらいなら、仕事の出来ない人が辞めるのはやむなしと思って黙認している
もっと言えば仕事が出来ない人が自ら辞めることをむしろ良しとしている可能性だってあるわけです
＞現実問題、Aさんの求める水準の仕事をする人で職場を固めることもできないと思います
まさにそのことは管理する立場の人が考えるべきことですよね
先に書いたようにうちの職場にもAさんのような人がいます
私は上司ではありませんが、唯一の事務職員で年上のまぁお局さんみたいなものなので、喧嘩上等な発言になりそうになるとうまく間に入って会話を終わらせたりしています
決して悪い人ではないのですが 勢いがつくと自分でも発言が止められなくなるようです
なので、さらっとその辺にしておきましょうよ
パワハラになるよぉ とか、 若い人に嫌われるよぉと 冗談っぽく合いの手をいれるとはっとわれに返るようです
で落着いた時に自分が正しいと思う時こそ慎重にならないといけない
と説明して理解はしてます 直ぐには直りませんが
いずれにせよ、問題がどこにあるかを間違えないことです
トピ内ID：7287885100
うーん
しおりをつける
🙂
まーこ
それは上司が判断することだと思います。それで会社が成り立つならいいと思います。
ただ、世の中の流れ的に、たとえ仕事ができても無闇に人に対し攻撃的な態度を取る方は、好まれません。たとえば、同じ能力を持つ方2人いたら、協調性があり他人のスキルも伸ばせる方のほうが登用されると思います。
ただ、世の中の流れ的に、たとえ仕事ができても無闇に人に対し攻撃的な態度を取る方は、好まれません。たとえば、同じ能力を持つ方2人いたら、協調性があり他人のスキルも伸ばせる方のほうが登用されると思います。
トピ内ID：2163355307
いましたね
しおりをつける
🙂
みかん
Aさんのような人。派遣先の上司でした。
私のことを覚えが悪いと陰で言ってたよう
なのと、直接も言われました。
入ってからまだ数日でした。
私の前任派遣さんは残業が多すぎたらしく
その前任派遣さんともバチバチに喧嘩して
辞めさせてました。
私は残業をするなと言われて、つきっき
りで休む暇なく教えられ、あげくに覚えが
悪いといわれ、最初の更新はしないと
派遣元にいいました。
そしたら、自分がやらないといけないと
気づいたのか、更新をさせようとしてきま
したが更新しませんでした。
自慢ではないですが以前の派遣先では褒め
て頂くこともあり、仕事ができないとは
思っていません。
私が辞めてすぐ求人がでていて、またすぐ
に求人が出ていましたね。
驚くことにAさんのような人って自分は
仕事が出来ると思ってるんですよね。
ほんとに嫌でしたね。
他人に厳しくて自分に甘い上司でした。
私のことを覚えが悪いと陰で言ってたよう
なのと、直接も言われました。
入ってからまだ数日でした。
私の前任派遣さんは残業が多すぎたらしく
その前任派遣さんともバチバチに喧嘩して
辞めさせてました。
私は残業をするなと言われて、つきっき
りで休む暇なく教えられ、あげくに覚えが
悪いといわれ、最初の更新はしないと
派遣元にいいました。
そしたら、自分がやらないといけないと
気づいたのか、更新をさせようとしてきま
したが更新しませんでした。
自慢ではないですが以前の派遣先では褒め
て頂くこともあり、仕事ができないとは
思っていません。
私が辞めてすぐ求人がでていて、またすぐ
に求人が出ていましたね。
驚くことにAさんのような人って自分は
仕事が出来ると思ってるんですよね。
ほんとに嫌でしたね。
他人に厳しくて自分に甘い上司でした。
トピ内ID：9505517521
その人は仕事のできる人ではない
しおりをつける
はちわれ
仕事ができる、って単に業務や作業がうまくこなせる能力だけじゃないんですよ。
コミュニケーション能力や周囲との協調性、新人を育てる能力も揃って、初めて仕事ができる人、と言えるんです。
それと「普通の人は言わないようなことを言う」「言うべきことを言う」って凄いことじゃないです。 自分の意見を相手に明確に伝えられる能力と、思ったことをズバズバ口に出すだけ、っていうのは全く別の次元。 本当にコミュニケーション能力に長けている人は、自分の意見を主張しつつも相手の立場を尊重し、他人を傷つけたりする言い方はしません。
その人が原因で何人も辞めていく、そのたびに新しい人を探して雇う、これがどれだけ会社に損害を出しているかわかりますか？ 人を採用して研修させて、一人前になるまでにはかなりの経費がかかるんです。
そのAさんは、作業はできる人かもしれないけど、会社という組織から見れば仕事ができる人ではないです。 むしろ損害の方が大きい。
コミュニケーション能力や周囲との協調性、新人を育てる能力も揃って、初めて仕事ができる人、と言えるんです。
それと「普通の人は言わないようなことを言う」「言うべきことを言う」って凄いことじゃないです。 自分の意見を相手に明確に伝えられる能力と、思ったことをズバズバ口に出すだけ、っていうのは全く別の次元。 本当にコミュニケーション能力に長けている人は、自分の意見を主張しつつも相手の立場を尊重し、他人を傷つけたりする言い方はしません。
その人が原因で何人も辞めていく、そのたびに新しい人を探して雇う、これがどれだけ会社に損害を出しているかわかりますか？ 人を採用して研修させて、一人前になるまでにはかなりの経費がかかるんです。
そのAさんは、作業はできる人かもしれないけど、会社という組織から見れば仕事ができる人ではないです。 むしろ損害の方が大きい。
トピ内ID：6419697158
Aさんは顧客受けは抜群なんです
しおりをつける
🙂
ももせ
トピ主
私どもの仕事は相手がいる仕事で、
Aさんのすごいところは、間違いなくAさんに担当された人達が
一番対費用効果が得られるというところです。
そういうところを尊敬しています。
私でも担当してもらうならAさんがいいです。
とにかく対顧客、と対同僚で違いすぎます。
人望という言葉が出てきましたが、
顧客に人望があるけど、同僚にない場合は仕事人としてどう思いますか？
上司にはAさんのことは人事評価で
色々書かれているそうですが、（Aさんは上司にもいろいろいう人なので）
上記の点でAさんに代わる人はおらず、
ずっといるという感じです。
仲良しサークルではないという意見をいただきましたが
人間関係で辞めていく人が複数いる職場を
知り合いに紹介はできない方が普通ではないですか。
Aさんのすごいところは、間違いなくAさんに担当された人達が
一番対費用効果が得られるというところです。
そういうところを尊敬しています。
私でも担当してもらうならAさんがいいです。
とにかく対顧客、と対同僚で違いすぎます。
人望という言葉が出てきましたが、
顧客に人望があるけど、同僚にない場合は仕事人としてどう思いますか？
上司にはAさんのことは人事評価で
色々書かれているそうですが、（Aさんは上司にもいろいろいう人なので）
上記の点でAさんに代わる人はおらず、
ずっといるという感じです。
仲良しサークルではないという意見をいただきましたが
人間関係で辞めていく人が複数いる職場を
知り合いに紹介はできない方が普通ではないですか。
トピ内ID：1763484977
トピ主のコメント(5件)
ひとりいると助かる人だね
しおりをつける
🙂
おもち課長
上司目線だとＡさんのような人がいると仕事面での職場の平均レベルがあがって良いです。
Ａさんのするようなことを上司がすると、パワハラと言われたり、部下が団結して上司を敵視するようになったりとプラスに働くことはないでしょう。
職場にＡさんがいて、Ａさんのフォロー（Ａさんはそんな事言うかもしれないけど、ボクは君に期待してるよ・・とかね）を上司の自分がしていれば、部下からの上司の評価は自然と良くなります。
結果として「仕事はがんばらないといけないけど、上司も同僚も良い人達が多い、Ａさんキライだけどまぁいっか」という職場になります。
実はこんな職場は理想の職場です。
古参の人が辞めたのは、じつは上司からすると辞めてほしい人だったかも。
よくあるのは「表面的にはみんな仲良いけど、仕事しない人とする人の差が大きく、上司がいつも怒って嫌な奴（又は役に立たず）」という職場です。
こういう職場は水面下に問題山積みなので、なんとも言えないいやーな空気をずっと吸うことになるのですが、決定打がないため離職する人は少ないです。
ただ仕事にやりがいを見出せる人もおらず、「働く＝給料もらう」という残念な人生観の人ばかりでしょうね。
Ａさんのするようなことを上司がすると、パワハラと言われたり、部下が団結して上司を敵視するようになったりとプラスに働くことはないでしょう。
職場にＡさんがいて、Ａさんのフォロー（Ａさんはそんな事言うかもしれないけど、ボクは君に期待してるよ・・とかね）を上司の自分がしていれば、部下からの上司の評価は自然と良くなります。
結果として「仕事はがんばらないといけないけど、上司も同僚も良い人達が多い、Ａさんキライだけどまぁいっか」という職場になります。
実はこんな職場は理想の職場です。
古参の人が辞めたのは、じつは上司からすると辞めてほしい人だったかも。
よくあるのは「表面的にはみんな仲良いけど、仕事しない人とする人の差が大きく、上司がいつも怒って嫌な奴（又は役に立たず）」という職場です。
こういう職場は水面下に問題山積みなので、なんとも言えないいやーな空気をずっと吸うことになるのですが、決定打がないため離職する人は少ないです。
ただ仕事にやりがいを見出せる人もおらず、「働く＝給料もらう」という残念な人生観の人ばかりでしょうね。
トピ内ID：4312962249
Ａにはできるのにほかの人にはできないの？
しおりをつける
🙂
匿名
なんの仕事だか知りませんけど
Ａさんだけがとぴ抜けて仕事ができて
ほかの人はポンコツなんですか？
それ、ダメでしょう
見当違いなことを言っているのではなく
仕事を指導をきつく言われているのに
Ａさんが怖いとか文句を言うって
ちょっと違うんじゃないかな？
まず仕事ができることが大前提じゃないの？
Ａさんだけがとぴ抜けて仕事ができて
ほかの人はポンコツなんですか？
それ、ダメでしょう
見当違いなことを言っているのではなく
仕事を指導をきつく言われているのに
Ａさんが怖いとか文句を言うって
ちょっと違うんじゃないかな？
まず仕事ができることが大前提じゃないの？
トピ内ID：1621259517
仕事が出来ない人
しおりをつける
🙂
える
ズバッと言ってくれるAさんの存在で助かっている部分もあるでしょうが、人を辞めさせてるまでいくと【仕事が出来ない人】です。
本当に仕事が出来るひとは、どんどん職場に良い人を集められます。出来ない人を引き上げて、出来る人に変えること出来ます。
排除するしか出来ない人は、本当の意味で仕事が出来ません。力があると仕事が出来るは違いますからね。
ましてや、上司ではなく同僚でそういうタイプがいると厄介ですね。正しい判断の出来る会社はAさんを排除するはずですよ。
本当に仕事が出来るひとは、どんどん職場に良い人を集められます。出来ない人を引き上げて、出来る人に変えること出来ます。
排除するしか出来ない人は、本当の意味で仕事が出来ません。力があると仕事が出来るは違いますからね。
ましてや、上司ではなく同僚でそういうタイプがいると厄介ですね。正しい判断の出来る会社はAさんを排除するはずですよ。
トピ内ID：8647353164
職場の雰囲気を悪くする人・・・。
しおりをつける
😀
ぽんこちゃん
会社は当人の性格が悪くても、仕事ができる人を優先します。私はＡさんは相手に対し表で言うのに比べ、裏で陰口を言ってる姿に閉口します。それは大人のやり方ではありません。古参の人が辞めるのは、よっぽど会社にとって痛いはずですが。。。それでも会社はＡさんのやり方に不満を持っていないのでしょうか。あなたは、Ａさんに関わらず、自分の仕事をこなしてください。上の方でも部下の人間性を見てるはずだから、いつかはＡさんに対し注意があるかもしれません。Ａはそういうタイプの人間とあなたが見つめることが大事です。
トピ内ID：9929820763
トピ主も出来ることがあるのでは
しおりをつける
🙂
とおりすがり
Aさんのやり方も問題ではあるんですけどね、、、
トピ主のように、Aさんから受け入れられていて他者を思いやれる人にこそやれることがあると思います。
Aさんの強い言葉のクッションの役割をするなり、少しずつ気づかせるでも、攻撃されてる人をフォローするでもいいし。
会社の必要悪（言うべきことを言う役回り）を不器用なAさんタイプに任せてあたらず触らずノータッチ、反感が大きくなったらその人をバッサリ切るだけ、でいいんでしょうか、、、？
トピ主のように、Aさんから受け入れられていて他者を思いやれる人にこそやれることがあると思います。
Aさんの強い言葉のクッションの役割をするなり、少しずつ気づかせるでも、攻撃されてる人をフォローするでもいいし。
会社の必要悪（言うべきことを言う役回り）を不器用なAさんタイプに任せてあたらず触らずノータッチ、反感が大きくなったらその人をバッサリ切るだけ、でいいんでしょうか、、、？
トピ内ID：1878643123
前職がそうでしたよ
しおりをつける
🙂
だだだ
私とはいい関係でしたが、直ぐに入ってきた人がいじめに遭って辞めていってしまいました。その人の横暴さがどんどんひどくなってきて、ついには誰も彼女の周りにおらず。会社体勢もちょっと変わったところだったので、対策が出来ない状態でした。
私も派遣でしたが他に内定を頂き、そこを辞めることに。専門職なので、本当に彼女を尊敬していましたし、あちらも私を年上として頼っていたと思います。
いくら仕事が出来ても、会社という組織には人徳って大事だと思います。仕事は白黒つけないと、と思いますが、人間関係はグレーでお互い柔軟に対応できないと。ロボットじゃないんですから。
私が辞める時、その彼女も腫れもの扱いとなっていましたね。精神的に持つかどうか…。いつも神経立たせて、気の毒に感じていましたが、自業自得ですよね。まあ、会社としては仕事さえ回ればいいので、彼女がそれを全部引き受け、その優秀な頭脳で片付けていけばいい、と意地悪く思い転職しました。
私も派遣でしたが他に内定を頂き、そこを辞めることに。専門職なので、本当に彼女を尊敬していましたし、あちらも私を年上として頼っていたと思います。
いくら仕事が出来ても、会社という組織には人徳って大事だと思います。仕事は白黒つけないと、と思いますが、人間関係はグレーでお互い柔軟に対応できないと。ロボットじゃないんですから。
私が辞める時、その彼女も腫れもの扱いとなっていましたね。精神的に持つかどうか…。いつも神経立たせて、気の毒に感じていましたが、自業自得ですよね。まあ、会社としては仕事さえ回ればいいので、彼女がそれを全部引き受け、その優秀な頭脳で片付けていけばいい、と意地悪く思い転職しました。
トピ内ID：8122299835
Aさんのような人いました
しおりをつける
塞翁が馬
トップが変わったらあっさり見捨て
られていました。
Aさんの上司がこのタイプはいらないと
思えばあっさり切られます。
上司が変わって今までの優遇がなくなり
キレたその人が辞表を出したらあっさり
受理され、その人は仕方なく辞めて
いきました。慰留されて交渉を狙ってた
みたいですが、上司は形だけの慰留さえ
しなかったようです。
られていました。
Aさんの上司がこのタイプはいらないと
思えばあっさり切られます。
上司が変わって今までの優遇がなくなり
キレたその人が辞表を出したらあっさり
受理され、その人は仕方なく辞めて
いきました。慰留されて交渉を狙ってた
みたいですが、上司は形だけの慰留さえ
しなかったようです。
トピ内ID：2922297388
うちの知人かと思いました…
しおりをつける
🐧
あい
仕事って皆でするものだと思います。
営業とかノルマとか色々ありますが、サポートしあってやってくものではないかと思います。
トピ主様の職場はそんなに専門性の高い職場なのでしょうか？
で、なければ、誰かがずば抜けてお仕事できると言うのも不思議です。
営業とかノルマとか色々ありますが、サポートしあってやってくものではないかと思います。
トピ主様の職場はそんなに専門性の高い職場なのでしょうか？
で、なければ、誰かがずば抜けてお仕事できると言うのも不思議です。
トピ内ID：6695979385
同僚の攻撃で辞める？
しおりをつける
🐤
唐揚げ
>私含め立場上はみんな同僚です。
同僚ならば、Aさんが辞めさせるという表現はおかしいのでは。
逆に「仕事ができない人も、まったくお咎めなし」の職場なら、バカバカしくてまじめに働く人がいなくなります。また「古参というだけで大きな顔」という人がいても、居心地は悪くなります。
>Aさんの攻撃は、全く見当違いではなく、
>普通の人は空気を悪くするから言わないようなことを言う
ということなので、Aさんの好き嫌いではなく、客観的に仕事ができない人なのですよね。
つまり、攻撃される人は、上司が「気にするな、あなたは職場に絶対に必要だ」とか慰留することもないのですよね。
あとは「顧客に気に入られ、実際に売り上げにもかなり貢献している」なら、営利目的の企業なら仕方ないかなと思います。
>顧客に人望があるけど、同僚にない場合は仕事人としてどう思いますか？
経営を考えるなら、顧客に人望があり売り上げになる人はいいんじゃないですか。人手不足なのはAさんのせいではなく、給与や待遇や業務内容の問題、あるいは管理職の問題でしょう。
同僚ならば、Aさんが辞めさせるという表現はおかしいのでは。
逆に「仕事ができない人も、まったくお咎めなし」の職場なら、バカバカしくてまじめに働く人がいなくなります。また「古参というだけで大きな顔」という人がいても、居心地は悪くなります。
>Aさんの攻撃は、全く見当違いではなく、
>普通の人は空気を悪くするから言わないようなことを言う
ということなので、Aさんの好き嫌いではなく、客観的に仕事ができない人なのですよね。
つまり、攻撃される人は、上司が「気にするな、あなたは職場に絶対に必要だ」とか慰留することもないのですよね。
あとは「顧客に気に入られ、実際に売り上げにもかなり貢献している」なら、営利目的の企業なら仕方ないかなと思います。
>顧客に人望があるけど、同僚にない場合は仕事人としてどう思いますか？
経営を考えるなら、顧客に人望があり売り上げになる人はいいんじゃないですか。人手不足なのはAさんのせいではなく、給与や待遇や業務内容の問題、あるいは管理職の問題でしょう。
トピ内ID：7688350630
リストラ担当
しおりをつける
🙂
鳩クッキー
その人はリストラ担当なのでしょう。
正式なものではなく、その人が選抜することによって自然にレベルの高い人だけ残ると上司が黙認する形で。
ただ、上司や方針が変わればその人もあっさり切り捨てられると思いますよ。
正式なものではなく、その人が選抜することによって自然にレベルの高い人だけ残ると上司が黙認する形で。
ただ、上司や方針が変わればその人もあっさり切り捨てられると思いますよ。
トピ内ID：7909842942
Aさんほどではないけれど
しおりをつける
🛳
蘇
前職でAさん的な立場でした。
私も役職付きではなかったけれど、部署の評判を下げたくなかったので何度も指導をしました。結果として彼らは成長してくれたと思いますが、私は敬遠され飲み会などで浮くようになりました。
上司には重宝されましたけど、目指す方向性が違うんだなと思い会社は辞めました。私はもっと周りの同僚にも協力してほしかったけど、陰口を言うだけで本人の前では良い顔をしたり個人プレーで我関せずな人が多かったですね。
Aさんは私より強い人のようですが、私と同じく不器用そうなので周りからの助けを必要としていると思いますよ。
トピ主さんも職場全体のことを考えるなら、保身にばかり走ってないでAさんをフォローするなり一時的にでもAさんの代わりに悪役をするなり動かれたらどうですか。Aさんが馬鹿らしくなって辞めたら大変だと思いますよ。
私も役職付きではなかったけれど、部署の評判を下げたくなかったので何度も指導をしました。結果として彼らは成長してくれたと思いますが、私は敬遠され飲み会などで浮くようになりました。
上司には重宝されましたけど、目指す方向性が違うんだなと思い会社は辞めました。私はもっと周りの同僚にも協力してほしかったけど、陰口を言うだけで本人の前では良い顔をしたり個人プレーで我関せずな人が多かったですね。
Aさんは私より強い人のようですが、私と同じく不器用そうなので周りからの助けを必要としていると思いますよ。
トピ主さんも職場全体のことを考えるなら、保身にばかり走ってないでAさんをフォローするなり一時的にでもAさんの代わりに悪役をするなり動かれたらどうですか。Aさんが馬鹿らしくなって辞めたら大変だと思いますよ。
トピ内ID：3104186924
Aさんは表向きの理由
しおりをつける
♨
フレンチブラック
勘違いされているようですが、おそらく他にもいろいろ職場に問題があって、口にしやすい理由が「Aさんの攻撃」というだけです。
基本給、待遇など会社の基本条件がすごく魅力的なら、同僚1人のせいで辞めたりしないでしょう。家庭や健康の事情もあったのかもしれません。それに
>Aさんの攻撃は、全く見当違いではなく、
>私は仕事ができない人がいても
>相手に伝えませんし、自分がやればいいし、ほっとくタイプ
トピ主さんのように、かばわない、手伝わない、「Aさんはきついけど確かにあの人は仕事できないよね」と静観するだけの同僚と上司も、一因だったと思いますよ。
辞める側だって、わざわざ正直な理由を言うとは限りません。人手不足の職場を辞めて、さらに人手不足になるのですから、同僚に言い訳するなら「Aさんの攻撃がきつくて」は便利でしょう。
>人間関係で辞めていく人が複数いる職場を
>知り合いに紹介はできない方が普通ではないですか。
私なら、これは職場の上司や経営陣が大問題だと考えます。それをAさんだけのせいだと考えるような無為でお気楽なら同僚もごめんですが。
基本給、待遇など会社の基本条件がすごく魅力的なら、同僚1人のせいで辞めたりしないでしょう。家庭や健康の事情もあったのかもしれません。それに
>Aさんの攻撃は、全く見当違いではなく、
>私は仕事ができない人がいても
>相手に伝えませんし、自分がやればいいし、ほっとくタイプ
トピ主さんのように、かばわない、手伝わない、「Aさんはきついけど確かにあの人は仕事できないよね」と静観するだけの同僚と上司も、一因だったと思いますよ。
辞める側だって、わざわざ正直な理由を言うとは限りません。人手不足の職場を辞めて、さらに人手不足になるのですから、同僚に言い訳するなら「Aさんの攻撃がきつくて」は便利でしょう。
>人間関係で辞めていく人が複数いる職場を
>知り合いに紹介はできない方が普通ではないですか。
私なら、これは職場の上司や経営陣が大問題だと考えます。それをAさんだけのせいだと考えるような無為でお気楽なら同僚もごめんですが。
トピ内ID：7688350630
学校の先生が一番イメージしやすいと思いました。
しおりをつける
🙂
ももせ
トピ主
子供や保護者にとってはとてもいい先生なのに
職員室の中ではいつも誰かとぶつかってるという感じです。
レスたくさんありがとうございました。
色々考えさせられました。
Aさんみたいな人について賛否両論なんですね。
否とする人の方が多いですが、是とする人もいますね。
職場ではっきりした態度を取らず正解でした。
私自身はAさんにかわいがられていますが
Aさんに攻撃される人ともうまくやっています。
なにより、職場の人に職場の人の愚痴は言わない、特定の人と親しくしない、
のを徹底していますので
Aさんのことを悪く言ったこともありませんし、
仕事のできない人のこともどうこう言ったことは
「職場では」一切ありません。
今後もこのスタンスを貫いた方が良さそうですね。
職員室の中ではいつも誰かとぶつかってるという感じです。
レスたくさんありがとうございました。
色々考えさせられました。
Aさんみたいな人について賛否両論なんですね。
否とする人の方が多いですが、是とする人もいますね。
職場ではっきりした態度を取らず正解でした。
私自身はAさんにかわいがられていますが
Aさんに攻撃される人ともうまくやっています。
なにより、職場の人に職場の人の愚痴は言わない、特定の人と親しくしない、
のを徹底していますので
Aさんのことを悪く言ったこともありませんし、
仕事のできない人のこともどうこう言ったことは
「職場では」一切ありません。
今後もこのスタンスを貫いた方が良さそうですね。
トピ内ID：1763484977
トピ主のコメント(5件)
具体的には何？本当に空気だけの問題？
しおりをつける
🙂
わからないことが
空気が悪くなるから他の人は言わないこと、とは具体的に何でしょうか。
それを言わないでいたら、トピ主の職場にいる人達の中だけなら空気が悪くならないけれど、関連部署やお客様が実害を受けて困ってたりしませんか？
まずは、その「空気が悪くなること」が何なのかですね。
それを言わないでいたら、トピ主の職場にいる人達の中だけなら空気が悪くならないけれど、関連部署やお客様が実害を受けて困ってたりしませんか？
まずは、その「空気が悪くなること」が何なのかですね。
トピ内ID：4756146695
非営利企業ですか？
しおりをつける
🍴
博多麺
非営利企業なら学校の例えでもいいですが、営利企業なら塾に例えた方がいいと思いますよ。
つまり、子供や保護者から圧倒的な信頼を得て、集客力がある講師が、子供や保護者に信用がない同僚にキツく当たる状況です。
>私でも担当してもらうならAさんがいいです。
というくらいですから、経営者からしたら、とりあえず集客力のある人の方がいいのでは。
切られると書かれている方もいますが、一般社員が切られるのは、このご時世、誰でも同じです。まずは「Aさんの攻撃で辞めた」と言われている人達が、実質は切られているわけです。
つまり、子供や保護者から圧倒的な信頼を得て、集客力がある講師が、子供や保護者に信用がない同僚にキツく当たる状況です。
>私でも担当してもらうならAさんがいいです。
というくらいですから、経営者からしたら、とりあえず集客力のある人の方がいいのでは。
切られると書かれている方もいますが、一般社員が切られるのは、このご時世、誰でも同じです。まずは「Aさんの攻撃で辞めた」と言われている人達が、実質は切られているわけです。
トピ内ID：7688350630
具体的にという言葉が出ましたので
しおりをつける
🙂
ももせ
トピ主
あまり詳しく書くと特定されるのでそこまで具体的に書けないのですが、
仕事のやり方に関する文句ですね。
ただ、Aさんのやり方が確かにベストなのですが、
文句を言われる人のやり方もありなのです。
やり方の違いであってどちらも最終的にゴールには着くのです。
Aさん以外の同僚も顧客に嫌われているわけではありません。
それぞれのやり方で信頼関係を作り上げ、良好な関係を築いています。
そういう意味では、仕事ができない、という言い方は不適切でした。
「Aさんと比べて仕事ができない」ですね。
みんな及第点はとっています。
なのでほっといて顧客が困るということもありません。
Aさんはみんな自分のやり方でやらせたがる、という感じです。
その、自分のやり方に絶対の自信どプライドを持って
やり抜くところも尊敬しているところです。
仕事のやり方に関する文句ですね。
ただ、Aさんのやり方が確かにベストなのですが、
文句を言われる人のやり方もありなのです。
やり方の違いであってどちらも最終的にゴールには着くのです。
Aさん以外の同僚も顧客に嫌われているわけではありません。
それぞれのやり方で信頼関係を作り上げ、良好な関係を築いています。
そういう意味では、仕事ができない、という言い方は不適切でした。
「Aさんと比べて仕事ができない」ですね。
みんな及第点はとっています。
なのでほっといて顧客が困るということもありません。
Aさんはみんな自分のやり方でやらせたがる、という感じです。
その、自分のやり方に絶対の自信どプライドを持って
やり抜くところも尊敬しているところです。
トピ内ID：1763484977
トピ主のコメント(5件)
Aさんは上司には好かれていないと思います
しおりをつける
🙂
ももせ
トピ主
以前の上司にははっきりとそのやり方を嫌がられていました。
今の上司ははいはいーといいながら
Aさんの言い分は全部スルーしています。
それもAさんを苛立たせるようで、
同僚への攻撃が酷かったなと思います。
普通の職場と違って上司はいるだけで人事権はないのです。
なのでAさん含め、誰かを辞めさせるような決定権のある人ではありません。
人事評価は書きますが。
今の上司ははいはいーといいながら
Aさんの言い分は全部スルーしています。
それもAさんを苛立たせるようで、
同僚への攻撃が酷かったなと思います。
普通の職場と違って上司はいるだけで人事権はないのです。
なのでAさん含め、誰かを辞めさせるような決定権のある人ではありません。
人事評価は書きますが。
トピ内ID：1763484977
トピ主のコメント(5件)
驚き
しおりをつける
🙂
てんとう虫
「もしやAさん、私の同僚？」と思う程似ています。
こんな人どこにも居ないよ！というくらい強烈な人なので、同じような人が居て驚いています。
とにかく職場で仕事のできない人を攻撃します。
後輩、同僚、上司も全く関係ありません。
気に入らないと強烈に「態度」に出します。
（機嫌が良い時はごく稀です。）
周りはみんな委縮し職場の雰囲気は最悪です。
彼女自身はとても仕事のできる人で、お客様対応も抜群、評判も良いです。
会社にとっても必要な人です。
が… 他の社員のパフォーマンスはダダ下がり。
彼女が原因で辞めていく人もいました。
一を取って十を捨てるか、十を取って一を捨てるか…
このたび全員で話し合った結果、「これ以上職場の雰囲気を悪くしたくない。」という理由で彼女自身が辞めることになりました。
その後、本人と話しましたが何回も同じ理由で転職を繰り返しとても辛いそうです。
仕事が大好きで、一生懸命やればやる程出来ない人（彼女には「怠けている人」に見えるそうです。）に対してイライラするそうです。
仕事を離れたお付き合いでは全く威圧感を出してこない人なので意地悪な人ではないと思うのです。
いつか彼女の能力を上手く活かせる職場が見つかればと願っています。
答えにはなりませんがこのトピを拝見して、私の同僚と同じように今のままでは周りもAさんご本人もしんどいのではないかな。と思いました。人を変える事は難しいです。
こんな人どこにも居ないよ！というくらい強烈な人なので、同じような人が居て驚いています。
とにかく職場で仕事のできない人を攻撃します。
後輩、同僚、上司も全く関係ありません。
気に入らないと強烈に「態度」に出します。
（機嫌が良い時はごく稀です。）
周りはみんな委縮し職場の雰囲気は最悪です。
彼女自身はとても仕事のできる人で、お客様対応も抜群、評判も良いです。
会社にとっても必要な人です。
が… 他の社員のパフォーマンスはダダ下がり。
彼女が原因で辞めていく人もいました。
一を取って十を捨てるか、十を取って一を捨てるか…
このたび全員で話し合った結果、「これ以上職場の雰囲気を悪くしたくない。」という理由で彼女自身が辞めることになりました。
その後、本人と話しましたが何回も同じ理由で転職を繰り返しとても辛いそうです。
仕事が大好きで、一生懸命やればやる程出来ない人（彼女には「怠けている人」に見えるそうです。）に対してイライラするそうです。
仕事を離れたお付き合いでは全く威圧感を出してこない人なので意地悪な人ではないと思うのです。
いつか彼女の能力を上手く活かせる職場が見つかればと願っています。
答えにはなりませんがこのトピを拝見して、私の同僚と同じように今のままでは周りもAさんご本人もしんどいのではないかな。と思いました。人を変える事は難しいです。
トピ内ID：1702623851
Aさんはチームワークが苦手
しおりをつける
昔の新人
「仕事ができる」とは便利な言い方ですね。
ここまでトピを読んできましたが、トピ主さんの職場においてAさんを仕事ができる人と評価するのは半分正しくて半分は間違っていると思いました。
チームで働く場合、仕事とは事務処理能力や顧客対応だけではないからです。チームで働く以上、チーム内での振舞い方をわきまえていない人は「できない人」ではないのですか。
Aさんのような人はチームで働いてはいけない。そんなに仕事がおできになるなら、個人事業主になって、ひとりでバリバリ業務をこなせばいいんですよ。顧客受けも悪くないなら、顧客開拓もおできになるでしょう。
ただ、トピ主さんの立場もふらふらしていますよね。
Aさん、同僚の皆さんのことを云々しないことは人として当然だと思うのですが、それを対Aさんの処世術のようにお考えなのでしょうか。
他にもたとえば、
＞Aさんのやり方が確かにベストなのですが、
＞文句を言われる人のやり方もありなのです。
＞やり方の違いであってどちらも最終的にゴールには着くのです。
ベストとグッドがあるなら、ベストを選ぶべきだと思うのですが・・・
皆さんがベストの方法を採らないのはなぜですか？
そもそも「ベスト」という評価は間違いないのですか？
＞Aさんはみんな自分のやり方でやらせたがる、という感じです。
＞その、自分のやり方に絶対の自信どプライドを持って
＞やり抜くところも尊敬しているところです。
Aさんの自信とプライドのせいで退職者が出ているようですが、それでも尊敬できるのですか？
それなら、トピ主さんはAさんのやり方をそっくりそのまま踏襲している、ということでしょうか。
Aさんのような人をどう思うかとお尋ねになっていながら、結果としてAさんのことをほめて擁護するトピ主さん。どういうお考えなのか理解できません。
ここまでトピを読んできましたが、トピ主さんの職場においてAさんを仕事ができる人と評価するのは半分正しくて半分は間違っていると思いました。
チームで働く場合、仕事とは事務処理能力や顧客対応だけではないからです。チームで働く以上、チーム内での振舞い方をわきまえていない人は「できない人」ではないのですか。
Aさんのような人はチームで働いてはいけない。そんなに仕事がおできになるなら、個人事業主になって、ひとりでバリバリ業務をこなせばいいんですよ。顧客受けも悪くないなら、顧客開拓もおできになるでしょう。
ただ、トピ主さんの立場もふらふらしていますよね。
Aさん、同僚の皆さんのことを云々しないことは人として当然だと思うのですが、それを対Aさんの処世術のようにお考えなのでしょうか。
他にもたとえば、
＞Aさんのやり方が確かにベストなのですが、
＞文句を言われる人のやり方もありなのです。
＞やり方の違いであってどちらも最終的にゴールには着くのです。
ベストとグッドがあるなら、ベストを選ぶべきだと思うのですが・・・
皆さんがベストの方法を採らないのはなぜですか？
そもそも「ベスト」という評価は間違いないのですか？
＞Aさんはみんな自分のやり方でやらせたがる、という感じです。
＞その、自分のやり方に絶対の自信どプライドを持って
＞やり抜くところも尊敬しているところです。
Aさんの自信とプライドのせいで退職者が出ているようですが、それでも尊敬できるのですか？
それなら、トピ主さんはAさんのやり方をそっくりそのまま踏襲している、ということでしょうか。
Aさんのような人をどう思うかとお尋ねになっていながら、結果としてAさんのことをほめて擁護するトピ主さん。どういうお考えなのか理解できません。
トピ内ID：4341912912
ディスり屋さん
しおりをつける
🐱
ねこさん
別にいいんじゃないですか？
辞めて行った人達は惜しい人達だったんですか？
上司は引き留めたのですか？
辞めると言われて受け入れたから辞めて行ったのでしょう？
Aさんは上司でも管理者でもなく、立場的に同僚なんですよね。
何で人を育てなくちゃいけないんですか？
恐らく、正社員の話じゃないですよね。
教育係はAさん、トピ主さんの役割じゃないのですよね？
もちろん、その職場の仕事のやり方を教えるのは当たり前という前提として。
まあ、出る杭は打たれるし、攻撃的で自分だけが正しい物言いは性格なので、どんなに周囲がフォローしても治ることはないです。
むしろ指導すればするほど、でもでもだって！と意固地になるタイプと違いますか？
意地悪な性格って治らないみたいですよ。
でもそれを隠して顧客対応に全身全霊をかけられるんだから、ある意味プロなわけですよね。
無闇に悪口ばっかり言う人って、マウント取る癖が付いてて本当～に意地悪な顔してるから。
トピ主さんも当たり障りなく相槌打ってると、Aさんが切られる時にまずいんじゃないですか？
す～っと席外すとか、しないとね。
同じく仕事が出来てみんなと穏やかに仲良くなれるが同等に強い人が現れてAさんと訣別した時に、Aさんは転職していくだけです。
誰か紹介してくれと言われても居ないものはどうしようもないので、「心当たりないんですよ～友達少なくって…。」と濁していればいいのでは。
辞めて行った人達は惜しい人達だったんですか？
上司は引き留めたのですか？
辞めると言われて受け入れたから辞めて行ったのでしょう？
Aさんは上司でも管理者でもなく、立場的に同僚なんですよね。
何で人を育てなくちゃいけないんですか？
恐らく、正社員の話じゃないですよね。
教育係はAさん、トピ主さんの役割じゃないのですよね？
もちろん、その職場の仕事のやり方を教えるのは当たり前という前提として。
まあ、出る杭は打たれるし、攻撃的で自分だけが正しい物言いは性格なので、どんなに周囲がフォローしても治ることはないです。
むしろ指導すればするほど、でもでもだって！と意固地になるタイプと違いますか？
意地悪な性格って治らないみたいですよ。
でもそれを隠して顧客対応に全身全霊をかけられるんだから、ある意味プロなわけですよね。
無闇に悪口ばっかり言う人って、マウント取る癖が付いてて本当～に意地悪な顔してるから。
トピ主さんも当たり障りなく相槌打ってると、Aさんが切られる時にまずいんじゃないですか？
す～っと席外すとか、しないとね。
同じく仕事が出来てみんなと穏やかに仲良くなれるが同等に強い人が現れてAさんと訣別した時に、Aさんは転職していくだけです。
誰か紹介してくれと言われても居ないものはどうしようもないので、「心当たりないんですよ～友達少なくって…。」と濁していればいいのでは。
トピ内ID：3213577035
その程度は普通
しおりをつける
🐤
ピリカ
その程度の職場トラブルはよくあります。
誰か共通の「嫌われている人」がいると、
他の人達は話が合い、連帯感が生まれますからね。
対象が同僚か上司かという程度の違いでしょう。
Aさんはプラスもマイナスも大きく、
トピ主さんや攻撃対象になる人はプラスもマイナスも小さい。
どちらも昇給も処罰も受けない程度です。
Aさんのせいで複数人が辞めたと、
本当にお考えなら、おめでたいですね。
人手不足もAさんのせいではないでしょう。
追加の人員をAさんが次々と追い出すわけじゃなく、
応募がないんですよね。
すごく給料がよければ応募がたくさんありますよ。
それ以前に、
すごく給料がよければ、
嫌な人が1人いたって辞めませんよ。
生計がかかってるのに、
単なる同僚の攻撃くらいで何人も辞めません。
誰か共通の「嫌われている人」がいると、
他の人達は話が合い、連帯感が生まれますからね。
対象が同僚か上司かという程度の違いでしょう。
Aさんはプラスもマイナスも大きく、
トピ主さんや攻撃対象になる人はプラスもマイナスも小さい。
どちらも昇給も処罰も受けない程度です。
Aさんのせいで複数人が辞めたと、
本当にお考えなら、おめでたいですね。
人手不足もAさんのせいではないでしょう。
追加の人員をAさんが次々と追い出すわけじゃなく、
応募がないんですよね。
すごく給料がよければ応募がたくさんありますよ。
それ以前に、
すごく給料がよければ、
嫌な人が1人いたって辞めませんよ。
生計がかかってるのに、
単なる同僚の攻撃くらいで何人も辞めません。
トピ内ID：1552530246
全てに賛同はしないが、企業が必要なのはAさん
しおりをつける
はなちらし
レスに「チーム」との言葉が出てきますが、私はチームで仕事をしているようには読めず、むしろAさんまたはAさんの評価が高い人によって成り立っている職場に感じます。
ベストなAさんのやり方でも、文句を言われる人のやり方でもどちらも最終的にゴールには着く。しかし、Aさんに担当された人達が一番対費用効果が得られるのであれば、やはりAさんの存在が職場に不可欠であることは確か。
＞私は仕事ができない人がいても
相手に伝えませんし、自分がやればいいし、ほっとくタイプです。
＞みんな及第点はとっています。
なのでほっといて顧客が困るということもありません。
トピ主だけの考え方なのか、Aさん側でない方の考え方なのか、これは会社として成長はしません。ビジネスは成長せず停滞したら終わりです。
確かに、Aさんが原因で辞める人もいるし、知人を紹介したくないのでしょうが、それはAさんの問題ではなく、Aさんを有効活用できない企業・上司・職場の問題です。
私としてはAさんよりも日和見なトピ主に不信感を感じます。
ベストなAさんのやり方でも、文句を言われる人のやり方でもどちらも最終的にゴールには着く。しかし、Aさんに担当された人達が一番対費用効果が得られるのであれば、やはりAさんの存在が職場に不可欠であることは確か。
＞私は仕事ができない人がいても
相手に伝えませんし、自分がやればいいし、ほっとくタイプです。
＞みんな及第点はとっています。
なのでほっといて顧客が困るということもありません。
トピ主だけの考え方なのか、Aさん側でない方の考え方なのか、これは会社として成長はしません。ビジネスは成長せず停滞したら終わりです。
確かに、Aさんが原因で辞める人もいるし、知人を紹介したくないのでしょうが、それはAさんの問題ではなく、Aさんを有効活用できない企業・上司・職場の問題です。
私としてはAさんよりも日和見なトピ主に不信感を感じます。
トピ内ID：9363138244
Aさんに追随してる同僚の自業自得
しおりをつける
かな
でしょうね。
周囲の同僚も現状の方がやりがいがあって、Aさんのせいにして、裏で同じように悪口言ってスッキリ。
しかも上司の悪口も言えるようになって愉しそう。
きっと仕事ができるという仕事内容も、長い目でみたらどうなのだろうという気がします。
見せ掛けの顧客のためで切り捨てが凄いのでしょうね。
商売ってそんなものでしょ。
一人で空気作るのは難しい。周りの6割がAさんだけでなく周りの2割の表でAさんに反対する人にも寄り添うことができれば変わると思います。
周囲の同僚も現状の方がやりがいがあって、Aさんのせいにして、裏で同じように悪口言ってスッキリ。
しかも上司の悪口も言えるようになって愉しそう。
きっと仕事ができるという仕事内容も、長い目でみたらどうなのだろうという気がします。
見せ掛けの顧客のためで切り捨てが凄いのでしょうね。
商売ってそんなものでしょ。
一人で空気作るのは難しい。周りの6割がAさんだけでなく周りの2割の表でAさんに反対する人にも寄り添うことができれば変わると思います。
トピ内ID：2182404118
やめて行っても惜しくない人を辞めさせてくれるなら
しおりをつける
❤
気まぐれ暮らし
会社の経営者から見たら、すでに雇った人の中に
「辞めていっても惜しくない人」
「できれば辞めてくれたらありがたい人」
って言うのは結構な割合いるわけで
ただ、労働基準法とか色々な法律で労働者は守られているので、簡単に解雇できない事情があります
なので、ちょっと仕事できない人が自主的にやめてくれて
新しい人を雇うチャンスがあるのは、ありがたいことです
それをAさんのように触媒作用として行ってくれるとは
貴重な人材ですよね
主さん自身も
多分、Aさんと合わずに辞めていった誰かの穴埋めに雇ってもらったわけでしょう？
言い換えると
その会社に就職できたのは、Aさんのおかげですね
仲良くなさったらいかがでしょう？
「辞めていっても惜しくない人」
「できれば辞めてくれたらありがたい人」
って言うのは結構な割合いるわけで
ただ、労働基準法とか色々な法律で労働者は守られているので、簡単に解雇できない事情があります
なので、ちょっと仕事できない人が自主的にやめてくれて
新しい人を雇うチャンスがあるのは、ありがたいことです
それをAさんのように触媒作用として行ってくれるとは
貴重な人材ですよね
主さん自身も
多分、Aさんと合わずに辞めていった誰かの穴埋めに雇ってもらったわけでしょう？
言い換えると
その会社に就職できたのは、Aさんのおかげですね
仲良くなさったらいかがでしょう？
トピ内ID：9833245121
それは恐怖政治です
しおりをつける
🙂
グミ
恐怖政治・・・もしくは小姑根性というのか。
ロックオンした相手に「嫌がらせ」をして、相手が辞めるように追い込んでいるということですよね。
しかもロックオンの相手をどう選ぶかは、その人の判断基準で。
＞攻撃は、全く見当違いではなく
いやいや、相手が失敗したり、問題があったところで、職場で人を攻撃している時点で、他人のことを言える筋合いではないです。
今や上司だって人前で部下を叱責できないんですよ。パワハラと言われてしまうから。
同僚であれ、何であれ、誰かが誰かを攻撃する職場って正常な状態ではないですよ。
相手に難があるとして当人や周りに反論をさせず、自分の言い分を正当化しているだけでしょう。
その人こそが社会人として不適格であり、会社にとって必要な人材ではないということになると思いますが。
それを上司が許してしまっていることに問題があります。
正直、会社にとっても、辞めさせられた人にとっても、周りの人間にとっても迷惑でしかありません。
ロックオンした相手に「嫌がらせ」をして、相手が辞めるように追い込んでいるということですよね。
しかもロックオンの相手をどう選ぶかは、その人の判断基準で。
＞攻撃は、全く見当違いではなく
いやいや、相手が失敗したり、問題があったところで、職場で人を攻撃している時点で、他人のことを言える筋合いではないです。
今や上司だって人前で部下を叱責できないんですよ。パワハラと言われてしまうから。
同僚であれ、何であれ、誰かが誰かを攻撃する職場って正常な状態ではないですよ。
相手に難があるとして当人や周りに反論をさせず、自分の言い分を正当化しているだけでしょう。
その人こそが社会人として不適格であり、会社にとって必要な人材ではないということになると思いますが。
それを上司が許してしまっていることに問題があります。
正直、会社にとっても、辞めさせられた人にとっても、周りの人間にとっても迷惑でしかありません。
トピ内ID：3991426401
ベストがわかってるならベストをやれ
しおりをつける
🙂
のんた
ベストなやり方がわかっているのにやらない理由がわかりません。本当にももせさんの職場は大丈夫ですか？
実際はデメリットがあるから総合的にはベストでないというなら、Aさんにそれを指摘しなければいけないですよ。
実際はデメリットがあるから総合的にはベストでないというなら、Aさんにそれを指摘しなければいけないですよ。
トピ内ID：2676616005
有能な人材確保のための原資
しおりをつける
🙂
とこ
企業は、利益の上に成り立っています。
仮にAさんを理由に辞める方がいても、経営層から見て必要なのは、Aさんなのではないでしょうか。
むしろ、生産性の低い人・環境を自己解決できない人・強さを持てない人が、自主的に退職するのであれば、それはありがたいことですね。
それを原資に、市場から新たな人材を雇い入れることができますから。
今は、非正規や求職されている中に、能力のある人材がたくさんいます。
その方達を採用するのが、長期的に会社にとっての強さになっていくと思います。
仮にAさんを理由に辞める方がいても、経営層から見て必要なのは、Aさんなのではないでしょうか。
むしろ、生産性の低い人・環境を自己解決できない人・強さを持てない人が、自主的に退職するのであれば、それはありがたいことですね。
それを原資に、市場から新たな人材を雇い入れることができますから。
今は、非正規や求職されている中に、能力のある人材がたくさんいます。
その方達を採用するのが、長期的に会社にとっての強さになっていくと思います。
トピ内ID：3824149401
似た人を知っています
しおりをつける
🙂
おけ
専門分野における抜群の才能があり
顧客受けも良い…
でも同僚に対して最悪。
身近にいました。
いつか干されます。
本人はなぜ干されたか永遠に分からないまま。
あとね、顧客も気付く人は気付くんです。
この人の周りがなんかギスギスしてる…って。
要は顧客受け抜群に見えても
一定数の客は引いていきます。
万能な人はいませんが
バランスが著しく悪い人は
いつか社会から弾き出されます。
トピ主さんもその方を反面教師にすると良いです。
顧客受けも良い…
でも同僚に対して最悪。
身近にいました。
いつか干されます。
本人はなぜ干されたか永遠に分からないまま。
あとね、顧客も気付く人は気付くんです。
この人の周りがなんかギスギスしてる…って。
要は顧客受け抜群に見えても
一定数の客は引いていきます。
万能な人はいませんが
バランスが著しく悪い人は
いつか社会から弾き出されます。
トピ主さんもその方を反面教師にすると良いです。
トピ内ID：9006392937
そのまま、、時は過ぎる。
しおりをつける
♨
柳に風
近所のある会社
しょっちゅう人を募集していて警戒されていましたが
近いので、と隣の奥さんがパートに入りました。
そしたら新人をいびり出すボスがいたんです。
奥さん直ぐに辞めました。
だからフリーペーパー、ハローワーク、新聞でしょっちゅう
募集かけてるんだーと納得。
仕事はできるので会社は辞めてもらうと困るけど
その人がいるから新人が居つかず人手不足のまま、、、。
Aさんは正しいのでしょう。
でも、同僚のやり方は尊重すべきなんです。
顧客に迷惑になっていないなら。
自分のやり方があって、それがベストでも同僚は違う人格ですから。
、、トピ主さんは何もしない方がいい。
あなたが、どうこう出来るハナシではないから。
以前BAさんでAさんタイプいました。
客の私が感じるくらいでした。
客が気がつくーーこの時点で良くないんでしょうけど。
この方、会社から表彰されていましたよ。
売り上げがすごかったみたい。
まぁ、そのままでいいのでは？
あなたはあなたの仕事をしっかりしましょう。
しょっちゅう人を募集していて警戒されていましたが
近いので、と隣の奥さんがパートに入りました。
そしたら新人をいびり出すボスがいたんです。
奥さん直ぐに辞めました。
だからフリーペーパー、ハローワーク、新聞でしょっちゅう
募集かけてるんだーと納得。
仕事はできるので会社は辞めてもらうと困るけど
その人がいるから新人が居つかず人手不足のまま、、、。
Aさんは正しいのでしょう。
でも、同僚のやり方は尊重すべきなんです。
顧客に迷惑になっていないなら。
自分のやり方があって、それがベストでも同僚は違う人格ですから。
、、トピ主さんは何もしない方がいい。
あなたが、どうこう出来るハナシではないから。
以前BAさんでAさんタイプいました。
客の私が感じるくらいでした。
客が気がつくーーこの時点で良くないんでしょうけど。
この方、会社から表彰されていましたよ。
売り上げがすごかったみたい。
まぁ、そのままでいいのでは？
あなたはあなたの仕事をしっかりしましょう。
トピ内ID：6401010131
緩い職場なんですか？
しおりをつける
さささ
トピ文からAさん以外トピ主も含め「そんなに必死に仕事しなくても何とかなる」くらいの緩さで仕事が出来る職場のなのかなーという印象です。
だってトピ主の質問も、Aさんのような人をどう思いますか？なだけだし、問題と対峙しないとならないとか、解決を望んでいるとかじゃなくて、ただ聞いてみたいだけ？
幸いAさんに気に入られてるから攻撃されることもないですもんね。
何がしたいんですか？
だってトピ主の質問も、Aさんのような人をどう思いますか？なだけだし、問題と対峙しないとならないとか、解決を望んでいるとかじゃなくて、ただ聞いてみたいだけ？
幸いAさんに気に入られてるから攻撃されることもないですもんね。
何がしたいんですか？
トピ内ID：1026635151
Ａさんは
しおりをつける
🙂
なはた
自分より仕事ができる人が現れるのが怖いんだと思います。今の職場内でのポジションを奪われたくないのでは。
確かに職場にとってＡさんは貴重な存在かもしれませんが、Ａさんのような人が増えたり、Ａさんより優れた人が現れるほうがもっと良いはずです。
確かに職場にとってＡさんは貴重な存在かもしれませんが、Ａさんのような人が増えたり、Ａさんより優れた人が現れるほうがもっと良いはずです。
トピ内ID：9544715052
Aさん=仕事ができる人、とは思いません。
しおりをつける
🙂
はな
はちわれさんのご意見がごもっともだと思います。
数名の方も同じことを仰られておりましたが、本当に仕事ができる人というのはその人個人の成績がどれだけすごいかではなくて、周りにどれだけ還元できるかだと思います。(社員として組織に所属しているのであれば。)
私の近くにもまさにAさんみたいな方がおりました。個人単位で見たらAさんの成績は素晴らしいのかもしれませんが1人で出せる成果なんてたかが知れてますし、それ以上に周りの方の士気を下げ萎縮させ、その結果、組織としての目標到達を妨げ本末転倒な結果になっていました。
Aさんの上司も上手に手懐けて扱っていましたが実際は見限ってましたよ。私は当時新入社員で、上司にAさんについて文句を言ったことなどありませんでしたが、その上司からは「何度も改善するよう本人に伝えたが変わらないとわかった。もう手遅れ。くれぐれもあなたはAさんみたいにならないように。」と常々言われてました。その後Aさんは定期異動のタイミングで左遷させられていました。
他の方の意見でAさんを肯定する方やトピ主を批判する方がいらっしゃいますが、驚きます。
実際にAさんみたいな人と一緒に仕事したことがない人達なのでしょうか？
言葉で言うのは簡単ですが、そんな人と一緒に業務を進めていかなければいけない立場に立ってどれだけ大変か実感してほしいですね。
数名の方も同じことを仰られておりましたが、本当に仕事ができる人というのはその人個人の成績がどれだけすごいかではなくて、周りにどれだけ還元できるかだと思います。(社員として組織に所属しているのであれば。)
私の近くにもまさにAさんみたいな方がおりました。個人単位で見たらAさんの成績は素晴らしいのかもしれませんが1人で出せる成果なんてたかが知れてますし、それ以上に周りの方の士気を下げ萎縮させ、その結果、組織としての目標到達を妨げ本末転倒な結果になっていました。
Aさんの上司も上手に手懐けて扱っていましたが実際は見限ってましたよ。私は当時新入社員で、上司にAさんについて文句を言ったことなどありませんでしたが、その上司からは「何度も改善するよう本人に伝えたが変わらないとわかった。もう手遅れ。くれぐれもあなたはAさんみたいにならないように。」と常々言われてました。その後Aさんは定期異動のタイミングで左遷させられていました。
他の方の意見でAさんを肯定する方やトピ主を批判する方がいらっしゃいますが、驚きます。
実際にAさんみたいな人と一緒に仕事したことがない人達なのでしょうか？
言葉で言うのは簡単ですが、そんな人と一緒に業務を進めていかなければいけない立場に立ってどれだけ大変か実感してほしいですね。
トピ内ID：1264645963
経営者的な立場でいうと
しおりをつける
塩にぎり
社員は一度雇ったら、その業界のお得意様の状況や扱い、必要な法的コンプライアンスの問題、そしてなによりもその企業なりのやり方に慣れていただくまでに時間がかかります。
Aさんがどれだけの貢献度があるのかわかりませんが、経営者として会社全体を考えた場合、人が頻繁にやめたりするのであれば、Aさんにより生じているコストはかなり高いと思われます。
一部上場企業で名も知れていて、勤務地のアクセスがよく、募集をかけたら常に人が応募してくれるような企業でしたら問題はないのかもしれませんが、通常、人を集め、その会社を代表するメンバーとして自立してもらうまでには本当に時間も手間もお金もかかります。
特に古参の社員さんであれば、企業の事情をウラまで知っていて柔軟に対応されてきた可能性もありますので、経営者の意に反してやめられたら、損失は莫大です。というか、職場が混乱することも多いです。
だから、企業全体では損失が大きいんじゃないでしょうかね？
複数の方がレスされていましたが、Aさんのような方は、上司が変わったら、アッサリとクビになりそうな気もします。
ご本人も常にいらいらしていらっしゃるようですし、実際は生きづらい方なのかもしれませんね。
Aさんがどれだけの貢献度があるのかわかりませんが、経営者として会社全体を考えた場合、人が頻繁にやめたりするのであれば、Aさんにより生じているコストはかなり高いと思われます。
一部上場企業で名も知れていて、勤務地のアクセスがよく、募集をかけたら常に人が応募してくれるような企業でしたら問題はないのかもしれませんが、通常、人を集め、その会社を代表するメンバーとして自立してもらうまでには本当に時間も手間もお金もかかります。
特に古参の社員さんであれば、企業の事情をウラまで知っていて柔軟に対応されてきた可能性もありますので、経営者の意に反してやめられたら、損失は莫大です。というか、職場が混乱することも多いです。
だから、企業全体では損失が大きいんじゃないでしょうかね？
複数の方がレスされていましたが、Aさんのような方は、上司が変わったら、アッサリとクビになりそうな気もします。
ご本人も常にいらいらしていらっしゃるようですし、実際は生きづらい方なのかもしれませんね。
トピ内ID：7315612963
ある程度大きな会社なら、利用するだけする
しおりをつける
🙂
とまと
ある程度の規模がある会社の場合、私がAさんの上司なら、利用するだけ利用します。
顧客に評判がよいと、その分在籍部署の成績が上がるのでしょうか。
それならいいですよね。
Aさんのせいで、やり方もいまいちで、成績の悪い、年齢が上の（嫌な言い方ですが）「お荷物」の部員がやめてくれるなら、会社としては悪くないです。
Aさんみたいな人の上司には、今の上司のような「のれんに腕押し」みたいなタイプが向いています。
ただ、Aさん、おいくつでしょうか。
こういう人は、組織で出世はしないでしょう。
３０代ならまだいい。若者じゃないけど、若いから。
３０代後半くらいから怪しくなり、４０代になって、まだ「こういうやり方もあり」という同僚への攻撃をやめななら、おそらく干されるでしょうね。
どんなに能力がある人でも、ある程度歳がいったら、「組織」の力でどれほど自分が助かっているかを知っていなければなりません。自分一人では今ほどの仕事はできないのだと、いつ気付くか、いつ学べるか。
まだ若いうちに、それを学ぶことができれば良し。
できなければ、一人部署みたいな場所に行くか、あるいは問題部署に送り込むか、でしょうね。
問題部署とは、会社が「その意気で、どんどんいらない人員を追い出してくれ」と思っている部署。ただし、本当に活性化を望んでいる部署なのか、部署もろとも最悪つぶしてもいいやと思っている場所なのかは、わからず。
どのみち、今のままでは出世コースにはのりません。
干されて退社、本人が嫌になって退社などがありえます。もっとも、本人が志を高くもって独立のため退社、ということもあるかもしれません。
もし今、Aさんが若いなら、利用してほくそえんでいる上層部がトピ主さんからは見えませんか。
顧客に評判がよいと、その分在籍部署の成績が上がるのでしょうか。
それならいいですよね。
Aさんのせいで、やり方もいまいちで、成績の悪い、年齢が上の（嫌な言い方ですが）「お荷物」の部員がやめてくれるなら、会社としては悪くないです。
Aさんみたいな人の上司には、今の上司のような「のれんに腕押し」みたいなタイプが向いています。
ただ、Aさん、おいくつでしょうか。
こういう人は、組織で出世はしないでしょう。
３０代ならまだいい。若者じゃないけど、若いから。
３０代後半くらいから怪しくなり、４０代になって、まだ「こういうやり方もあり」という同僚への攻撃をやめななら、おそらく干されるでしょうね。
どんなに能力がある人でも、ある程度歳がいったら、「組織」の力でどれほど自分が助かっているかを知っていなければなりません。自分一人では今ほどの仕事はできないのだと、いつ気付くか、いつ学べるか。
まだ若いうちに、それを学ぶことができれば良し。
できなければ、一人部署みたいな場所に行くか、あるいは問題部署に送り込むか、でしょうね。
問題部署とは、会社が「その意気で、どんどんいらない人員を追い出してくれ」と思っている部署。ただし、本当に活性化を望んでいる部署なのか、部署もろとも最悪つぶしてもいいやと思っている場所なのかは、わからず。
どのみち、今のままでは出世コースにはのりません。
干されて退社、本人が嫌になって退社などがありえます。もっとも、本人が志を高くもって独立のため退社、ということもあるかもしれません。
もし今、Aさんが若いなら、利用してほくそえんでいる上層部がトピ主さんからは見えませんか。
トピ内ID：9766129597
う～ん
しおりをつける
🙂
黒旋風
Aが上司や指導係という訳ではないのなら、
言われた方も気にしなければ良いと思います。
トピ主さんの仰る「効率」の違いだけなら、Aの方法が良くても
自分のやり方でやるから。とキッパリ言えばいいだけかなと。
その事について、怠慢云々言うのなら「上司に言え」で終わり。
要は辞めてしまう人”も”自分のやり方に自信を持てなかっただけでしょう。
そもそも自身の会社を紹介できないのがおかしい…というのには
違和感があります。知り合いに自身の職場に誘う事は多くないと
思いますよ？少なくとも私は知り合いを絶対に誘いませんね。
Aを是とは思いませんが、辞めさせる理由もありませんし
他人を攻撃？してしまう…事については、上司がその事を
指導しないのが一番理解不能かなと思います。
言われた方も気にしなければ良いと思います。
トピ主さんの仰る「効率」の違いだけなら、Aの方法が良くても
自分のやり方でやるから。とキッパリ言えばいいだけかなと。
その事について、怠慢云々言うのなら「上司に言え」で終わり。
要は辞めてしまう人”も”自分のやり方に自信を持てなかっただけでしょう。
そもそも自身の会社を紹介できないのがおかしい…というのには
違和感があります。知り合いに自身の職場に誘う事は多くないと
思いますよ？少なくとも私は知り合いを絶対に誘いませんね。
Aを是とは思いませんが、辞めさせる理由もありませんし
他人を攻撃？してしまう…事については、上司がその事を
指導しないのが一番理解不能かなと思います。
トピ内ID：8670114170
ひどい会社ですね
しおりをつける
まつう
>>文句を言われる人のやり方もありなのです。
>>やり方の違いであってどちらも最終的にゴールには着くのです。
>>Aさん以外の同僚も顧客に嫌われているわけではありません。
>>それぞれのやり方で信頼関係を作り上げ、良好な関係を築いています。
>>そういう意味では、仕事ができない、という言い方は不適切でした。
同僚たちがここまでできていて、会社の利益になっているのなら
Aさんの行為はかなりマズイのではないですか。
同僚の仕事へ攻撃、妨害しているのですよ。
同僚たちは労基等に相談して出るところに出るレベルですよ。
これを放置している会社はそのうち外部からも信頼を失いそう。
目先の利益を優先してAさんを野放しにしているのだから。
あなたの立場や振る舞いは社会人として羨ましい限りですが
いつか会社が崩壊した時のために準備しておくとパーフェクトでしょう。
>>やり方の違いであってどちらも最終的にゴールには着くのです。
>>Aさん以外の同僚も顧客に嫌われているわけではありません。
>>それぞれのやり方で信頼関係を作り上げ、良好な関係を築いています。
>>そういう意味では、仕事ができない、という言い方は不適切でした。
同僚たちがここまでできていて、会社の利益になっているのなら
Aさんの行為はかなりマズイのではないですか。
同僚の仕事へ攻撃、妨害しているのですよ。
同僚たちは労基等に相談して出るところに出るレベルですよ。
これを放置している会社はそのうち外部からも信頼を失いそう。
目先の利益を優先してAさんを野放しにしているのだから。
あなたの立場や振る舞いは社会人として羨ましい限りですが
いつか会社が崩壊した時のために準備しておくとパーフェクトでしょう。
トピ内ID：5219512230
度合によるかな
しおりをつける
🙂
40ママ
どのくらいの頻度で、辞めさせているのかということにもよりますし、
その古参の方に目に余るほどの問題はなかったのか、とかにもよるかな。
自分は、以前退職した職場では、Ａさんのような人が複数いて、仕事ができない人に対して執拗に責めるというか、怒号が飛ぶ職場でした。
私は優遇されていましたが、職場で怒っているひとが常にいる感じがイヤで辞めました。
責められている人たちは、そのまま音信不通になることが多かったです。（バックレ）
というか、そういう状況を社長（上役）が黙認していたことがやはり大きいと思います。
トピ主さんの職場では、どうですか？
まさかＡさんのしていることを上司や経営陣が知らないわけないですよね。
黙認しているのであれば、その状況は続くだろうし、トピ主さんがターゲットになることだって今後ありますね。
それでも許容範囲ということであれば、いいのではないでしょうか。
その古参の方に目に余るほどの問題はなかったのか、とかにもよるかな。
自分は、以前退職した職場では、Ａさんのような人が複数いて、仕事ができない人に対して執拗に責めるというか、怒号が飛ぶ職場でした。
私は優遇されていましたが、職場で怒っているひとが常にいる感じがイヤで辞めました。
責められている人たちは、そのまま音信不通になることが多かったです。（バックレ）
というか、そういう状況を社長（上役）が黙認していたことがやはり大きいと思います。
トピ主さんの職場では、どうですか？
まさかＡさんのしていることを上司や経営陣が知らないわけないですよね。
黙認しているのであれば、その状況は続くだろうし、トピ主さんがターゲットになることだって今後ありますね。
それでも許容範囲ということであれば、いいのではないでしょうか。
トピ内ID：9417025854
要するに
しおりをつける
🙂
おそばんばん
トピ主さんはAさんが嫌いなんですね。
それでこういう場で悪口を言って、Aさんのような人をどう思いますか？と聞くことにより悪口を言ってもらって留飲を下げたいのですね。
Aさんのことは会社が考えます。
悪口を言うだけではなく、Aさんを辞めさせたい又はAさんに辞めてもらいたいのなら、会社にここに書いていることを言えばいい。
一人で言いに行くよりトピ主さんに賛同する人達と集団で行動するといいですよ。
さて「Aさんのような人をどう思うか？」ですね。
私が経営者なら、ありがたい存在です。
Aさんは仕事ができますから。
人手不足でもなんとかなっている。
すなわち人件費がかからないというありがたい状態で会社は回っているということです。
仕事ができない人は要りません。
同僚でもありがたい存在です。
私は仕事ができますから、Aさんのような人は好きです。
私はAさんのやり方がベストと思ったらそれでやりますし、私のやり方の方がベストと思えばそう主張して私のやり方でやり、しかし私のやり方をAさんに押し付けません。
古参の人が辞めたのは、長く会社にいるがゆえに会社のこと仕事のことをよく知っているというだけでそれしか自分には取り柄がないことを悟り、辞めたのではないでしょうか。
古参の人から見ると、Aさんはまぶしい存在で劣等感を刺激されます。
ここでAさんの悪口を言って一時的ながらもすっきりするのはトピ主さんにとってよいことです。
悪口を言うだけでは自分の気持ちが落ちつかず苦しいということになったら、会社に言うか自分が辞めるかですね。
それでこういう場で悪口を言って、Aさんのような人をどう思いますか？と聞くことにより悪口を言ってもらって留飲を下げたいのですね。
Aさんのことは会社が考えます。
悪口を言うだけではなく、Aさんを辞めさせたい又はAさんに辞めてもらいたいのなら、会社にここに書いていることを言えばいい。
一人で言いに行くよりトピ主さんに賛同する人達と集団で行動するといいですよ。
さて「Aさんのような人をどう思うか？」ですね。
私が経営者なら、ありがたい存在です。
Aさんは仕事ができますから。
人手不足でもなんとかなっている。
すなわち人件費がかからないというありがたい状態で会社は回っているということです。
仕事ができない人は要りません。
同僚でもありがたい存在です。
私は仕事ができますから、Aさんのような人は好きです。
私はAさんのやり方がベストと思ったらそれでやりますし、私のやり方の方がベストと思えばそう主張して私のやり方でやり、しかし私のやり方をAさんに押し付けません。
古参の人が辞めたのは、長く会社にいるがゆえに会社のこと仕事のことをよく知っているというだけでそれしか自分には取り柄がないことを悟り、辞めたのではないでしょうか。
古参の人から見ると、Aさんはまぶしい存在で劣等感を刺激されます。
ここでAさんの悪口を言って一時的ながらもすっきりするのはトピ主さんにとってよいことです。
悪口を言うだけでは自分の気持ちが落ちつかず苦しいということになったら、会社に言うか自分が辞めるかですね。
トピ内ID：2536014816
経営者の判断次第
しおりをつける
🙂
うーん
＞職場は人手不足ですがAさんがいるから知り合いを紹介したくないと言う人もいます。
ということは、主に縁故で人を雇うタイプの会社なのでしょうか。
それなら元々仕事の出来不出来にあまり厳しくなくてもやっていける業種なのでしょうね。
むしろ仕事ができなくても、身元がしっかりしてる身内の方同士で、緩く働ける環境の方が良いのでしょう。
たとすれば、Aさんはその会社に向いてないのかもしれません。
でも普通の企業はより能力のある社員を揃えたいし、業績を上げることも大きな目標になってるはずです。
もしその会社がそのタイプなら、古参や仕事のできない人が辞めていくのは願ったり叶ったりじゃないですかね。
縁故ではない、本当に優秀な人を募って雇えば人手不足にはならないでしょう。
というか知り合いを紹介してもらえなくて人手不足って、どんな会社なんでしょう？？
とにかく、平社員のトピ主さんがどうこう考えるものではないですね。
会社がAさんを必要としていて、そんな会社で働きたくないと思うなら、自分が退社するしかないです。
ということは、主に縁故で人を雇うタイプの会社なのでしょうか。
それなら元々仕事の出来不出来にあまり厳しくなくてもやっていける業種なのでしょうね。
むしろ仕事ができなくても、身元がしっかりしてる身内の方同士で、緩く働ける環境の方が良いのでしょう。
たとすれば、Aさんはその会社に向いてないのかもしれません。
でも普通の企業はより能力のある社員を揃えたいし、業績を上げることも大きな目標になってるはずです。
もしその会社がそのタイプなら、古参や仕事のできない人が辞めていくのは願ったり叶ったりじゃないですかね。
縁故ではない、本当に優秀な人を募って雇えば人手不足にはならないでしょう。
というか知り合いを紹介してもらえなくて人手不足って、どんな会社なんでしょう？？
とにかく、平社員のトピ主さんがどうこう考えるものではないですね。
会社がAさんを必要としていて、そんな会社で働きたくないと思うなら、自分が退社するしかないです。
トピ内ID：8100481987
自分のやり方を強制するのはアウト
しおりをつける
🙂
みり
パワハラの根源ですね。
自分のやり方、価値観にプライドを持つのは良いと思いますが、間違いではない限り強制する権限はない。
それを許せば独裁国家の出来上がりですから。
パワハラする人ってそのあたりの感覚が壊れてると感じます。
他人を許容できない人と一緒に働くのは嫌ですね。
風通しが悪くなってギスギスするし、何かあっても相談できないし。
箸にも棒にも引っ掛からない人ならともかく、短所もあるが長所もあるという普通の人間ならば力を合わせてやっていく方が大きな成果が得られるはずですし。
自分のやり方、価値観にプライドを持つのは良いと思いますが、間違いではない限り強制する権限はない。
それを許せば独裁国家の出来上がりですから。
パワハラする人ってそのあたりの感覚が壊れてると感じます。
他人を許容できない人と一緒に働くのは嫌ですね。
風通しが悪くなってギスギスするし、何かあっても相談できないし。
箸にも棒にも引っ掛からない人ならともかく、短所もあるが長所もあるという普通の人間ならば力を合わせてやっていく方が大きな成果が得られるはずですし。
トピ内ID：6084493731
ルールを決めたらどうですか？
しおりをつける
おばちゃんのぼやき
よくわからないのですが、グループでプロジェクトを進行するのではなく
一人でいくつかの顧客を担当、という仕事なら
「同僚のやり方に口を出さない」というルールを決めたらどうですか？
Aさんが同僚のやり方に対してダメだしするのは
Aさんの仕事に支障がでるならわかります。
でも、そうでないのなら無用ですよね？
「万年、人手不足なのは魔女裁判的な空気があるため。
なので今後、注意できるのは上司のみ。
他は自分の仕事に集中する」
というルールを徹底させるのです。
Aさんが攻撃をしかけてきたら、ルールを理由に皆で制止するのです。
もしくは上司がAさんを呼び出して厳重注意をする。
「正義」を理由に鉄拳を振り下ろす人に改心は期待できません。
「ルールだから」とすれば良いのでは。
一人でいくつかの顧客を担当、という仕事なら
「同僚のやり方に口を出さない」というルールを決めたらどうですか？
Aさんが同僚のやり方に対してダメだしするのは
Aさんの仕事に支障がでるならわかります。
でも、そうでないのなら無用ですよね？
「万年、人手不足なのは魔女裁判的な空気があるため。
なので今後、注意できるのは上司のみ。
他は自分の仕事に集中する」
というルールを徹底させるのです。
Aさんが攻撃をしかけてきたら、ルールを理由に皆で制止するのです。
もしくは上司がAさんを呼び出して厳重注意をする。
「正義」を理由に鉄拳を振り下ろす人に改心は期待できません。
「ルールだから」とすれば良いのでは。
トピ内ID：9444471223
やり方が違うのと仕事ができないのは意味が違う
しおりをつける
🙂
わからないことが
やり方が違うだけで同じゴールに辿り着き品質も同等なのですか？
それとも、他の人達は仕事ができていないのですか？
出来ていないなら出来る様にしなければおかしいですよね。
それとも、その出来る出来ないの内容は、例えば商品のラッピングで派手に華やかに立体的なリボン細工が出来る出来ないという本来出来なくても義務ではない勝手な付け足しサービスですか？
もしくは品質管理の面で、Ａさんはサボらず計測値も正確に記録するけれど、他の人達はサボりや捏造をする。
サボり捏造しても「納品というゴール」には辿り着くけれど、いざ問題が起きてサボり捏造がバレたら会社の信頼に傷付けるのは他の人達のやり方とか？
特定されないためとはいえ、曖昧すぎるし論点がブレていてイマイチ信用できません。
それとも、他の人達は仕事ができていないのですか？
出来ていないなら出来る様にしなければおかしいですよね。
それとも、その出来る出来ないの内容は、例えば商品のラッピングで派手に華やかに立体的なリボン細工が出来る出来ないという本来出来なくても義務ではない勝手な付け足しサービスですか？
もしくは品質管理の面で、Ａさんはサボらず計測値も正確に記録するけれど、他の人達はサボりや捏造をする。
サボり捏造しても「納品というゴール」には辿り着くけれど、いざ問題が起きてサボり捏造がバレたら会社の信頼に傷付けるのは他の人達のやり方とか？
特定されないためとはいえ、曖昧すぎるし論点がブレていてイマイチ信用できません。
トピ内ID：4756146695
曖昧ですみません
しおりをつける
🙂
ももせ
トピ主
おそらく、普通の職場とはだいぶ違うところです。
福祉系です。
人対人の仕事なのでAさんのベストが他の案件のベストとも限らない仕事です。
相性も大きく物を言います。
断片的な情報の中で様々なご意見ありがとうございました。
これにてトピを締めたいと思います。
福祉系です。
人対人の仕事なのでAさんのベストが他の案件のベストとも限らない仕事です。
相性も大きく物を言います。
断片的な情報の中で様々なご意見ありがとうございました。
これにてトピを締めたいと思います。
トピ内ID：1763484977
トピ主のコメント(5件)
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- 他人への誹謗中傷は禁止しているので安心
- 不愉快・いかがわしい表現掲載されません
- 匿名で楽しめるので、特定されません
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