【ASDと愛想】
ASD者には、アレキシサイミア(失感情症)の傾向など色々理由があるが、表情・声色など非言語部分のコミュニケーションを得意としない人が多い。
この部分も問題ではあるのだが、ここでは、豊かな非言語コミュニケーションが『出来る側のASD者』の苦悩について少し触れたいと思う。
ゆーたろー@非定型者文化を盛り上げたい人
ゆーたろー@非定型者文化を盛り上げたい人
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ゆーたろー@非定型者文化を盛り上げたい人
@yutaro10022023
ASD・ADHDの当事者が病や障害では無い非定型者の在り方を模索します。
こだわっても良いじゃん。
他の人と違ってても良いじゃん。
私たちには存在する価値がある。
東京Joined October 2023
ゆーたろー@非定型者文化を盛り上げたい人’s posts
RP
高知脳系のASD/ADHDって家族性ありがちで、明らかに発達障害の傾向があっても、自分の小さい頃の生き写しだから問題無いって認識してしまうことが少なくない。
実際、成長の中で社会性を身に付けられるケースも少なくないけど、思春期以降に恐ろしく困りがちなので、ちゃんと支援が届いて欲しい。
過去、定型社会に馴染もうと悪戦苦闘し、「受動型」であった頃がある。
正確には、自分の正しさが何一つ信じられなくなり、人の言うことだけしか信じられなっていた、そんな頃がある。
そこからの「回復」ルートは確かに、定型社会に馴染まない「我」を認め、取り戻すことであったのは確かだ。
流石に、これは親としての一線を越えすぎな発言って思うんだけど、返信・引用でも母親を庇う声が結構あってグロいものを見た気分。
ただ、本件「母親」サイドに居る人たちからは、親として、母としてって世間から言われる声は同じく、堪らなくグロいんだろうな。 x.com/2chbook/status
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体験的な感覚ですが、ASD者は下記パターンで相手を怒らせることが多い印象です。
・過程がイメージ出来ないモノコトで恩恵を受けた後、それを軽視した／していると思われる言動を取ってしまう
・所属集団の上下関係やそれに基づくコミュニケーションプロトコルから外れた言動を取ってしまう
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もふも 響
@MofumoHibiki
思うんだけど、ASDが気持ちがわからないって言われやすい由縁って、他人の怒る気持ちがわからないところなんやないかなぁって最近思う
少なくとも自分はそう
「え、それでそんなに怒るんだ」ってなる
学習はできても、本心から理解は難しい
ぼくから見たら親でも殺されたんか…？ってレベルなんよ…
滅茶苦茶ASDムーブしちゃいますm(_ _)m
殆ど同意なんですけど、「他者視点」「メタ認知」「自他境界線」辺りは定型も身に付けてなくて、同質性の高さで乗り切ってるだけだと思ってます。
これを身に付けようとすると、それなりの頭脳が求められるので、これはこれで結構シンドい人多いかもです。
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ぱわぽん@ASD/ADHD
@pawapongASD
ASDの社会性の無さは、「概念」の欠落によるのではないか？
「他者視点」という概念
「メタ認知」という概念
「自他境界線」という概念
「リスペクト」という概念
何なら「愛」や「友情」と言った概念も、言葉では知っていても腑に落とせてない場合がある。
でも概念は、後付けでインストールできる。
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こうした過剰適応者にあるあるなのが、集団への所属に限界が来てしまうことである。
『人間関係リセット症候群』なんて表現もあるが、過剰適応し自分じゃない何かを演じるASD者は、最終最後、自分自身のことを守るために、自ら集団から離れるというアクションを選択しがちだ。
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激しいリセットで無くとも、毎日会話する様な『仲が良かった』友人と、卒業後は二度と連絡を取らなくなった、みたいな経験を持つ人もASD者には多いと思う。
自我を束縛してきたあらゆるモノコトを徹底的に避けるのが、虐げてきた自我の回復に有効であるためだ。
本能がその選択肢を選んでしまう。
鍛錬の結果、今は下記が出ます。
「この料理美味しいわね」⇒「美味しいよね！もっと食べたいなぁ！」
「この髪型どうかしら？」⇒「良いね！前の髪型も好きだったけど〇〇はどっちが好き？」
「今度の旅行、京都でいいかな？」⇒「いいよーただ暑いからあんま歩かないプランにしたいな」
Quote
ぱわぽん@ASD/ADHD
@pawapongASD
ASDの会話ってYes-Butになりがちじゃない？
「この料理美味しいわね」⇒「そうだね。でも量が少ないよね」
「この髪型どうかしら？」⇒「いいんじゃない？ 僕は前の方が好きだけど」
「今度の旅行、京都でいいかな？」⇒「いいよ。今は暑いけどね」
何かしら否定を入れて、聞く人をイラつかせてない？
【ASDは抽象思考弱い論の謎】
ASD者は抽象思考が弱く、具体的な指示しか理解できないという論が当たり前の様に語られる現環境ですが、強い疑問を持っています。
自分で言うのもアレですが、私自身がASD者だが抽象思考が可能という反証例になっていることが大きな理由ですがちょっと考えてみました。
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相手を動かすテクニック論として愛想等を使うことの必要性も有用性も理解する。
一方で、それよりも大事なのは心を守ることだと思っている。
擦り切れそうな自我を何とか紡ぎ直し、立ち上がろうとしている時に、自分じゃない何かを演じる余裕は無い。
改めてになるが、ぜひそのことを理解して欲しい。
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極一部の例外を除いて、ASD者で豊かな非言語コミュニケーションを可能にしている者の多くは、過剰適応の結果としてそのスキルを磨いている。
家族、友人、職場・学校等の生活に根付くコミュニティー、これら集団から排除されないためにその力を磨くことが不可欠になってくるためだ。
発達民は大体、ストレッチゾーンかパニックゾーンに定住してる。
その中でもありがちなのが、バリ層がストレッチゾーンで過ごすのに慣れちゃうパターン。
戦場が日常化して精神的には動じなくなる感じ。
ただ、肉体的には相当キテるパターン多いので、ちょっとの負荷を足すだけで倒れるisよくある。
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桃太郎県
のはらひろし
のはらひろし@okayamamental
ワークライフバランス考える時には、パニックゾーンじゃないかどうかは見極めてね。
①疲れやすい（易疲労感）
②興味関心の低下
③楽しみの欠如
このうち2つが当てはまるようなことになる前に。
私が頑張らなくちゃ！と不眠不休で頑張るのはいつか無理がくる。
diamond.jp/articles/-/344
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１つ、世の中に理解を促したいと思っていることがある。
この反発時に例えば、『愛想』を失ってしまうASD者のことを認めて欲しいのだ。
思っても無い笑みを振りまくことは、たかが愛想と思うかもしれないが、非常に大きな負担なのである。
それを、分かって欲しい。
頼むからASDに変な烙印を押さないで欲しい、、、、
ASDは『「思いやり持つ」「状況読む」の機能が脳に存在しない』障害ではない。
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おすし
@sushi_kuitai_ne
焼肉の話、AS傾向息子育ててる身からすると首がもげるほどァァァ分かる…(絶望感)ってなる。
うちの息子なら、焼肉リスケしよう→「え〜？！
」の第一声のあとに「じゃあしょうがないかぁ次いつ行ける？」ってなる。かな。
Show more」の第一声のあとに「じゃあしょうがないかぁ次いつ行ける？」ってなる。かな。・周囲が理に反した行動を取ろうとしている時に止めない
・損害が軽度であれば学習コストとして受け入れる
・損害が重度の場合は脱出経路を確保する
(止めるの選択肢は基本成功しないので逃げられない時の最終手段だと心得る)
#ASDのパワー系ソリューション
診断が遅くなった大人の発達障害の場合ではボロボロになってきた歴史が大体誰にでもあるので、それを自分のせいでも周りの人や組織のせいでもなく、発達障害のせいだと認識し一時的に自分の心を守ることには一定の価値があると思ってます。
ただ、この心理操作に依存する当事者が増えすぎです。
「ASD者は」人の気持ちがわからないは、完全にダウトだと思っています。
「人間は」文化などに基づく思考の差異が大きくなると、相手の感情に対するミラーリングが効かなくなる、辺りが正解かなと。
同じ日本人でも、昔の戦で首獲ってきたぞーに家族が喜ぶ思考のスケールとかわからないでしょと。
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カサンドラ批判.bot gum
@hattatsushogai1
「人の気持ちがわからない」という言葉が飛び交ってるのが誤解を招く原因だと思う。
すごく良くない風潮だと思う
ASDも人に含まれる。
ASDの人の気持ちも分からない人が言いふらしてる嘘言葉
人間全員、人の気持ちなど分からないし世間レベルで気持ちわかるとしていいならASDだって人の気持ち分かる
>擬態して失敗しないよう気を張っていつもにこにこ精一杯頑張って場に適応しようと努力
普通の人じゃなくて申し訳ないですが、雑談とかってリラックスしたりワクワクわいわいしたい場なので、ストレス値高そうな人が混ざっちゃうと場が崩れます。
その積み重ねで避けられるor嫌われちゃいますねー
Quote
かなASD発達女子
@kana_ASD
逆に普通の人（定型さん）に聞いてみたい。
うちら(発達障害者)のどこがそんなに嫌なわけ？
特に擬態して失敗しないよう気を張っていつもにこにこ精一杯頑張って場に適応しようと努力してる発達民なんかが努力虚しくやっぱり嫌われるの、解せぬ…
・基本は敬語(失礼にならない程度に崩したゆる敬語を習得できるとベスト。私は、部活の後輩モデルと、飲み屋の大将モデルを参照)
・小さい頼みごとを意識的に行い、交流を作る
#ASDのパワー系ソリューション
これは本当にわかる。
落ち着いてる男の子って、言葉を選ばずに言うと、子供社会に価値がない。何ならマイナスもある。
世界の枠が広がることって男の子にとって大きな価値がある。ただ、それには「尖ること」、そして、決まりを破ることが付きもの。
落ち着いた「良い子」にそれは出来ない。
Quote
こくりつさん 10/26目黒
@ADHD_oniisan
ただ、裏を返せば落ち着いてさえいればそれだけである程度評価されるということなので、落ち着いた子供だった自分にとっては少し羨ましくもある。
男は大なり小なり尖っていないとなかなか人生がキツイ。 x.com/kana_asd/statu…
この分野は語れることが多いのですが、「晩成型」の能力で、典型的なのは「今存在しないものを考え、創る力」です。
具体的だったり、抽象度が高くても手触り感あるアウトプットを作る力は2~3年を見れば養えます。
一方、「未知」に挑む力が2~3年で身に付くとかは、マジであり得ないレベルです。
Quote
蟹焼売
@1J5QrcXXVbGKti7
資本主義や競争社会に有利な「早熟型」ばかりを優遇したことによって、「晩成型」の能力を開発出来なかったことは、日本社会において大きな損失なんじゃないかと思う。
仕事戻るから当面最後のポスト。
私、「認知の歪み」って言葉がかなり嫌いです。
この言葉からは『その人がおかしくて』歪んだというニュアンスを強く感じます。
しかし、認知や「センサー」、これを狂わせたのは環境です。
ただ、異常な環境に適応しただけであり、その人の適応能力は真っ当なんです。
Quote
ゆーたろー@非定型者文化を盛り上げたい人
@yutaro10022023
Replying to @yutaro10022023
こうした経験をしていると、どうしてもコミュニケーションを怖がるようになってしまうのですが、そんな人に必要なのはトラウマ治療です。
センサーがおかしくなって、世の中、地雷ばっかりと感じるようになりますが、それは貴方をイジメた異常者達が作り出した幻想に過ぎないです。
添付漫画の事例を『認知の歪み』と言ってしまうのは理解を遠ざけると思っています。
想像するにだけど、作者は学校などで、ある経験を積んでいる筈。
自分が「一緒に居るところを見られると恥ずかしい存在」だと刻み込まれた経験です。
その経験を持つ人にとっては歪んでいない正しい予測です。
Quote
臨床心理士 中島 美鈴
@rin_rinnak
発達障害の方のカウンセリングをしていると、こうした相談は本当に多いのです。この母子が共につらい気持ちになっているかわかりますか？お互いに息の詰まった緊張した関係。専門家が本を書くとこうした発達の特性の中心ではない、二次障害についてここまで詳細に描かないものです。当事者だか 1/2
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ただ、一つ言えることは、そうやって「我」を出すことは、社会との決裂を即、意味しない。
「積極奇異型」として不適応を周りに押し付けることを、即ち、意味する訳でもない。
断言できるが、私たちの「我」を保ったまま、社会に居場所を確立するルートは、現状か細くはあるが、存在する。
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兎にも角にも余裕が無いんですよね。。。
私、そーゆー場は、ASD傾向強めの人にシンパシー湧いちゃうってのもありますが、自分が怒られている気がしてホント、キツくなっちゃいますorz
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仮説②
ASD者はすぐエラー上の不備を見付けてしまう説
ASD者は指示に従った時に発生する不都合を発見する力に長けており、その指示に従わない、細かい点を確認すると言ったアクションを取ります。
この様子から、具体の指示が必要なのだという誤った解釈に至ったとする説です。
同じパターン（全検査IQ130以上の処理速度凹だけど100以上）です。
脳が期待する反応を身体が返してくれない苛立ちとかはありつつ、処理速度凹での不適応は確かにあんまり無いですね。
ただ私の場合、ASD味が効いてるのか、処理速度の低さよりも言語理解の高さが不適応を作り出してる感あります。
Quote
精神科医 Dr.B
@bakuekimed
全検査IQ130以上ある人(人口の約2.3%)って、何でもある程度無難にこなせるんですよ
発達特性ある人なら処理速度だけ低いとか結構あるあるだけども、それでも100切る人なんかほとんどいないと思う。
こういう層は発達特性をIQで上手くカバーできるので日常で困ることが少なく、そもそも受診に来ません。
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なお私は、自身の体験的な事実から、定型を含めて、殆どの人類は抽象思考を苦手としているという説を立てています。
「水を飲む人は皆、病気になる」みたいな話で、8～9割位の人に当てはまる特性がASDの欠陥として喧伝されるのは多いに不都合を感じている次第です。
・自分を騙して、興味関心を拡張する
・行動の選択肢、その結果を確率的に捉える
・逃げることからの罪悪感を無くす
#ASDのパワー系ソリューション
【情報収集のコミュニケーション】
定型のコミュニケーションは感情の交換であり、ASDのそれは情報の交換だというポストが先日流行りました。
見た時には何も引っ掛からなかったのですが、今ふと、コミュニケーションの目的が感情の交換になっている定型仕草ヤバくね？？ということに気付きました。
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仮説③
ASD者は他人の指示に従いたくない説
ASD者は自我が強く、集団の権威が伝わりづらいため、「指示」というパワーバランスの偏りに基づくコミュニケーションをそもそも嫌っているとする説です。
理由等を伝え、メリデメの針をメリット側に寄せないと動き出さないため、具体説明が必要になります。
集団は一定数の出来ない人を、ガス抜き役や緊急時の生贄役を確保する性質があると思っています。
私はよく無能スイッチって言ってますが、集団の中でその役を得た人間はそのスイッチをオンにします。
そして、外界の刺激を鈍くし、出来ない自分を当然のものにしてしまいます。
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これは、心の理論とかでも思うことです。
ASDが苦手なのは仮説①、③にも繋がる集団との同調であり、その結果として他者の心を理解し辛いのを、心の機能が欠けていると断じてしまう風潮に多いに喝を入れたいものです。
ってのも、高学歴系発達障害で実行機能の障害って謎なんだよ。
受験ってそれなりにハードな実行機能を求められるからね。
ただ、それなのに仕事が出来ないって、やり方を教わってないって話なのかな？って。
実行機能の障害でやれない、じゃくて、能力限界を超えててやれないって話多くない？って。
Quote
ゆーたろー@非定型者文化を盛り上げたい人
@yutaro10022023
発達障害な人たちが仕事出来ないのって、コミュ障で大学の講義で過去問やらシケプリやら手に入れられず単位キツくなる現象と一緒だったりしない？霊感だけど。
実行機能の障害で〜とかじゃないとこでシクってる要素、多分にある気がする。
私、ASDの偏見無くすぜーがモットーなので、昨夜の『ASD全体像掴むの苦手』に少し補足入れさせて下さい。
この現象は確かに起こりやすいんだけど、「全体像を掴む力」と言った抽象度高い力が特性によって欠けているみたいには捉えないで欲しいなと思っています。
自説書きます。
実行機能の話が伸びてるのでちょっと追加でポストすると、「実行機能の障害」について私自身もデバフが掛かっているのは認識しています。
ただ、そのデバフを分析するとASD的な興味関心の狭さ、ドーパミンの効きの悪さに理由が収斂すること多くない？と。
これ実行機能とちょっとズレるよね？と。
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仮説①
定型者は思考同調能力により指示を理解する説
定型者は定型者同士で思考パターン・発想を同調できる能力を持っており、指示を出された時に自分視点で自然とその必要性や要点を掴めるとする説です。
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ただ、間違い無く言えることがあって、この感覚はASDであっても身に付けられる感覚だと言うことです。
何でも良いので、何かを仕切る経験をしてみて、その上でこっちのこと1mmも考えない言動されたりすると、これが怒りかってすぐ掴めるし、相手を怒らせない感覚も掴めてきますよ。
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多分これら①～③、それらに加えて、他にも存在するだろう要素の合わせ技で指示が伝わらないという状況が発生していると考えます。
ただ、能力的な欠陥・劣等を伝えやすい『抽象思考が出来ない』というレッテルが使いやすく、普及してしまったのかなと。
昼位の大企業にASD向いてない論で、もう一つ理由があった。
殆ど全ての大企業は「ブルシット・ジョブ※」にまみれている為だ。
全体像を理解したいタイプにこの手の仕事をさせるのは拷問の如しだと思う。
※やっている本人がその意味を理解出来ない仕事であり、実際に意味を持たない不必要な仕事
ホントこの通りだと思ってます。
ただ、悩むべくはASDを認めたくない人たちが多いせいで、ASD・ADHD併発ゾーンが、単体ADHDとして見なされがちなこと。
私もそうですけど、このゾーンって興味関心の狭さや感覚器の異常が問題を起こすので、ASD軸でサポートした方が予後が良いのに、、って感じです。
Quote
ぱぴお【公式】@難治性うつ治療中(薬剤限界量突破増量中)
@papio_pooh
Replying to @mikitee
さっきのは紛らわしいので修正版です
これが真実(のハズ(師匠と僕の見解ではこう
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基本路線として、ASD者に指示が伝わらないことは抽象度の高い指示を出してしまったことが原因であるという解釈に誤りがあると考え、3つ程仮説を考えました。
ASD/ADHDersは、過度なストレスに晒されてリスク回避型になっている人が少なくないけど、本来的には、リスクテイクに向いている人が多いです。
過去事例参照して『同じ様にやらなきゃ』みたいな規範が本能レベルにはインストールされていないので。
もっと新しいことに張れる人を増やしたいです。