【チラムネ】エンジョイ勢達の中にガチ勢が自ら混ざる

これ普通に迷惑では？
行った先がたまたま弱小だったとかじゃなくて自ら進んで弱いチームに混じって縛りプレイみたいなノリでみんなを巻き込むの
のんびりやりたい人もいるのに勝手に空気乱されたら不満の声も出るはず

メジャーの聖秀編とかまさにこんな感じだったのにな
野球部もないところにゴローがきて、当然最初は煙たがられるが何とか説得して回って無事野球部を結成したという

しかもガチの所から推薦が来てたというね…それを蹴って心折れたとかマジで何様だよこのビーダマンは、という至極当然のツッコミが無い世界なんだよな

>>1

この描写があれなのはこの後追い出したエンジョイ勢が頭下げて助っ人に来てください！って謝罪しに来てる部分よ

エンジョイ勢で助っ人なんか要るか？

>>6

追放モノやりたくて世界を歪めたんだろ

お前と一緒にやるの息苦しいよ

弱小チームに自ら入ったのにも理由があるよな？
例えばその弱小校チーム自分の親友がいてどうしても親友のいるチームを勝たせてあげたいとか

これチームをゲームの駒みたいに弄んでるよな
雑魚共使って俺の凄さ見せてやるよってノリで
案の定見下してた人達から非難されて拗ねた

いうて思春期特有の全能感やら向こう見ずさの悪魔合体と考えれば分からなくはない
ただ作中でその辺り批判的に捉えられるシーンがないのは…

主人公は嫌な奴だけど世の中はこういう強かな奴が勝つし求められるんだよ！って感じの書き方じゃなくて、作者は本気で主人公を純度100 %の良い奴だと思って書いてそう

>>13

誰にも俺の凄さ理解されないの可哀想って感じで話が進むからな

>>14

やる気無くても良いんだよ、野球やってる奴が全員プロ目指してるわけじゃないし

>>10

頭良くて野球エリートな人気者の自分が弱小野球部に入って一から部員を率いて甲子園優勝とか漫画みたいな夢見ていたんでしょ

>>18

そんな下心丸出しなのみんなから非難されて当然だろ

なんか主人公可哀想みたいな雰囲気になってるんだけど

頭下げられて助っ人してやって木製バットで場外ホームランって野球の解像度すら低い

他の漫画とかで弱小野球部から甲子園目指す展開が出来ていて、逆にコレほど主人公の都合のいい世界でその展開が出来なかったってことはそりゃもう主人公に最初からそんなやる気なかったんだろ
って穿った見かたしちゃうね。とはいえこの主人公、ひとにやる気出させたり説得したりが下手くそなのは納得しかないけど

>>25

そも主人公が居ても別に勝てないからな

特別に優れた投手が居ないと勝てるわけもない

投手はゲームメイカーだからな

ピッチャーが投げることでゲームが始まる

ピッチャーがヘボなら勝てるわけがない

努力じゃあどうにもならない

こればっかりは才能が全てだからな

>>3

ノゴローの場合は江頭の妨害で野球部のない高校に転校せざるを得ない状況に追い込まれてたってのもあるな

やりたかったのは自分を追放した奴らが頭下げて助っ人お願いしてきてヤレヤレしゃーねーなーして無双することだから
弱小野球部で甲子園とか最初からどうでもいい

結局主人公にはなんの情熱もないでしかないんだよね
そいつが偉そうに努力賛美してカーストトップを謳っているんだからどの口が案件でしかない

あえて下だと理解してる相手の元まで下りて勝手に息巻いて

挙句神を自称する位に調子こいてる承認欲求丸出しの相手なんて

普通の感性してたら誰がどう見てもこう思うだろ

大抵のキャラはその方向性だけど、作品において殊更に努力賛美するなら負けても相手の努力を称えるシーンが必要

>>31

アイシールドの夕陽ガッツ戦とか地味だけど面白いからな

>>33

強豪から声かかりまくってたけど弱小校で無双して甲子園に導いてやる方がかっこいいからって理由で全部蹴った

監督にはお山の大将すんなってキレられるし部員から陰口叩かれまくって逃げた

野手なのに勝たせてやるとか本当に謎

素人率いて優勝するような漫画はまず間違いなく投手が優秀やぞ

>>21の佐々木朗希も投手や

野手でどうやって勝つつもりだったんや

主人公補正を取り上げたら酷いことになりそう

>>34

強豪(福井県内)なんでしょ

少なくとも偏差値高いとこからは来てないんだろう

野球引退理由に故障挫折の過去ってしたら理想の最強主人公像が崩れるってのは分かる
でもこれだと野球の才能も所詮は福井強豪レベルに収まってしまうよな

野球漫画の主人公に憧れての厨二病な黒歴史って扱いならネタになったのにね

野手で「弱小校率いて甲子園！」ってそりゃ無理だろ…
どんな打球も獲る！なファンタジー野手だったりするのか
というか中学で県大会優勝ならチームプレーの必要性わかるだろうし進学先の実力確認ぐらいはしたんだよな？

のび太1人が無能なだけで大量失点全てのび太のせいにするのは無理やろとは長年言われてるくらいには外野1人の強さだけじゃ良くも悪くも勝敗への影響力は低い

>>41

漫画じゃなくても野球を一試合でも見ればわかる話だと思う

別に見ろって話じゃなくて

それほど多くの人がツッコミどころだと思うってこと

故障も疲労もしない魔改造大谷なら毎試合ノーヒットノーラン、全打席敬遠されても打撃だけ教えたメンバーになんとか1点打たせたら勝てるな！

ここまで世界に接待されてたら、増長して神様気分になってしまうのも分からんでもない

作者はよくこれで青春を描けていると思えているな

>>45

超絶下手な野手が一人いるって話ならまだその野手がいる方向に狙い打ちするっていう作戦であり得なくもない（それでもある程度投手を攻略する必要はあるが）

超絶上手な野手が一人いたところでそいつ一人で全部守るなんてのはムリムリ（無理だった）

作者が学生スポーツ経験ないからだろうけど根本的に野球舐めてんだよね
窓割りにバット振ったり、喧嘩の際にスポーツ真剣にやってた人間は強いだのやってるのもそう

いつ主人公がざまあされるか楽しみにしてたのにいつまで経ってもされずに読むのやめた読者とかいそう

子供の頃から野球真剣にやってる人間でもプロは諦めて勉学優先するのはよくある話
でもコイツの場合は挫折もなしに強豪蹴って進学校に行き、当然の不満の声を聞いただけで萎えて引退
野球に思い入れないんだろうね

>>52

全体的にそれっぽいけどそれっぽいだけなんよな、腰を据えて読むと粗が目に付く

というかバット(=思い入れのある道具)で窓ぶち抜くのは斜め読みでもどうかと思った

ラフメイカーやりたかっただけだろ！

>>34

監督の言ってることが普通に正論としか思えないなぁ

夜神月みたいに「遊びは中学まで」ときっぱりケリを付けてたら良かったのにね

原作1巻の夕湖の健太に対しての台詞とかもだけど作者は普通の客観的評価とかあんま想像できない人なんかな

「お前らの価値観勝手に押しつけんな。べつに話聞いてほしいって頼んだわけじゃねーし。誰にも迷惑かけてないんだから、ほっといてくれよ」
「いやいやいや、思いっきりかけてるから。少なくとも山崎くんのお母さんとお父さん、去年の担任の先生、今年の担任の蔵セン、先週来たうっちー、今日来た私。
このへんはみんな心配したり、対策考えたり、こうやって足を運んだり、自分の時間を割かれてるよ」
夕湖はそこで一度言葉を切り、少し強くなった口調で続ける。
「なにより、あなたがうじうじスネて引きこもってるせいで、クラス委員長に推薦されただけの朔がリアルタイムでめっちゃ迷惑かけられてるんだけど？
本当に心配されたくないし他人に迷惑かけたくないと思うなら、誰にも悩みを悟られないように無難に学校行って無難に授業受けて無難に卒業すればいいじゃん！」
いけいけゴーゴー！

>>37

強豪(福井県内)

まあこれだろうね

軟式の県大会優勝止まりの野手じゃ「どこの強豪でも行けた」なんて言えないと思う

福井でも敦賀気比クラスからはスカウト来てなさそう

近所にNOMOジャパン選ばれた子いるけど、それでも大阪桐蔭や横浜や東海大相模クラスからは声かからなかったよ

>>61

引きこもってる人間への説得か？これ？

俺ら私らが迷惑被ってるからお前は黙って学校行けやって事？

>>61

この女が性格いいって言われてるの？やばくない？

>>61

後で「あの時は言い過ぎた、ごめん」って謝るよな！？な！？

>>61

いけいけゴーゴーって地の文なんだ…漫画版でこのシーン読んだけどまさかこんなストレートに書いてあると思わなかった

>>61

こいつ論破しに来たのか？

>>67

弱った人を虐めるのが好きなんだなこの作者

漫画版は絵が入るからよりサイコパス風味が増してる

この作者そもそも野球とか以前に他人に対して興味ないのでは……

>>61

言ってる事は致命的に間違ってる訳じゃないがそもそも本人の前で言う事じゃねえ！

>>34

なお引きこもりの健太くんに対して

あいつが運動音痴のせいで点取られまくって負けたんだよなーとか

じゃあ俺達のチームの足手まといは切りますかーとか陰口を叩く上に

健太くんがそれを咎めに来たら健太くんが目の前にいても同じことを言うけどね、と思うのが怖い

邪推だけど野球部でも同じことをしてたのでは？ってなる

>>74

そんな事を毎日のように笑いながら言うグループなんて俺は嫌だ

健太君はそいつらから離れてオタクグループで楽しくやりなよ

引きこもりというデリケートな問題を若さと美学で押し切ろうとする主人公とそんな主人公に丸投げの先生が恐ろしくてたまらないんだよね
展開のために思いやりや共感を投げ捨てているように見える

>>64

だってヒロインからしたら

引きこもりのお前なんてどうでもいいけど主人公の（評価の）為に来てやっただけだもの

主人公の近くにいて主人公を肯定するだけで絶大な神の加護のお溢れを貰うことが出来るから自分まで偉くなったように振る舞ってるのがこの作品のヒロイン

>>79

小中で野球やっててポジションはライトかセンターだった者だが、ぶっちゃけライトは「打撃は結構できるけど守備は苦手な子」を置く場所だから、千歳も打撃力だけはあるタイプだったんやろな

>>81

追放系の追放する側のキャラじゃん

これが売れてしまったのは世界のバグ
まぁ魔力リボ払いなんてものが書籍化できる世界だし、思ったより人と人とは理解できないんだろうな

アニメ化で不特定多数に見られるまで話題に挙がらなかったのでんでん現象極まってんなぁって感じ

ただの野球好きの素人の偏見だけど

ライトに飛ばそうとしたら右打者は流し打ち（回転する向きとは逆側に飛んでく）になるからそこまで強打性のものは飛んでこない
比較的飛んでくるのはフライとかゴロになるので守備が上手い人は配置されないみたいな話
そもそも飛んでこないところ守らせてる時点で守備そんな期待されてない

……というのはまぁ高校野球までの話でプロだと普通にポンポン飛んでくるし左打ちもいるし
抜けたら三塁までの距離が遠くて長打になりやすいからというのもあってちゃんと守備できる人が配置される
守備の名手のイチローはライトのイメージもそこそこあるよね

……そのへんひねらずつええええするなら大人しく投手にしとけよってなる

なんというか楽しく野球がやれなかっただろうなって印象だわ
なんというか周りを説得しながら頑張ろうよ！って言うキャラの印象じゃないし
むしろ監督や周りを差し置いてあーだこーだ言ってたのでは？って思う

ハイスペックなリア充陽キャで真剣に野球少年やってたんだろ？
ならそんな進学先の弱小校で燻ってる連中こそ鼓舞し奮起させて欲しいよね
わざわざこんなとこに来たくせに普通に心折れて野球引退とかキャラ設定と全部矛盾してるじゃん

実際にそうだったにしても
アイツのせいで得点を取られたとか足手まといは要らないなとか空気を悪くするのを平気で言ってるんだよな
仮にも弱小野球部で頑張っていこうと思っていた高スペック野球少年が言うセリフだろうか？って思う

ハイスペック設定は記号以上の意味は無い
だからカースト論も野球も説得力が無い

すごい、言動も設定も何一ついいところが見つからない

>>102

人間性の悪いところしか出てきてなくない……？

なんか薄っぺらいんだよね
設定上のスペックだけ盛ってモテる説得力を出してるんだろうけど、言動含め描写がそれに見合ってないっていう
こうなると上っ面に惚れたヒロイン連中の魅力まで損なわれる

>>104

勝手な想像だがこいつ自身がマウント取られる付き合いかたされてたから他所でも同じようなコミュニケーションしか出来てないんじゃない？

スポーツやらせたいならテニスでも武道でも陸上競技でも、個人で突っ走れるやつ選べばいいのに

>>3

ノゴローはあれでいて無理強いはしないからな

辞めたきゃ辞めろのスタイルでメンバー集めてる

弱小校を全国導きたいって思うならノゴローとか中学時代のダイヤのA沢村くらいのメンタルは必要だわ

聞いてる限りでは主人公くっそ嫌な奴で嫌われる様に作ったキャラとしか思えんけど何か良い所ないんか？

スポーツ経験設定は欲しいけど高校では部活描写をやりたくない
主人公の最強設定を崩さず辞めた理由として周囲の無理解や妬みって事にしたんだろう
まあそこが特大の粗と化してるんだけどね

窓壊す時の「3番ライト千歳くん」は変な笑い出たわ
せめてセンターライン守れよ…

>>>111

追放ざまあをやりたかっただけ

でもそれで完璧主人公の設定と齟齬が出たし、エンジョイ勢の部員達の行動も神の見えざる手でおかしくなるよう操られた

>>110

引きこもりから立ち直らせてやった健太くんの過去というかそうなったきっかけを

本人の了承なく勝手に公表してみんなのわｒ…ネタキャラにしてやったからね

俺らも野球部から逃げた超絶情けない過去を晒して

みんなのネタキャラに出来るよう、同じ事してるだけだよ

これは「差別」ではなく「区別」だし

てっきり陽キャムーブしようとして悉くポカ起こすお馬鹿キャラだけど決める時は決めるみたいな主人公かと思ってたがなんかこう普通に嫌な奴だなおい

こうして見ると異世界ものでざまぁや無双系書いてる作者はまだ賢いっつーかわきまえてるよな
どんなご都合設定や無理のある展開でも異世界だから仕方ないである程度流せるけど
現実の日本ベースだと作者の人生経験のなさがモロに出ちゃって誤魔化せないもんな
ハイスペ主人(別に言うほどハイスペじゃない)状態だと笑っちゃうわ

ハイスペック設定に見合った言動や思考が出来てないもんな
実は全て虚構でしたと言われても納得出来るぞ

>>116

その上、おイタをしたらきっちり咎めるツッコミキャラがストッパーになって話の続きを促すから

「まーたこいつやってるよ」と読者もお決まりの苦笑いパートを経て

決める時は本当に↑の流れが嘘みたいに真剣でカッコ良く、ゲストキャラも思わず惹かれていく

それが冴羽䝤なんだけどこの錯者はそれが理解できていないんだわ

薄まっていくという事はちゃんとカスもといクソガキとして意図的には書いてるのかね？

>>116

それだったらよかったんだけどねぇ……

主人公が悪いことしたら咎めたり、ミスった、無理のないイジリをしつつ元気づける、リア充グループなら当たり前にいるような友達キャラがいないのが問題

チラムネの主人公以外の男はすーぐ席外すし

>>126

考えずにっていうか作品からして逆張りというか定番通りにやるのが嫌いっぽい感じがする

野球に無知なのはもちろんなんだが、その上で投手とか定番すぎて嫌だから変えたろｗありきたりな発想にならない俺スゲーｗみたいな

物事は故あってそうなるっていうのが理解できない典型、四次元殺法コンビのaaにあるアレ

>>125

ハーレムに他の男とか邪魔なので…

主人公age要員としての出番はあるから全く出ない訳ではないけどほぼモブだよ

>>131

自称ラノベ通な人達からな

売上がまるで伸びなかったのがその証拠だし、アニメで世間の目に晒されたことで本当の評価が今出たよ

あんだけプッシュして50万部もいかないなら評価されてるとは言い難いでしょ