カラスバって小悪党？善人？

個人的には小悪党だなぁ
流石に詐欺はダメだよ

部下を助けてもらってから自然と闇金勧誘して小文字で利子書いてる時点でライン越えすぎだから、いくらその後フォローしても反社以上の評価は無いかなって

ヤクザな時点で悪党だろ
捕まらないための立ち回りが上手いだけで

本人の自認が悪人なので悪党
主人公のアレは気に入られて良くされてるだけなので

小悪党っほど｢小｣でもないし善人とは言えないし··

その二択なら小悪党だが別に小悪党って感じはしない
ただのヤクザ

普通に悪党だしそれはそれとして街を愛する熱い男だよ。それがいい

身内と気に入った人と街には優しい悪人だな

悪党であって身近な人や気に入った相手にはいい人になる
典型的な極道ですね

悪人ではあるよね
ただゲーチスみたいな腐れ外道では無いだけで

善人というにはやる事やってるし小悪党というには貢献度が高過ぎる男カラスバ

普通に描写されてる通りの地元愛がある悪党やろ

スレタイにお気持ち付けな？

小悪党と言えるような可愛い悪じゃないと思う
普通に悪党
でも身内や気に入った相手にとっては良いやつ
善人ではない

面白れぇ悪党

>>9

典型的なヤンキー、ヤクザだな

ホモ・ゴクドゥス的な意味ではなく真っ当なファンタジーヤクザ

ていうか主人公以外にやられてる被害者いることが確定してるしな…
そこは無視したらダメだし

一回ムショでお勤めしてほしいレベルの悪党
まあそこも含めて嫌いじゃない

自認悪党の悪党だよ

>>14

そうやってカラスバの悪行から目を逸らさせてどうすんの？

助けてもらった相手を嵌めるとかヤクザの義理人情はどこ行ったんだよ義理人情は

この人をもしかしていい人？って思った人は割と今後気を付けた方がいいくらいにはガッツリ悪党だよ
個人的にはめちゃくちゃ好き

いいことも悪いこともする人でそれ以上も以下もない

>>24

これが一番デカい

善良な市民を守るとか言っときながらその時点では善良な市民のガイタウに闇金誘ってるので矛盾してる

ガイタウが自分から闇金に行ってたならともかく

いいキャラは間違いなくしてる
悪人は悪人

>>23

悪行って言ってもやらせたのボランティアぐらいだしホテル泊まって借金チャラになった時点でそこまでネチネチ引き摺るほどの悪行ではないでしょ

>>27

パキラが報い受けてないからなぁ…

小悪党ではなくガッツリ悪党
善人ではないが善玉が好きな人

まだやるんか

レッド(動詞)したくなるのにシナリオの都合でさせてくれないのズルいと思う
プロットアーマーだよ

>>30

他にも被害者いること普通に書かれてるだろ

ましてや「チャラになったからナシ」とか何言ってんだ

小悪党というか普通の極道だよな
身内には結構優しいし縄張りは大事にするし自分たちなりの筋を通すけど根本的に生きてる世界が一般とは違うタイプ

>>30

結果論過ぎる

最初の時点では無限タダ働き編開催する気マンマンだっただろ、主人公が気に入られたから済んだだけで

ここにもすでにちらほら居るけど正義感強い人は受け付けないだろうなってキャラ

サビ組って善良な市民を守るなんて言ってたっけ……？
地元を守る為に悪人にしか出来ないことをするとは言ってたけど
闇金は地元を守る行為ではない？それはそう

すごい理屈で庇うコメントが爆速で♡増えてるの笑えないわ

>>38

正義感強いってかガイタウ側の非を受け入れられない馬鹿がいつまでも食い下がってるだけだろこの手の議論

詐欺の手口がみみっちいって意味では小悪党

俺にだけ優しいヤクザ

善良な市民守るとも自分は善人だとも一言も言ってない自認悪人のガチ反社だよ

>>38

>>42

自演楽しい？

>>42

いや、ガイタウが非があるのはMZ団員に対してであってカラスバに対しては一切非無いと思うけど......

>>41

いうほど庇われてるか…？

>>47

投稿時間見てから突っかかりなよ

>>42

ガイタウの非ってなんだよ

まさか「法律がわからないからカラスバのやったことは合法」なんて屁理屈こねるのか？

なんかゲーフリは良い人路線推したそうだけど序盤の悪行がガチ過ぎてノれないキャラって感じ
普通にヤクザっぽい雰囲気してるだけ完全善玉集団じゃダメだった？

警察沙汰にはなってない辺りあの高利や小さい注意書きもカロスでは法の範囲内……なのかもしれない
いやだからと言って悪人じゃないわけでは全然ないんだが

>>47

ここの掲示板って連投に1分制限あるんよ

街を守る良いヤクザだとしてもガイタウ含め街を守る良い堅気がいっぱいいるので必要悪とかでもないただのヤクザです

>>51

いや普通に軽い気持ちで借金した事とか身内に隠してた事とかボロクソに非難されてますがな

>>53

ここらへんはわからないな

単に無知につけこんで泣き寝入りさせてるだけかもしれないし本当に小さい文字で書いていても契約が成立するし金利に制限もない無法国家の可能性もある

>>56

そこは全然わかってるよ

それとサビ組が善意に付け込んでるってのは別問題だろ

守ってるの街というか自分のシマとシノギだよね

カラスバ達がクズってのとガイタウ側にも非があるは両立するから片方を引き合いに片方を過剰に上げ下げするのは無理よ
これ以降名前出す奴は対立煽り

>>48

だからその「MZ団に対しての非」を認められなくてサビ組が全て悪いから！に論点ずらして急にヤクザ叩きに持ってく奴のこと言ってんじゃないの？

ここではスレチな話題だとは思うけど

>>56

事件を起こしたあと仲間に伝えてなかったせいで尻拭いさせたって部分が悪いだけで、事件そのものは完全にサビ組が悪だと思うけど

>>53

現実でも高利貸しだけなら民事事案なので警察沙汰にはならない

裁判沙汰にするかどうかは借りた側次第だけどその場合元金も含めて一円も払わなくていい

>>63

まあその逃げる場合この世界だと家でポケモン大会させられるわけで

ヤクザはいくら叩かれても文句言えない存在だろ
反社やぞ？全人類総出で排除すべき害だよ

Fさんフォロワーなんで悪党なのは悪党だしそこはカラスバ本人も自覚してるしなあ
流石にFさんほどの思想ではないけど悪評が広がる程度のことはやってるしガイ/タウニーにやったことは闇金だしそこはどうにもできない
それはそれとしてキャラクターとしてのカラスバが好きなことまでは誰も否定しないけど

>>52

いい人路線ではないんじゃないか?

ZAの人は欠点があるけどなんだかんだミアレが好きだから住んでる人が多いしカラスバもその一人だと思う

ジャスティスもユカリもカラスバもいい人だけど人に迷惑かけるし変

そもそもモブですらバトルに勝てば商談が有利になる認識で夜になれば不意打ちありのバトル繰り広げてる町で現実の方がーと言われても感…

>>30

万引きしてもお金払えば許されると思ってそう

>>23

そんなに気になるならこんな場末の掲示板でグチグチ言うよりゲーフリにお問い合わせしながらXで不買運動したら？

どうせフラエッテの機嫌次第で消し炭にされると考えるとあまり深く考えないで
まあこっちの方が強いしで済むのはいい
素直におちょくっておもしれーお兄ちゃんになる
何ならミアレシティはあのカラスバより強いガキンチョとか平気でいかねない世界だからなぁ

サビ組が一番悪いって部分には同意するけどそれはそれとして主観視点で大した額じゃないはずの10万を返す当てもなく借りたガイタウが糞馬鹿なのは事実なので100％被害者扱いするのは無理よ
なんならロワイヤルですぐ稼げる金額なのがね

カラスバ好きな人って本当に彼の人間性を理解しているの？

Fさんフォローで自認悪だよ
ただモブの子供とかの反応見るに身内とか気に入ったやつには優しかったり町は好きなだけだよ

地元愛のあるヤクザ

>>67

ジャスティスもユカリもまぁ迷惑はかけてるけど、こう悪意の濃さと陰湿さがね......

個人的には直接バトルじゃなくてポケモン大会開かせるぞで脅してくるのが小物過ぎて嫌い、雑魚はすぐ数に訴える

叩けば響くキャラだから好きな人は好きだろうな

>>70

悪人ってはっきり劇中でも言われてることを誤魔化そうとしてゲーフリがどうとかアホじゃないの?

>>75

嫌いな人が理解しようともせずに嫌ってるよりはマシ

>>78

実はユカリは人権を無視して人間を飼ってるしホテルに押しかけて封鎖してポケモン大会を実行に移してるんだ

>>81

ゲームではっきり言われてるって話はら主人公から良い人評価されてるのもちゃんと受け取りなよ

>>75

既に悪党なところ込みで好きってレスちらほらあるからそうなんじゃね

知らんけど

>>85

その後に「俺は悪人やぞ」ってはっきり言ってることも知らないタイプ？

ゲーム中で普通に悪党だしスレの流れから見ても善人とか言われてないと思うんだが
善人しか人気にならないなんてことはないのは色んな作品で明らかですし

>>79

ヤクザものだけど私にだけやさしいってのは漫画とかでも人気な属性だし人気になるのはそりゃそうだろうなと

ギャップ萌えの一つなのかな

>>84

悪事自体の規模より悪意の方がキャラの好感度には影響しない？

ユカリは結局戦いたいだけだけどカラスバは思いっきり借金奴隷にしようとしてきてるから

あっちこっち荒らす必要あってつまんねーキャラの保護者って大変だね

タフでいうリキちゃんみたいなもんやろ

セレブなはずのMSBCの人ですら仕事させられた恨みがあるとか言ってたし
多分金以外にも人の弱みに付け込んでハメる手法は他にも持ってそう
スキャンダル握ってばらまくぞとか脅すパパラッチみたいな

むしろ好きな人はガチ反社の悪党なの込みで好きなんだと思うよ

なんか必死に「カラスバ批判する奴はガイタウのモンペ」ということにしたいやつがいるよな
作中ではっきりしてる借金ボランティアが他にいること無視するのは無理があるぞ

>>88

だから主人公から見たら良い人だしカラスバの自認が悪党ってのはどっちも描写されてんだから片方だけ抜き出すなよって話してんでしょ

別に自認からして悪で悪いことするのと公共事業やボランティアしてるから子供とかから好かれるは両立するんだ

というか今まで出てきた悪の組織のボスであのゲーチスですらダークトリニティに裏切られず七賢人も付いてくる辺り皆から嫌われてる悪役いないよ

>>98

そりゃ自分たちがカラスバのモンペだから相手もモンペって思うんじゃねえの？

真面目にカラスバというかサビ組のことを考えるとXYの路地裏に屯すスジモンが消えてるのはサビ組が纏めてるからなので
フラダリ騒動の後の混乱極まるミアレシティの治安を保つ要素にはなってる
まあ今後安定していったらミアレシティ自体がゴリゴリのポケモントレーナーを育てる環境になってるせいで
一般人相手に脅しもできず不要の存在になっていって闇金とかもうやれなくなって自然消滅するか嫌でも完全にクリーンな稼業にシフトするかどっちかだろうけど
いずれにしても闇金とか悪どいことはもうできなくなると思うよ
カラスバならまあ後者で上手いことやりそうなイメージ

嫌われる悪党って悪事がデカい奴よりも狡さが目立つ小心者の嫌な奴だから
がっつり反社やってるのはむしろプラスポイントになり得るだろうな

>>98

いやカラスバ語るスレで毎度毎度ガイタウの借金のくだりでレスバする馬鹿湧くのにそれでモンペ扱いされないのは無理だろ…

本人が自分には正義などないって言うてる台詞ある

単に自分達のような日陰者が街を歩かせてもらうからにはその義理を返してるだけ

ただ人は生きてる限り汚れていくし錆を落とす俺らのような者は必要なことだという自負はある

だから>>1のようにカラスバが小悪党か善人かって二元論自体がズレてる

あくまでカラスバはヤクザそのものの在り方

今でもヤクザは海外マフィアを追い出してたし半グレという新たな層を生み出したから暴対法は失敗だと言う人がいるし

いや半グレの上には結局ヤクザがいるし反社は綺麗に掃除すべきだと言う人もいる

どう見るかは各個人の価値観次第よ

カラスバという悪党のキャラを好きになることに人格理解してるの？って指摘が入ってくるのさすがに分からん

>>97

自分はこのタイプなのでカラスバの悪事を決死擁護してる奴は理解できないわ

まともな倫理観があれば悪人だって分かるだろどういう教育を受けてきたんだっていう

下見ればもっと外道悪人もたくさんおるが、この人がライン越えてる悪党であることは揺らがねえわな

>>107

ヤクザそのものが悪党だしクズでは

>>108

自分の嫌いなキャラにファンがいるのが受け入れられないんだろ

そういうの込みで>>38の通りのキャラだよ

>>103

同じやくざ者でもジプソが悪ガキまとめ上げてイキってた中で

カラスバは一人で用心棒とか運び屋とか商売初めて金を稼ぎ始めたから柔軟性はありそう

>>111

そう、そしてそれはお前の好みであり意見ですらない好みってだけ

名前出す奴はモンペどころかファンですらない対立煽り定期

>>106

それはガイタウがどうのこうのというより、善人に借金を吹っかけたって部分がカラスバの好感度を語るうえで外せないポイントだからじゃないの？

カラスバスレって必ずガイタウニーのこと悪く言う人いるよね
ガイタウニーの人間性に問題はあるかもしれないけど、それは無関係だよね

>>107

ヤクザを排除してから半グレも減ってて実際犯罪件数は下がり続けてるので後者の意見が正しい

反社の居場所なんて社会の何処にもあるべきじゃない

ここで現実の話をすべきじゃないのは理解してるがこれだけは言っておきたい

ここって比較的に女性多めなのかモンペって気軽に使うけど端から見たら荒らしたいやつにしか見えんからそういうつもりないならやめときな

>>109

悪党キャラを悪い奴というそのキャラ込みで好きなんだよ！！ってはっきり言える人と

なんか環境が悪い、相手も悪い、そんなにこのキャラは悪い奴じゃない！って変に擁護する人の違いだわな

良い人ではあるけど普通に悪人
桐生ちゃんみたいなもん

>>118

どう見てもガイタウ擁護する為にカラスバが絶対悪みたいな結論出したがるのばっかにしか見えないが

>>115

えぇ？

一般的な法治国家に生きる市民であれば反社である時点で絶対悪だしクズっていうのは共通認識だと思うんだけど

龍が如くですらヤクザ＝クズって認識だぞ

キャラAのスレなの永遠に別のキャラBの話したがる奴はどっちのファンとかじゃなく荒らしだろ

>>119

それでいうとミアレは政情不安でヤクザが自警団的活動してた時代である終戦直後の日本に近いからああいうのが生まれるのはぶっちゃけ必然だぞ

>>124

それを理由にスレ荒らししていい訳じゃないと思うんですけど

>>123

擁護云々以前にいや絶対悪ではあるだろってツッコミは入るキャラでは

>>124

実はこのキャラゲームのキャラなんですよね

現実にいないんです

善悪論持ち込むとどこでもぐだぐだ

>>124

ミアレが一般的な法治国家に見えるってマジ？

>>126

サビ組という組織含めてこの後どうなるかが重要だと思う

仮にミアレが安定した後ちゃんと消滅するかあるいは完全にクリーンな組織になれるかどうか

>>131

いやお前のお気持ちを言われても･･･

>>129

>>132

だとしてもヤクザがヤクザであることは変わらないだろ

どう擁護してもクズはクズなんだからそれを含めて好きかどうか語れよ

>>124

いやだからお前がヤクザはクズだからカラスバもクズですと言って何の発展性もないだろ

それで終わりじゃん

>>99

設定上の善悪って基本キャラの自認より客観的評価の方が優先されるものじゃないかと思うんだよな

カラスバが自分は悪いと言っていても主人公の立場でカラスバの所業を実際見た上で「いい人」「優しい」扱いはそういうキャラとして扱いたい意図があると見られても仕方ない気がする

>>123

ついさっきガイタウへのお気持ちスレ完走したから叩きも擁護もそっから流れてきてんじゃね

>>135

いやそもそも現代日本でヤクザがクズかどうかって事実とソレをゲームの世界であるミアレに持ち込むかどうかは全く別の話なんだけど

>>135

その理論なら身内危険に晒してロクに謝罪も無かったガイタウもクズとしてちゃんと好きになれよダブスタ野郎

カラスバが好きであることは別に個人の好みだけど、所業を見て悪人じゃないクズじゃないは無理がありすぎるってだけ

>>135

そもそも散々悪党なの込みで好きって言われてるやん…

まあモンペ扱いされてもいいんだがガイタウにはボロクソ言っといてお気持ちじゃなくて感想とか言い訳するのにガチヤクザと迷惑お嬢様はスルーなのがわからん

>>141

ソレで現実世界の話で云々言ってるから突っ込まれてるんだぞ

>>140

だから勝手にガイタウとの対立を前提にしないでくれるかな？

それは関係なくやってることは擁護出来ないクズではあるだろって言ってるだけなんだけど

いいマフィアとかいうのか気に食わんのかもしれんが治安組織というもんが機能してないとこじゃどうしたっていいマフィアという存在はありがたがられるのは世の常だから、気に食わないって思われても飲み込んでくれとしか言いようがない

>>143

えっスルーはされてなくない？

ガイタウ庇うために必要以上に悪行盛られてるから待てよと突っ込まれてるだけで

>>135

だから悪人なの承知で好きってレスされてね？

レスバする前に落ち着いてスレ見返せよ

>>143

ボロクソもクソも大体作中の事実では･･･？

>>124

モブですらバトルの結果が全てしてる町と滅茶苦茶だけど現代の日本が舞台の龍が如く比べられても

悪党だけどこういうのも好きやってのに意見にふざけんなクズだろと噛み付いても困惑するだけや
ロケット団やサカキ様も人気なのはポケモンちょっとやってんなら否定できんだろ絶対

>>135

ヤクザでクズだと思ってるがミアレが好きでカラスバなりにミアレ守ろうとしてるのが好きだけどそれはいかんのか？

こいつはくせえーっ！根っからの大悪党の匂いがプンプンするぜーッ！の上でゲロ以下の匂いは別にしないフラダリの影響による外付け良心でややこしい事になった奴

>>143

これが言いたかっただけやろ

>>146

実際言われてるほどミアレが無法地帯かというとな…警察行政もっと仕事しろよってツッコミはあるが…政情不安だとか戦後の混乱期とか言われるレベルではないでしょう

カラスバが必要かどうかで言えば必要だよ
ミアレの組織はサビ組含めて色々アレだから多分ひとつ潰れただけでもポケモンとか結晶処理が間に合わずにミアレが滅びそうだし

>>146

というか日本も過去はそうだったしな

復興が進んで平和になるにつれて社会にとって害悪な存在になったから人権制限レベルの法律である暴対法が作られたわけで

まず復興が進む以前の段階のミアレだと話が違うんだよな

>>155

詐欺・恫喝・強制労働はダメでしょ・・・

>>146

ヤクザやマフィアの成り立ち見てもねぇって言わざるを得ないわな

>>153

それはクズとわかったうえで好きってことだろ

ここにもそういう前提でカラスバが好きって言ってるのもいるけど、同時にカラスバ擁護してるやつはクズとすら認めたくないみたいだねってこと

>>150

ガイタウモンペにはデウロが尻拭いでヤクザの矢面に立たされて怯えた描写とか無かった事になってるから仕方ない

そもそもガイタウにしろカラスバにしろ人の好き嫌いに口出したり言い訳しながらお気持ちする奴は全員消えてほしい

悪党だし悪党が好きって言ってる奴もいるんだからもうそれでよくないか
一部の人のことそこまで真剣に扱わなくていいし

擁護というか突っかかってる側がズレてて困惑されてるだけだと思うが
見え見えの対立煽りは知らん

>>163

何言ってんだこいつ

悪党キャラだからって作中で描かれた以上に悪行盛って批判するならツッコミ入るのは普通だわ

それを擁護とか片方に寄りすぎて中立がもう片方の側に見えてる左右翼か？

>>158

ミアレ姿勢もそうだがカロス政府がもっと積極介入しろよとも思う

とにかく国家非常事態宣言を出せ

重武装の軍と警察を派遣しろ…フランスのように…

>>169

悪行盛ったって具体的にはどう盛られたの？

このスレのどこを見ても妥当なことしか言われてないと思うけど

カラスバは悪人だから

>>158

ミアレシティはフレア団がやらかす前からストリートチルドレンが当たり前にいる程度には治安悪いです

小悪党でも善人でもなく普通に悪党だけど好きな人は好きってだけ

>>158

無法地帯ではあるでしょ

増える野生ポケモン、ワイルドゾーンで減る土地、それでもオヤブンやメガ進化が外で暴れてるしさ

今のミアレ自体が昼と夜、光と闇みたいな側面合わせもってる街だからカラスバやユカリは闇側を代表する悪人キャラなだけじゃね
主義主張も善悪も全然違う人が共存する混沌とした街だけどミアレが好きで守るって一点だけはみんな共通してたから力合わせて街を守れた話だし

カラスバから被害を受けた人もたくさんいるだろうに
同情する

だからミアレは現実日本の法律常識で見れるもんじゃないんだって

闇金がただただ闇金なのがダメだわ
それさえなけりゃヤクザっぽいいい人で済んだのになんでそこだけフォローがないのか

>>158

ワイルドゾーン増えてるって報告あるのに観光にばかり予算を投入する市長

何故かミアレに縁もゆかりもないのにミアレを守るため頑張ってギリギリのところで隔離作業を行って実質ミアレを守ってる外資企業

増え続けるワイルドゾーン

何ならワイルドゾーン外にも普通に野生ポケやオヤブンがいる

これで無法じゃないなら世界に無法地帯なんてないな

>>178

法が変わっても人格の良し悪しはそんな変わらないよ

>>173

市役所も警察も普通にあるのに何でストリートチルドレンがいたんだろうな…保護されそうなもんだが

現実のパリよろしく移民が遺してった子供だとか諸々の事情で正規市民としての市民権がない状態だから公共サービスを受けられなかったとかそういう事情があるんだろうか

反社は日本では絶許なんだー！って吹き上がるのは勝手だがその基準持ち出すなら大した額じゃない金を相談無しで勝手に借りて黙ったまま身内に尻拭いさせた債務者のガイタウ君も日本基準でゴミクソなのはちゃんと認めような

>>181

法が変わっても変化ないなら銃社会のアメリカも日本と大差ない犯罪率になると思うが

>>158

旅行早々カバン奪われかける町が治安いいは流石に無いｗ

元ネタになった舞台的にも

だからお気持ちスレにはお気持ち付けなって

ここほんとに女オタ多いのね

カラスバについて語るスレでなぜ他のキャラのことを言い出す人が現れるの？

>>158

野生ポケモン増えたりワイルドゾーンで土地減ったり観光客がバック盗まれたりするしそもそもフレア団の問題起きる前からストリートチルドレンがいる町が無法地帯でない扱いは無理かな…

>>188

パリは確かに日本基準だと治安クソだが無法地帯ではないだろ

>>191

直近でスレのキャラとひと悶着あったキャラへのお気持ちスレが完走したから

闇金みたいな利息で金貸すしポケモンバトルで倒してから有利に交渉しようとするしホテルZでポケモン大会するぞって脅してくるしやってることは普通にヤクザ
ただ認めた相手には身内じゃなくても敬意を払うし危機には協力する
まあフィクションのヤクザとしていいじゃないか

>>194

ミアレシティはソレに＋して野生ポケが大量発生してる上に外資が実質その辺の対策してる無法地帯じゃん

ガイタウのモンペキッツ