勝ったほうがプリズムタワーに突入するし！

これ実は敗北するほうが正規ルートでは？

ジガルデとフラエッテで役割分担できるんだから、そもそもそうしておけば戦う必要自体なかったのでは？（マジレス）

そもそもジガルデを使わないといけない主人公がタワーに入ったら詰みだから
あのシーンのジガルデ死ぬほど焦ったと思う

この時点で敗北はわざとか残念な奴以外は無理だろ

ジガルデが来いよはそれはそう

指示を出さずに突っ立てるだけのジカルデサイドにも問題あると思う

どのみち暴走するなら負けイベかそもそもバトルしないって感じにすれば良かったのにな
こちらが勝ったんじゃガイタウは最強のメガシンカ使いじゃないわけだし暴走しても当たり前じゃボケ！としかならない

>>7

ジガルデはあなたを試しているんだと思うとか言われた時は「は？事ここに至ってまだそんなこと言ってんのか？」となった

もう散々試してきたわけだしこのシーンのジガルデくんは主人公の服引っ張ってこっちこいくらいはしてもよかっただろ

僅差で負けたからめちゃくちゃドラマチックな展開でよかった
同時にこれ勝ってたらどうなるんだろうと思いながらプレイしてた
勝ってても変わらんのね…

>>3

秘かにガイ/タウニーを観察してて性格上勝とうが負けようがタワーに入りたがるだろうとこまで読んでた説

なんであのシーン、誰もポケモンに乗って飛んでいこうって提案しなかったんだろう
アンジュが暴走してて危険って説明があれば分かるんだけど
提案すらないからジガルデの所まで飛べば良いじゃん感すごかった

>>11

勝ったらガイタウの株がストップ安になる

>>10

試しに行ったらなんか変なトーナメントに組み込まれちゃって消化不良でェ…

負け進行すんのか
やたら強いなーとは思ってたけど

金目当ての周回し過ぎてこの時点での手持ち90レベ行ってたんだよね

>>9

カナリィもそう思います

というかジガルデ以前にフラエッテをメガシンカさせないといけないんだろ？
だったらポッと出の主人公より半年以上の付き合いがあるガイタウの方が可能性あるんだから、
わざわざバディ交換する意味なくない？役割分担だけ決めて腕試しでよくない？って思ってたわ

フラエッテをメガシンカさせられるトレーナーの条件が不明瞭すぎて
「俺の嫁マジすげぇから！」してるAZが最強のメガシンカ使いとか吹いてるだけだぞ

最強のメガシンカ使いがって言ってるの負けたほうでも別に構わないのがね
いや、あれもしかしたらちゃんと最強のメガシンカ使いの主人公が行ってたら何も起こらなかった？

いやフラエッテの問題じゃなくてアンジュの問題だからどのみち暴走してた
機械ぶっ壊すしかなかった

そもそもなんでアンジュ暴走したのか分からなかったマン
なんか説明あったっけ？

自分より強い主人公に後を任せたい大切なミアレシティは自分で守りたい
っていう気持ちは普通に納得できたけどな
納得できなかったのはライバルからミアレシティ愛を感じるイベントがないから説得力がないこと

>>24

元々メガフラエッテがいないと起動しないはずなのに最終兵器の余波で壊れて起動した

なのでメガフラエッテでシャットダウンしないといけないけど壊れてるので命令を無視した

その場ではバトルせずにガイタウがフラエッテ主人公ジガルデに分かれて全部終わったらどっちが最強か決めよう！みたいにすればフラグっぽくもなって面白かったと思うんだがな…

最初からフラエッテにガイタウ選ばせときゃいいのに
出逢ってるのも先だし

まあ戦ったのがノイズになってる。普通に同じAランクなんだしガイタウが街を守る役を自分にやらせてほしい、でも念の為に主人公はジガルデの所に向かってほしいってだけで印象は変わる。この流れほぼガイタウ勝利ルートだけど

直前に言わられより二人きりで話せるイベントとかあればよかったんだが
とにかくここにくるまでのタウニーの心境が分かり辛いねん

XYのノリならアンジュ暴走の前に屋上でガイタウと会話をするイベント挟んでるよね
そこでどうして人助けに固執しているのか、ミアレシティがどれだけ大切なのかを聞く

>>29

実際それでよかったんだよなー

ガイタウがメガフラエッテを使うという事実よりバトルで勝った方が最強メガ使いみたいなノリでバトル始めて勝ってもガイタウがメガフラエッテになるからは？って部分が大きいと思ってる

ジガルデの方に向かわないと詰むからファインプレーとか言われるけどそれなら最初から分担しとけやって話でしかないし(結果論の話するならバトルの時間でジガルデ探してた方がより安全にならんか？という考え方も出来るし)

>>31

暴走した機械を正規の手順で終わらせるより非正規の手順でぶっ壊す方が危ないし･･･

というかアンジュが暴走したからなし崩し的に強制破壊の択しか無くなったけどあそこがミアレの中心ってこと考えたら最初からぶっ壊すってのは無しだと思う

>>32

あいつほとんど何も言わないし、人助けで居ないからな

普段取り仕切ってるのデウロだし、暴走メガシンカの全部の対応やらされて大変すぎじゃないと主人公の心配してくれるのもデウロ

なのにリーダー主張だけはしてくるガイタウ

>>19

AZが追い詰められた時にタウニーが代わりにメガフラエッテで暴走メガシンカポケモンに対処した実績があるわけだしな

役割分担してやること諸々終わってから、平和になった街でところで最強決めようぜ！の方が後腐れなくてスッキリしたと思うな

まあわかりやすくメサイアコンプレックスな部分が出てるシーンだよね
最初見たときモヤりはしたけど生い立ちとかを改めて考えるとああなっても仕方ないって思ったから、最終的にそんなに悪印象にはならなかったな

プレイヤー目線だと病的に人助けにこだわってる理由も「自分が」ミアレを救いたい理由もなんも分からん上で俺が私がされるから今そんな場合か！？ってなる
のにキャラクター(ライター)的には「ミアレのため/ガイタウを助けたい」って選択肢が出るくらいにはガイタウへの好感度が高い想定とかいうズレが発生してるのも違和感のひとつ

そもそもポケモンバトルで勝った後にその結果を反故にする様なキャラって悪の幹部かつラスボスのフラダリの前座のクセロシキくらいしか該当例がないから余計にバトルいらなかったろってなる奴

「最強のメガシンカ使いが必要！」じゃなくて「優れたメガシンカ使いが必要！」ならなぁ
結局フラエッテは一匹しかいないんだから「可能な限り強い奴がいいから最上位を決めます！」って十分できるし

主人公とガイタウが同時期にAランクになって最上位クラス！主人公はジガルデに目をかけられてる（あとリーダーらしく危険なことを引き受けたいとかの理由？）から主人公はジガルデとバックアップ担当お願い！みたいなさ

プレイヤーなんてチョロいんだからお前が助けてくれるって信じてるからとか言えばええで！してくれるのに…

まあ後シンプルにガイタウはライバルポジションなのにバトル回数少なくてAランクなのに疑問が出るのもあったんじゃね？
ユカリトーナメントで敗退してるし

>>45

それかもうバトル後にジカルデが呼んでくれたらそれでいい、ジカルデが主人公呼んでるからそれじ負けたけど自分がフラエッテと行くってやれば。

このあと主人公の出番が間違いなくあるから美味しとこだけ持っていくんかいなんて感情にもならんし

最初の戦闘チュートリアルとメガシンカのチュートリアルを除けば本編中にガイタウニーとガチバトルするのここしかないんだよね
クリア後でしか戦えないのは不味いと気づいたライターが急遽ねじ込んだように勘繰ってしまう
ホップやネモはチャンピオンを目指すトレーナーとして何度も戦う理由があるけどこいつらにバトルする理由って薄いし

実際、途中でAランクになった者がフラエッテをメガシンカさせられるって言われてるから最強じゃなくても良いんだよね
そもそも何でフラエッテをメガシンカさせるのにトレーナーとしての実力が必要なんですか？

「フラエッテが先に出会ってるのは主人公じゃなくてガイタウだから」ってのも別にだからってそこまでガイタウとフラエッテが特別深く親しげには見えないからなあ
AZがフラエッテと共に行くなら納得なんだけど

むしろここでバトルの結果で決めよう！としておけば
主人公でもフラエッテと組んでコクピットに向かうことはできた
という主人公の可能性の広さを示しておくことができるからって都合でこの展開だったんじゃないかね

元々役割分担決めてしまったら
主人公にはコクピットに向かう適性なかったみたいになる

それでいて最後社長になるからってお前〜〜〜ってなる

バトル挟まないならガイタウがフラエッテ担当でもまあええかなんだけど
バトル挟んだ上で勝っても負けてもメガフラエッテはガイタウ担当はZAのシナリオでやるには描写が足りなすぎるんだよな
ガイタウって作中時系列じゃ碌にフラエッテとのイベント無いし

ライバルっていうほど切磋琢磨してる感ないし相棒って言われるほど背中預けてもらってない

>>9

>>10

他に候補らしい候補はもういないんだから、ここはもし主人公で大丈夫か多少の不安があったとしてもその可能性に全ツッパしろよ！！ってなる

ネームドリレーしたかったのは良いしわりと好きだけど、作戦会議中にジガルデとFが現れて「あれを収めるにはフルパワーのジガルデとあなたの力が必要です！ジガルデと共にアレに近づいて下さい！」みたいな感じでも良かったんじゃないかな

せめて普通にランクアップ戦で一回くらい当たっときゃよかったのにガイタウ

>>53

主人公は元々ジガルデに選ばれてるしフラエッテと向かったら詰みかねないからある意味適性は無いと言える

>>61

勝った時にガイタウがやっぱ私が行きたいとか言い出したらデウロが勝ったのは主人公なんだよ？とか言ってるんでガイタウが敗北した時にメガフラエッテ使うのは作中でもいやちょっと待てよと描写されてる案件ではある

どこまで意図してるのかはわからんが

借金の時もだけどここでデウロに言わせておけばまあええろ感を感じる

>>62

でもすぐにガイタウが自分の考え言って「どっちが勝っても負けてもいいように考えてたなんてさすがリーダー！」みたいな感じで落ち着くぞ

多分ガイタウのファインプレーという扱いになってる

>>66

じゃあ戦う理由がないから最初から自分に行かせてくれって言えって話なんだよな

メサイアコンプレックス拗らせてても未熟な若者として描かれてても全然いいけど成長もセットにしてくれないとモヤモヤだけが残るわ

>>63

いや数えたことあるけどネモはガイタウの2倍(6回)だし歴代ライバル比較なら平均くらいだよ

ガイタウは最下位だけど

歴代ライバルは数え方によるけどタッグバトルを含めないならエンディングまでで

1位がハウとホップのタイで3位がチェレン、ピカブイライバルタイで8回と7回って感じだから

借金の時もそうなんだけどガイタウの駄目なところとは書かれてるんだけど
ちょっとした欠点のつもりなのかガチめに改善した方がいいところとして見せてるのかようわからん

>>41

そのくせ暴走メガシンカ対処は押し付けてるから余計に頭に？が浮かぶんだよな

アレこそ緊急事態でユカリ相手にも頑なに強行したのに

本当に成長や気付きが必要なポイントとして描いてるつもりならシルバーとかチェレンみたいに作中で挫折や迷走を経た果ての着地地点まで用意するものだと思う
まあDLCでやるかもしれないけど現状ガイタウの欠点を欠点と認識した上での描写には見えないんだよな
デウロピュールとの間に溝とかも無いし

グリもギリギリまでジカルデの選考対象だったし主人公が選ばれたというかガイタウニーはジカルデに選ばれなかった感のが強いんだよな(グリみたいに強いわけでもないのに主人公のようにメガシンカ戦で働いてないから当たり前だけど)

ガイタウニーは活躍が一切ないからメガシンカ使いとしても今まで戦ったライバル達と比べても勝ってるようにも思えなかったのも大きいし

キャラクターな、ったくwってなるタイプの欠点じゃなくてガチめにうっすら嫌なタイプの欠点だから生々しい

ポケモンって大筋変えずとも微調整でもう少しマシに出来たろってシナリオ多過ぎ

一貫して優先順位が人助け＞仲間・暴走メガシンカなんだよな

借金騒動に巻き込まれた仲間より社長の見張り(依頼されたとかじゃなくて噂聞いて駆け付けてる)優先させたり

ユカリトーナメントの時も暴走メガシンカが出たから途中抜けしたかと思えば自分は人助けあるから先帰っててって言ってたり

>>75

だから別にそれバトル挟まず解決できた事ですよねって何回も言われてるんだわ

というか無駄なバトル挟んだ上に負けてもフラエッテ連れてくならグリとも戦って来いやとは思った
もちろんそんな事してる時間はないけどそれ言ったらガイタウニーとだって戦ってる暇じゃなかったし

>>80

借金する頭の悪さ以上にこのちぐはぐさがどうにも受け付けんかった

社長の護衛とかマスカットに連絡しとけばいいし、正式な護衛なら金策になるしでどうにでもできたのに

人探しの話もこれなら別にエンディング後じゃなくてもよくない？って思った
その割に選択肢で聞けるしわざわざ濁す場面は挟むしでなんなん

>>79

そもそも結果論の話していいならバトルしたせいで余計に被害広がったとも言えるんですよ？

あのバトルしてる時間でジガルデ探して協力取り付けたらよりスムーズに行けたのは間違い無いし

ここの違和感除いてもストーリー的にもガイがランクAになれた説得力がないのがなぁ…

実力でカラスバに負けたのならランクアップ戦で雑魚狩りしただけで最強メガシンカ使いの資格ないし
やる気ないからで負けたのならバトルにそんな向き合い方する奴が他のみんなよりランク上になるの意味分からないし

正直やたら固執してる人助けの基準も何がなんでもやらなきゃなやつと面倒くさい自分でやってになるやつで半端に選り好みしてんのよくわからんのよな

>>86

ユカリトーナメントで「お、ラストはライバル戦なんだな」と思ったら即一回戦負けしててお前！？ってなったよなあそこ

>>84

作中で社長との血縁判明して「この街にはたった一人血の繋がった家族がいるから自分がどうしてもミアレを守りたい」と言ってくれた方が気持ちが伝わりやすかったなあとか思ってた

人助けとかなんとか言ってることいつもフワフワしてるんだよなガイタウ

シナリオ全体がガバガバってわけじゃなくてライバル関連が特にガバってる

そもそも結果論言うならガイが失敗してる時点でフラエッテと一緒に行くのメガリング持ってるなら他の誰でもいいことになるんでな
いや他のネームドはジカルデへの誘導時にいなくなると困るから1番役に立たないガイが押し込まれたってことにすれば交換はしてるんだけどそれライバルの扱いじゃないからそんなこと言いたくはないし

こんな感じになるなら無味無臭でもいいからミアレ愛強い兄貴姉貴分のライバル枠でよかったんだが

>>81

主人公とのバトルはやっぱ必要だぞ

共闘だけなら他のメンバーともやってることだし

その直前のユカリトーナメントでは初戦敗退してるから

改めて他とは一線を画してるライバルであると示すことはストーリー的には大事なポイントだと思う

事件が起きる前にホテルの庭で二人だけで決着つける

とかの展開だった方が「今ここで！？」とならずに済んだけどまぁ

人助け描写も無ければ、依頼とかじゃなく噂程度に駆けつける
しかも身の回りの借金や暴走メガよりも優先されるほどの人助けってもうミアレ署にでも任せておけよ

>>93

いやあの場面でのバトルは結果が変わらないなら絶対いらんよ

つか結局勝つなら言うほど一線画して無いし

デウロピュールの方がキャラ印象薄くとも正統派な相棒枠やってる
デウロはエースとして頼りっきりなことを気にかけてくれるし

ここだけじゃなくて要所要所で「ん？」ってなる所があるからガイタウじゃなくて明らかに脚本が悪い
大筋は良いのに細かい所で足を引っ張ってる

>>87

メゾンドポルテの人の依頼はめんどくせーorうざいなんだよな

どんな人の頼みも頼まれたら無視できず優先順位も決められず遂行してしまう壊れたプログラム的人間ならまだ行動原理分かる(肯定はしない)けど普通に好き嫌いで頼み断ることもあるから単に性格がアレな奴にしか見えない

>>97

その歪み大体ガイタウ起点だから正直ガイタウが悪い様にしか見えん

他が比較的まともというかキャラ造形から予想される範疇の行動だし

ざまあがしたい意図はなくて、挫折とか自分の信念が疑ってしまうシーンがないとこういうキャラは何がしてえのかわからん

>>94

モブの話聞きそびれてるだけかもだけどさ、人助けが趣味で日々ミアレの街を飛び回っている風のこと言ってる割にはミアレの人々にガイタウニーが有名って訳でもないし、ガイタウニーありがとう！みたいな声も無いから人助けの実情が見えないんだよね

なんなら反社のサビ組の方が憧れてる子供いたりするレベル

>>109

だからバトル自体が蛇足って話じゃないの