借金における誠意なんて

誰が考えても一つしかないやろ

要するに期日までに金を返すことや

ちっこく誓約や暴利を誓約書に書いてなければ正論

借りてまだ数日っぽいんですけど恩人相手に数日でもう期限が来る契約ってどうなってるんですかね

よく考えたら暴利もおかしいけど10万円借りて数日で返せってなら余計おかしい
実際は期日何日ぐらいだと思って記載したんだろうな？

マグマッグの上で土下座させそうなカラスバさんだな…

騙す気マンマンの反社が言わなきゃ正論だな

まず借りる原因が配信で儲けるためとか言う舐めた内容なのも問題だぞ

>>7

いや悪事に使うとかじゃなけりゃ動機は別にどうでもいい

貸す側のお眼鏡に叶う高尚な理由なんて必要ない

数日で期日は別におかしくはないよ
流石にガイタウの契約は数日じゃないだろうけど

>>8

返せる見込みもなく貸すところなんて普通はないよ

>>7

ホテル宣伝のための機材購入だろ？返済手段が配信バズり狙いは舐めてるってならそうだけど

>>9

内容と日数的に考えて主人公がミアレに来た日だろうな

ホテル宣伝の配信やってたし

>>10

まあサビ組の場合はわざと返せないような大金の返済を迫って労働させるのが目的だから

>>13

地下労働か…

>>4

ガイタウニーは借りた翌日にも返せる予定だったんで…

いやもはや借りる意味も溶かす意味も分からんけどね？

ほんとあそこだけ悪辣すぎて困惑するんだよね
家出とはいえ実家が太いピュールは呼び出さないで流れ者と女の子のデウロだけ呼び出していざ行ったら知らぬ存ぜぬで襲ってきて対応したらメガシンカ使える幹部格が襲ってくる
しかもその後痛めつけて話有利に進めるとかバラシちゃったし完全に奴隷にでもする気だったでしょ

>>10

いや返せる見込みあるぜ？

明日には配信効果で返せるからな

タウニー「了解しました！待っててください、この10万をミネズミレースで倍にして返しますよ！！」

部下を助けた恩人の
十代半ばの子供相手に

>>16

言い方があまりにもあれだけどバトルに勝った相手に言うこと聞かせるって言ってるだけなんでポケモン世界では割と当たり前のことなんだあれ…

>>22

セレブもやってるしな

>>22

れいせいに考えたらそうなるというか主人公も他キャラもみんなやってる行為を言語化した結果がボコボコにして優位に進めるだからな

修羅の世界過ぎるわポケモン

>>22

自分の意見を通すためにポケモンバトルは確かに色んな人がやってるけど「痛めつける」まで言ってるのはこいつらだけじゃね

テキスト全部確認したわけじゃないけど他にいたっけ？

>>4

まぁ現実の日本と違ってミアレなら10万ぐらいすぐに集まるし本人も翌日に返せると思ってたしな

>>26

その理屈だと100万の利子も仲間4人で余裕で返せるし別に？ってなっちゃう

ゲーム内の金銭感覚とストーリー上の金銭感覚は同じにしない方がいいよ

サビ組に呼び出されたから来たのに、何故か門番とバトルする事になってるのが地味に酷いんだよね。

仲間は本来なら関係ないのでは…

>>25

痛めつけて勝つのはみんな同じでは

ポケモンいなくなるから対抗できないってことで悪の組織も言うこと聞くんだし

>>16

ミアレでは勝った方が有利なのはモブのセリフからもわかるよ

というか今までのポケモンも勝ったやつの意見を押し通すってやってきたし負けたのに駄々こねたのガイタウとRRでリーリエ人質に取ったゲーチスぐらいじゃね？他にいたっけ？

>>28

その前にクエーサー社の警備デデンネともやり合ってるしミアレの報連相はガバガバ

>>27

ガイタウ本人が返せると思ってるので少なからずガイタウの金銭感覚というか返済計画ではいけるぞ

>>34

利子抜きの返済すらいけなかったじゃねぇか！

>>15

なんなら借りた金額が金額だけに「おまえのランク帯ならどんなにヘタクソでも3日で稼げるやろがい！」ってなる

>>32

あの警備デデンネ配達員もシバいてる臭いのでそもそもアポあろうがデデンネ程度シバけないヤツは門前払いっぽい

カラスバもガイタウが借りる時それ大丈夫？的な事言ってるしなぁ

>>29

文句あるなら返さん奴に言ってくれ

今回久しぶりにポケモンやったけど改めて見るとポケモンの世界ってワンピースばりに強い奴が押し通る世界で"暴"を感じて面白い

>>37

宅配ピザ頼んで配達員しばき倒した挙句「30分以内に届かんやないか！」って言うのか

>>40

絵柄で誤魔化してるだけでカツアゲが基本な暴力の世界だよ

>>40

初代から強い奴ならヤクザでも潰せるバトル至上主義世界だからな

子供ですらバトルで負けたら金払ってるもんな

10万円返せなら全く持って正論
利子付けて15万返せとかなら利息高すぎだろとは思うけどまあわからなくもない
見えないくらいの文字で書いといて数日で100万に膨れ上がったけど返しては舐めすぎ

>>38

暴利に気づかれないように小さく書いてた癖に何都合の良い事言ってんだコイツってなるよね

別に反社が嫌いなのはいいんだけどちょいちょい穿って見過ぎな気がするんだよな
利子について最初から働き次第で減らすと言ってるし
あと隠語扱いされるポケモン大会もポケモン大会でしかないんじゃねと思うんだけどな
子供が遊ぶ事を前提としたポケモン世界の話だし
それはそれとして詐欺って暴利ふっかけてくる反社なのとホテルでポケモン大会開かれだけでも迷惑なのはそう

>>46 >>47

10万すら返せてないからサビ組のマイナスポイントなだけで話には全く関係ないのが酷い

>>38

気付かないような文字を仕込んだ契約結ばせるヤクザの「いやーこっちも大丈夫か？とは聞いたんやけどなぁ」発言とかなんの信頼性もないだろ

暴利吹っ掛けて払えないならこっちの命令聞け約束はしないからこちらの胸先三寸だけどなが良心的に見えるのやばいだろ...

本人に利子の話する前に主人公達呼び出してその場にいないガイタウにヘイト集める事で利子の件を「身内の責任」と解釈させて要求を通すライフハックは任天堂攻めてるなあと思った
人道王道言ってますけど側から見れば外道ですよ

ヤクザだから悪いことしてんの当たり前なんだよな
なのにこんなに悪いことしてますっていわれてもそらそうやろとしか言えんのにやたらディスりまくる人いて謎
ガイタウニーにしてもまだまだ子供の純粋が故に悪いところ描写してるだけだからどっちも熱くなる必要無い部分ではあるんだけどな
なんか対立煽りしてる人いるなとは思う

>>30

いやだからそれを「痛めつける」なんて明言してるやつが他にいた？って聞いてるの

ここをゲーム内でちゃんと言葉にしてるかしてないかの差って大きいと思うよ

>>53

自分と同じようにサビ組を叩かなければ敵だと思ってるように感じる

大抵はまあヤクザだしで終わってる話なんだけど

そして現れる荒らし

見落とすレベルの小文字で書いて数日で10倍になる暴利吹っ掛け＆友人呼びつけて力で脅す＆それがダメと見るや情の部分見せてガード下げるって闇金としては完璧な立ち回りなんだよね
いつでも後ろから刺せる
ポケモンでしかも味方ポジにいていい存在ではない

反社は悪い奴らだってちゃんとお子様にもわかるようにしないとだからね
間違っても反社かっけー！ってならないようにしないとね

カラスバは悪人じゃないって本気で言ってる奴がいるののが頭痛くなってくるんだよね。
前に闇バイトとかが話題になってたから余計に心配になる

>>58

ポケモンやってるプレイヤーにだよ

あにまんやってるお子様とか今すぐ止めろって言うよ

嫌いなのはいいし反社を嫌悪する倫理観も正しいけどやってもない事や作中のモブの発言とも矛盾する事を主張するのはどうなん？と思う
あとカラスバ嫌いっていうとガイタウ推しみたいなレッテル貼って来たり
対立煽りなんだろうけど毎日毎日いくつもスレ浪費して同じ事やってるの流石に飽きたんだけど

ポケモン世界やべーって話の流れになってたのに無理やり連投して叩きに持っていこうとするの下手くそ過ぎて笑う

>>59

ガイニーみたいな子わりと多いんやなと思った

だから詐欺が無くならないんだよな

>>55

片方しか挙げないあたり>>53の言う対立煽りそのものじゃん

>>60

ここだと誰も反社カッケーとは言っていないから無意味だな

>>53

ヤクザで悪い事してるからディスられてるのは普通の反応なのでは……？

色々理屈付けてカラスバをディスらせないようにしてる人の方が対立煽りでは？

>>64

>>66

普通に悪人です以上で終わってるのにそれ以上何の反応を望んでいるんだ？

そもそも書いてあるなら文句は言えないや警察のお世話になってないが全てなんだよな
ミアレであれは合法だし迂闊にサインしたガイタウもよくない扱いなんだ

>>66

ちゃうちゃう

事実を書くのと憎しみぶつけるのって全然別の話なんよ

行き過ぎてアンチっぽいレスしてる人結構いるじゃん

ガイに対しても過度にディスしてる人いるからどっちも過激派おるなって感じ

>>54

ビート「ここに 来るのですか？ アドバイスを してあげますけど やめておいた ほうが いいよ ねがいぼしを 持つ トレーナーは ぼくが 痛めつけるからね！」

剣盾でビートは言ってたな

「ミアレでは合法だからカラスバは悪くないガイタウが迂闊なだけ」は流石に対立煽りじゃないか？

ガイタウカラスバについてまともに語れる日はいつになるやら

>>72

そもそも悪い判定されてる部分が違うからどっちがとかはないと気づけるまで来ませんね

ギリギリ合法で攻めるところまでしっかりヤクザなんだよね
ただ暴力で脅すだけのチンピラとは違う
ウシ〇マ君とかで出てたらラスボス張れる

>>71

悪くないとは言ってないぞ合法と言ってるだけで

>>69

憎しみをぶつけるって……嫌なキャラが「ここ嫌だよねー」って言われてるだけじゃねぇの

その行き過ぎとか過度の判断って何？自分の判断で自治したいだけでは？

そもそも合法ってだけで悪くない擁護だとなる辺りもの知らんか荒らしたいだけやろ

>>72

カラスバは今連投してる化け物さえいなければまともに語れるスレも結構あるよ

ガイとタウニーはシコ関係以外はあにまん外でも叩かれてるから厳し目かなぁ…

>>74

ポケモン大会が脅しとして成立してるからミアレでは暴力を誇示しての脅しも合法だよ

>>76

否定が強いレスのことやで

キャラだけじゃなく界隈とかレスした人に対しても攻撃的やなってレスあるやろ？それや

>>80

スーパーユカリトーナメント♾️が脅迫みたいじゃないかそれじゃ

カラスバは闇金吹っ掛けてきたから久しぶりにぶっ飛ばせる悪の組織出たと思ったらなんかいい人みたいに扱われるし終盤味方面するしシナリオライターの倫理観大丈夫かってなった

5年前ミアレの時点でポケモン勝負に勝てばタクシー代踏み倒せた治安

>>85

ならピュールかアホの子になるけどいいんか？

>>85

ならわざわざピュールやAZにあんなこと言わせないと思うけど…

ヤクザを憎むことに理由なんているか？というのは置いといて、サビ組については
・騙して借金させる例の事件
・身内の借金をネタに呼びつけて脅す
・部下をけしかけた上でひどいって被害者する
・反社のクズの癖に終始偉そう
・バトルじゃなくてホテルでポケモン大会するぞと脅す
・一番お金をなあなあにしてるのはお前やろ
・胸先三寸で働かせようとする
・フラダリに助けられた癖に与える者から奪う者になってる
とか山ほどヘイトポイントあるぞ

ヤクザが嫌われるのは「私腹を肥やしている」からじゃなくて「他人に迷惑をかける」からなんだけど
そこをライターが読み違えたのか好感度調整の上で結構デカい隙になっちゃってるよね
闇金詐欺で労働力確保してるけど善行のためならしょうがないって飲み込めない人が結構でてきてる

わかりやすいアンチいて草

>>90

だから嫌いなら嫌いでいいんでない？

嫌悪に偏った見方だし作中で描写されてる別の側面について無視しないで欲しいなとは思うけど

>>90

嫌いなのは別にいいけど他人にも同じ感想を求めるのは無理だと気がついてくれ

>>・反社のクズの癖に終始偉そう

ここわかりやすく憎しみで草

誠意ってバケッチャのことじゃないんですか？（シンオウ民並感）

ガイタウに引っ掛かる事は理解できるけどそこで引っ掛かるのにサビ組に引っ掛からないのは理解の範疇を超えてる

>>90

ごめんけどその中でフラダリの思想について誤解してそうなのがどうしても許せない

カラスバ嫌う根拠に持ち出すのやめるか再履修して来て本当に

>>93

むしろ典型的な不良犬理論で、擁護派の方が後から出てきた善行だけをみて最初のライン超えムーブ忘れてない？って気がする

>>96

うちのママンが本当にポケGOでバケッチャにセイイちゃんって名前つけてたの思い出してダメだった

>>97

借金負わせて脅迫して債務者の知人を働かせるのが「善行」！？マジで言ってるの？

カラスバもガイニーも好きな人いるのを忘れずにな
ここ話題にすると言葉強くなる人いるからね

>>86

>>91

終始これ

なんかライターが好感度調整しくじってない？って箇所か今作ちょこちょこある

>>98

反社だからそういうキャラですで納得されているのでは

>>99

具体的にどう間違ってるか教えてくれ

フラダリに救われて尊敬してるくせにフラダリが嫌う奪い合う愚かな人間の典型例だと思うんだけど

>>103

釣りっぽいのに引っかかってどうするんだ

まぁめっきり異常者と他責に粘着されてるな
サカキとか好きと言ってもこんな風にならないし
問題点をずらしてレッテル貼りしてヘイトと晒しと他責にしてる感じ

>>106

これ

味方として出た奴と反社として出た奴だと評価項目が違う

ガイタウ推しがカラスバ嫌いと限らないしカラスバ推しがガイタウ嫌いとも限らないんだけどな
というか好きになるポイントが全然違うから両立し得るんだが
Xや配信でガイタウの株価急落ポイントとして槍玉に上がりがちだからこんな面倒くさい事になるのかね

>>107

フラダリが何に絶望したか本当にわかってる？

あとXYのテーマそのものとフレア団について

カラスバ関連は子供向けに気軽に知らん人からお金を借りるとこういうことになるよというお手本を見せるシナリオであり
話全体はヤクザだろうがバトルジャンキーお嬢様だろうが引きこもってゲーム配信ばっかやってる配信.者だろうが
アスレチックジジイだろうが元フレア団だろうが脳筋ジャスティス軍団だろうが
それぞれの立場思想は違えど愛する街を守る為に立ち上がるっていうのが描きたいポイントだと思われるので
それを同時にやったのが欲張りだったんじゃない程度に思ってる

>>113

お、具体的に説明せず「あなたはわかっていません」「もっと勉強しなさい」「自分で調べてください」で相手を論破した気になる浅い人の典型ムーブだ

>>96

この流れで893役も多い人の画像が出てくるのちょっと笑う

>>110

そこは人によるんじゃない？

悪役だろうが悪事には嫌悪感あるし味方のやらかしでも経緯を踏まえてそこまで責めるほどのことじゃなければ別に良いし

まさしく人によるはその通りなんだけど何故かそれで納得してもらえない

>>114

その場合悪徳金貸しが実はいい人でした路線は教訓として最悪でしょ...

最近の悪の組織の方向性の通り柄の悪い落伍者の互助会程度にしとけばよかったのにね

サビ組はなんかよくある「プレイヤーから見たらおかしい奴が何故か周囲からは持ち上げられてる現象」に近いところがあるな、テイルズのロゼとかああいうの
ガイタウはおかしいところがわりと作中でもおかしい扱いされてるから変なところでバランスは取れてるんだけど

>>119

最近でそんな悪の組織とかいたか？

今作でミアレを守ろうとしている人達の殆どはフラダリが見限った人達だけど奪い合うだけじゃなく自分なりに世の中を良くしようとか自分以外の誰かのために行動してるとか分かち合い協力し合う事ができるって描いてると思うけどね
街中でこんな事になったのはフレア団のせいって言うモブ多いけどそれでも感謝してるって言ってるモブも多い
フラダリが見た奪い合う人達ばかりじゃないってアンサーだと思うけどな

>>122

まぁそれはわかる

ただ他のキャラ達に比べサビ組だけ奪い度が高くてバランスが取れてるか怪しいライン...

ガラが悪くてすぐバトルに訴えるところがあるだけの街を守ってる良いヤクザですくらいの塩梅なら良かったんだけど

>>119

それやると大人版スカル団みたいになるからしょーもねーなってなったんじゃない？

まあ当人が善人ではないとひたすら否定してるしジプソなんか隙あらばヤクザ仕草してくるし

俺は善人描写は微塵も感じなかったかな

コガネ弁で叩けばいい音が鳴るおもしれー兄ちゃんだとは思ったけど

最初の因縁をそれこそ「ガン飛ばされた！目と目が合ったらポケモンバトルだろ！」とかファンタジーにして
その後不良も不良なりに町のこと大切に思ってますよなら自然な接続になったと思うんだよね
導入があまりにリアルなヤクザすぎていい人アピールが騙し討ちの前振りにしか見えないというか仮にも助けてくれたガイタウに不意打ち決めた前科が重いというか

>>123

そこもごちゃついてる要因だと思うんだよな

意図的になんだろうけど「ルールギリギリ行為」の詳細について徹底的にぼかされてるから解釈によって肯定も否定もできるっていう

闇金にしてもガチでやってるのか労働力のための建前なのか、主人公たちへの措置は特例なのか普段通りなのかわからない

>>7みたいにカラスバのゲスムーブを指摘されると論点逸らして「ガイタウだってえええ！！」しちゃう人が出てくるのが荒れる要因だな毎回

そして論破されると「いやカラスバはヤクザだからゲスくて当然ですけど？そんなの分かってて推してますけど？」と逃げるまでがワンセット

>>127

そしてこうやって今更掘り返すやつもワンセットだな

タイムレンジャーだって悪の組織の親分が致死性の病気撒き散らす怪人対策で「自分たちのシノギの対象になる社会が崩壊したら困る」ってワクチンの元になる血清くれたじゃん（血は高値で売りつけたけど）

サビ組は一応持たざる者が与える側に回るには的なものを感じないでもない
生まれも育ちも悪い社会のお荷物が見たいな
ユカリ様は持てる者の極端な例だし
ジャスティスは自助努力でヌーヴォは自助と慈善だが社会を動かす力は持ってないみたいな
サビ組まわりだけマフィア物とかの文脈はそう

>>127

正直ガイタウスレでカラスバが～してきて荒れてる点に関係ない指摘されたらでもでもだってするしあんまり変わらんというかこうすれば荒れるんだろなって認識されてるイメージしかないな

スレ主も関係ないのに放置して消さんのも共通してるし

サビ組は自分たちを善だと思っていない
ここにいるプレイヤーも反社だと認識している
なのにサビ組を善側に描かれていると不満を持っている人がいる

>>66

創作のキャラをディスるのが当たり前とか認知歪みすぎてるよあんた

ポケモンでこんなガチめのヤクザをネームドトレーナーにしてくれたの嬉しいが謎に荒れてて草枯れますよ
ペンドラー好きなのもポイント高いね

>>132

プレイヤーキャラに良い人って言わせたのがね

なんか自分では悪だって言ってるだけの善人みたいな描き方してる

>>134

そもそもガチヤクザのサカキがそんな時点で荒らしたいだけかと

>>132

いい人優しい人の強制2択出しといて善側に書いてないは無理だわ

これで悪人にも心があるんだねくらいのことを言ってくれたら違った

>>132

最近長文を読めないとか文脈がわからない（ごんぎつねでごんがラスト以降も生きていると思っているキッズとか）が増えているっていうけどまさかね…

>>133

おお、現実創作に関係なく行動を非難されてるのを創作キャラだからにすり替えてる

>>137

これ

あの二択が無ければそこまで言われなかった

>>135

>>137

あえての選択肢でいい人に見えても違うとはっきり言わせたかったのでは

>>135

今回変な選択肢多いよねガイ/タウニーのためorミアレのためとかAランク報酬のやつとか

悪の組織って規模デカすぎてようわからんからこのくらいのキャラいいよね
ちょっとリアルすぎて現実と混合したり感情移入しすぎる人がいるから悪の組織！世界征服！みたいなのが子供向けで多い理由がわかったわ