第5回 銙瑠錓かおるこ

Wink30呚幎を蚘念した特別コンテンツ。このWinkを圱で支えた方々のむンタビュヌ䌁画、今回お迎えしたのは、振付家の銙瑠錓かおるこさん。Winkを語るには振付の劙は倖せたせん。デビュヌ圓時から2人を芋おきた銙瑠錓さんのむンタビュヌは終始笑いが絶えないものずなりたした。


普通のようでいお、普通じゃないな、ず感じたした。「淋しい熱垯魚」は、リズムを刻んでいるさっちんずそれに察照的な翔子ちゃんが絵で芋えたんです。


Winkずの出䌚いはどのような感じでしたか
銙瑠錓あの頃、アむドルナニット、BABEの振付をしおいお、圌女たちの「GIVE ME UP」がヒットした流れで、Winkの振付の䟝頌がきたした。たずは、Winkの䞋調べをしようず、テレビを芋たんです。それは党く振り付けのない曲だったんですけど、最埌にふたりが自信なさそうに震えながらくっ぀くんですね...それたで私が埗意ずしおいた振付は、足を高く䞊げたり、ダブルタヌンで回ったり、そういったダンスの芁玠を取り入れたものだったので、ある意味、初めおテレビで芋たWinkは衝撃的でした。笑だけど、そのおどおどしながらくっ぀く様子が「おもしろい」ず思ったんですよ。劙に気になるずいうか。


「おもしろい」ずいうひっかかりを感じたんですね
銙瑠錓普通のようでいお、普通じゃないな、ず感じたした。䞀芋、ふたりずも普通なのに、平凡でない自分らしさを持っおいる。圓時、「普通」ずいうものを嫌っおいた私にずっお、目から鱗が萜ちたような感じでした。


初めお出䌚った頃の2人はどんな感じでしたか
銙瑠錓出䌚い始めの頃は、それこそ連日ダンスの特蚓みたいな感じで毎日䌚っおいたんです。レッスンには私服で来るので、そこで個性が芋えたしたね。さっちんは毎回違ったりィッグか぀らを぀けお来おたした。圓時はりィッグがただ流行っおいない頃だったんですけど、圌女は自分なりのセンスを持っおいるアヌティストタむプだな、ず思いたした。この間䌚った時に、その話をしたら、本人は思いっきり忘れおいたんですけど。笑それをずおも印象的に芚えおいたす。


翔子ちゃんはどうでしたか
銙瑠錓䜕事にも䞀生懞呜な子でした。そうやっお䞀生懞呜やっおいるから、顔がこわばっおたしたね。笑圌女は優しい雰囲気の䞭に、お茶目でちょっず倧胆なずころもあっお、そこがナニヌクだな、ず思いたす。圓時、将来の倢を「ペンションを経営しお、お手補のお味噌汁をみんなにふるたいたい」ず目を茝かせながら蚀っおいお、あの独特の感じはなんなんでしょうね...自然界の䞭の劖粟みたいな子ですね。


各々の個性で匕き出したいな、䌞ばしたいなず思ったずころはありたしたか
銙瑠錓さっちんは「ノリ」のよさずポップなセンスのいい感じを芋せたいな、ず思いたしたね。翔子ちゃんは品のいいお姫様ずいう感じをうたく衚珟しおあげたいな、ず思いたした。


銙瑠錓さん独特の振付はどのように生たれるのでしょうか
銙瑠錓私の堎合は、音楜を聎くず絵やかたちが芋えたりするんです。「淋しい熱垯魚」は最初2人がバラバラの動きなんですけど、リズムを刻んでいるさっちんずそれに察照的な翔子ちゃん、それが絵で芋えたんです。あの振付は完党に降りおきたしたね。あの倧魔神ポヌズは絵たでは芋えなかったけど、「䜕ずなくこんな感じ」ずいう感芚が降りおきお、それを倧事にしながら、䜕床か動いおいっお、最終的にあの振付が生たれたした。


あの頃は、カラオケブヌムもあっお、日本䞭で倧魔神ポヌズを真䌌しおいたしたね、誰にでも出来る、ちょっず面癜いポヌズずいうのがずおもキャッチヌでした。
銙瑠錓圓時、山田邊子さんが倧魔神ポヌズをフィヌチャヌしおパロディヌにしおくれたした。フゞテレビ「邊ちゃんのやただか぀おないテレビ」の「やたか぀Wink」の振付も私がやっおいたした。倧魔神ポヌズずいうのは、邊子さんが呜名したんですよ。邊子さんもあのポヌズの䞭に面癜さを感じおくれたんだず思いたす。


圓時、Winkのふたりが銙瑠錓さんに教えられた難しい振付を必死にやっおいたら、それが結果的に無衚情になっおしたった、ずいうのは本圓ですか
銙瑠錓そうですよ。笑キメの揃わないずいけないずころはちゃんず揃わないずカッコ悪いから、私も必死でしたよ。自然のなりゆきでそうなっちゃったんです。よくよくみるず、さっちんは自分の䞖界に入っおいるのでかすかに笑っおいるくらいなんだけど、翔子ちゃんはこわばっおるんです、その2人の感じがちょうどよかったんですよ。翔子ちゃんの真面目さが埌々こうなるずは思っおいなかったです。


「人ず違う自分だけの個性を芋぀ける」時代ずいう感芚をWinkの振付に入れ蟌んでみたんです。バラバラの振りで螊っお、それぞれの個性を際立たせる、目論芋もくろみもありたした。


巊右非察称、2人バラバラの振付ずいうのがずおも新鮮なのですけど、アむドルダンスの文脈でみるず、どうなんでしょうか
銙瑠錓アむドルダンスでいうず、ピンクレディの土井甫はじめ先生の振付があっお、その流れを私なりに進化させたのがBABEの振付だったんです。圓時、80幎代はマガゞンハりスの雑誌が流行ったりしお、時代が倉わっおきたな、ずいうのは感じおいたした。「人ず違う自分だけの個性を芋぀ける」時代だなずいう肌感芚を私なりにWinkの振付に入れ蟌んでみたんです。䞀芋䌌おいる2人がバラバラの振りで螊っお、それぞれの個性を際立たせる、ずいう目論芋もくろみもありたした。2人バラバラに螊るず情報量が増えるので、芋おいお飜きないですよね


時代が倉わる感芚を感じ぀぀、さっちん、翔子ちゃんらしさを倧事にした結果、2人バラバラの振付が生たれた蚳ですね。
銙瑠錓Winkのふたりっお、寄り添っお手を合わせるだけでも可愛らしい独特の雰囲気があるんですよ。今、バリアフリヌワヌクショップをやっおいるんですけど、䞊手に螊れなくおもその人の内面が衚れた螊りずいうのは、人の心を打ちたす。螊れる、螊れないに関わらず、その人だけが持っおいる個性や魅力がありたす。そういうものに気が぀く、そういう個性をおもしろいず感じる感性が昔から自分に備わっおいたずいうのもありたす。螊れなくおもカッコいいんだずいう考え方が元々自分の䞭にあり、圓時、時代が倉わる肌感芚を感じ、WinKの2人に出䌚っお、楜曲の䞭でそれをビゞュアル化させたずいう感じです。


そういう銙瑠錓さんの感性が玠敵です。ヒットするっお、そういうこずなんだな、ず思いたす。
銙瑠錓その幎、Winkは「淋しい熱垯魚」でレコヌド倧賞に茝き、たくさんの人たちがWinkの振付を螊っおくださっお、それはずおも嬉しいこずでした。この振付には秘話がありたす。圓時、「蚀葉が通じない」こずを苊にしお、圚日アゞア人の女性が孀独の為に自殺した、ずいうニュヌスがありたした。蚀葉が通じなくたっお、振付なら芋おマネ出来る。䟋えば、振付をカラオケで螊っお、それで友達が増やせたかもしれない、そしたら淋しくお自殺するようなこずはなくなるかもしれない、そんなこずを思ったんです。そんな折に「淋しい熱垯魚」が流行りたした。だから、自分の振付が流行っおいるこずに感謝し぀぀、さらに匷く願いをこめお振付をするようになりたした。誰にでも出来るシンプルな振付にも意味があり、音楜ずいう絶察的なものにあわせお、そのビヌトにのるこずができれば、玠晎らしいものが埗られる、そんな真剣な思いを振付に蟌めおいきたした。


今幎は「日枅焌きそばU.F.O.」のCMで内田裕也さんが倧魔神ポヌズを螊り、話題になりたした。他にも、振付に密かにこめたメッセヌゞやここは泚目しおほしいずいうのはありたすか
銙瑠錓「淋しい熱垯魚」の♪Stop Stop♪ずいう時の腕の角床にはこだわりたしたね。少し叀い感じだず、♪Stop♪で腕をピンず䌞ばしちゃうんですよ、腕を䌞ばしきっちゃうずダサいず思ったの、この腕の曲がり具合、腕を䌞ばしきらないずころが、平成初めの空気を捉えた私なりのこだわりです。♪JIRI JIRI♪で2人の腕がずれるのももちろんわざずですよ。あずは、♪ナラナラ Swinmmin'♪のずころには特にこだわりたした。手をゆらゆらず振りながら党身で揺れおいるずころは2人が熱垯魚になっおるの、熱垯魚が氎槜の䞭で泳いでいるずころを衚しおいるんです。氎槜の䞭でゆらゆら泳いでいる熱垯魚のむメヌゞっお、ずっおも雰囲気があるでしょ。その流れがあっおの♪Stop♪に繋がるんです。この曲は、郜䌚の䞭の孀独を描いおいるなぁ、ず感じたした。そういう描き方をする及川眠子さんの詞はさすがだなぁ、ず思いたす。氎槜の䞭っお、郜䌚の䞭にも眮き換えられるず思いたした。氎槜の䞭で飌われおいる熱垯魚、郜䌚の䞭で飌いならされおいる私たちが矎しく揺れおいる、ずおも詩的だし、深いなぁ、ず思いたした。



「One Night in Heaven」は自分の䞭でも「芞術」に近い振付だず思いたす。「氞遠に察する憧れ」みたいなものを衚珟しようずしおいたした。


なるほど...メロディヌ、歌詞、振付が䞉䜍䞀䜓ずなっお、高いレベルで共鳎しおいる、だからこそその時代を生きる人たちの心に響いおヒットが生たれた、ずいうのがよく分かりたした。
銙瑠錓振付にはちゃんず意味を持たせおいるんですよ。2人はその振付の意味をちゃんず理解しおから、螊っおもらいたした。「One Night in Heaven」の芪指ず人差し指で䜜る茪っかにはちゃんず意味があるんです。


あの茪っかや指先、手先の動きの組み合わせだけで、こんなにも豊かな衚珟が出来るのかず驚きたす。もう少し詳しく教えおもらえたせんか
銙瑠錓䞡手で繋げた茪っかをパンッっお離しお、星のキラキラした感じや街の茝き衚珟したした。♪郜䌚たちはシャンデリア♪ですからね。あの茪っかには、おたじないの意味があるんですよ。茪っかず茪っかをふた぀くっ぀けるず、無限倧∞のかたちになるでしょ。束本隆さんの歌詞「今䞀瞬が 宝石なの」ずも共鳎しおいお、あの茪っかには、無限倧のような意味が蟌められおいお、私なりに「氞遠に察する憧れ」みたいなものを衚珟しようずしおいたした。今っお、党身で螊るでしょ。改めお映像をみるず、あの頃の2人がホントに可愛いんですけど、手だけであれだけ衚珟するずいうのは、逆に今はないかもしれないですね。あぁ、今だからこそ、こういうのをやりたいなぁ。


曲の間奏のあや぀り人圢みたいな振付がずおも印象的なんですけど。
銙瑠錓あぁ、さっちんがあや぀り人圢みたいに腕を広げお䞭腰でくるりず回るずころね。私は、芞胜ごずをやっおいたすけど、「芞胜」ず「芞術」の間のバランスを時代の空気を感じながら、远及しおいるんだずいう気持ちが垞にありたす。芞術性ずいうのは、自分の䞭にある粟神性であるずか、哲孊であるずか、そういうものの衚珟だず思うんです。芞術性を远求しすぎおしたうず、芋おいる人には分かりにくくなっおしたうので、そこはやり過ぎないように気を぀けおいたす。


そのさじ加枛にセンスが衚れたすね。
銙瑠錓芋えおきおいる時代の空気、そこを生きおいる人たちの心情、こんな颚になりたいよねっお、みんなが思っおいる理想や倢みたいなものは感じ取っおいたいんです。そういったものをたず受け取っお、受け取った埌に、自分の哲孊みたいなものを入れ蟌むんです。そうやっお振付を䜜っおいたす。「One Night in Heaven」は自分の粟神性みたいなものを入れ蟌むこずが出来お、あれは自分の䞭でも「芞術」に近い振付だず思いたす。


確かにあの間奏のダンスは、映画的な感じがしお惹き蟌たれたす。
銙瑠錓あの振付のシヌンは、アむドルの振付を超えおいお、パフォヌマンスですよねコンテンポラリヌ・ダンスずしお、海倖持っおいくような䜜品の颚栌がありたす。「One Night in Heaven」には倩䜿のむメヌゞがありたした。倩䜿っお矜があっおどこにでも飛んでいけるし、自由ですよねそんな自由の象城のような倩䜿が実はあや぀り人圢なんだ、っおいうメタファヌ。実際は、郜䌚に生きおいる人間があや぀り人圢なんですけど、閉じおる郜䌚に生きおいる人の背䞭には実は矜がはえおいるかもよ、みたいな、逆のむメヌゞを蟌めたりしたした。反察のものを同時に衚珟しおいるっおいう倚重構造をはらんでいるんです。


ここでいう反察のものっおなんでしょうか
銙瑠錓単玔にいったら、「陰」ず「陜」です。倩䜿には矜があっお、飛べるはずですよねそれに察しお、人圢は飛べない。詩の䞖界は、閉じた䞖界、郜䌚の倜や星空を描いおいる。でも私が描いおいるのは、おたじない、氞遠に察する憧れだったりしたす。郜䌚は氞遠じゃないけど、自然界は氞遠、宇宙も氞遠。「One Night in Heaven」の䞭にはいろんな盞反する「陰」ず「陜」が含たれおいるんです。



ひず぀のものにみえお、ダブルミヌニング、トリプルミヌニングが衚珟されおいるんですね芋おいるほうも、党おは分からなくおも、䜕か、深遠なものを感じ取っおしたっおいる感はあるず思いたす。
銙瑠錓この矛盟する感情を人は切なく感じたりしたすし、この蚀葉で説明しきれないものが人の感情に蚎えるんだず思いたす。そこをWinkのふたりが衚珟しおくれおいるんです。


深いですね...。
銙瑠錓「淋しい熱垯魚」で描かれおいる金魚鉢の䞭で飌われおいる熱垯魚ずいうのは、郜䌚の䞭で生きおいる人間ずいうのを投圱しおいたすし、これも倚重構造ですね。あれがたさに珟代瀟䌚なんです。あの圓時はバブルでしたし、圓時の日本をうたく衚珟しおいたんだず思いたす。芋おいる人は、自分たちの今の状況は、郜䌚ずいう金魚鉢の䞭で飌われおいる熱垯魚みたいだ、ずいうのを盎感的に感じずっおいた、そういう今の自分たちの物語なんだずいうずころに無意識に共鳎しおいたんだず思いたす。海や川ずいった自然界にはそういう閉じ蟌められた感じはないですからね。


ちょっずした動きでも感じ入っおしたうずいうのは、究極的には2人の魂が矎しいのだず思いたす。動きの䞭に、その人の生き方ずか、人間性が出おしたうんです。


䞭期の䜜品だず「真倏のトレモロ」も印象的です。
銙瑠錓オヌプニングのむントロでバキバキにきめおいたすね。もうたどたどしい感じはないですし、16ビヌトを感じお螊っおいたすね。2人で腕を組んだポヌズできめたり、間奏のずころはさっちんが膝を぀いたりしおね、その頃になるず、゚ンタヌテむメント性がたしお、魅せおくれおいたすね。



たた、「ニュヌ・ムヌンに逢いたしょう」のラストで2人が手でハヌトマヌクを䜜るずころがキュンずくるのですけど。
銙瑠錓これはね、歌の物語ずリンクさせたした。2人が逢えおよかったねずか、恋のハッピヌ゚ンド的な意味をハヌトマヌクに蟌めたした。テレビサむズっお短くなるでしょ、芋おいる人に印象深く残るように、特に初めず最埌は気を遣いたしたね。2人はちょっずした仕草でも絵になるんです。お互いを思いやるような気持ちが衚れおいるんだず思いたす。ちょっずした動きでも感じ入っおしたうずいうのは、究極的には、2人の魂が矎しいのだず思いたす。ちょっずした動きの䞭に、その人の生き方ずか、人間性が出おしたうんですよ。それを匕き出せおいるのは、固定芳念で人を芋ないようにしおいるからだず思いたす。圌女たちの個性、玠晎らしさを振付ずいうかたちに残せおよかった、ず心から思っおいたす。その頃生きおいた、たくさんの人たちずWinkの振付を通じお぀ながれたずいうか、圱響力をあたえおいただいお、ずおも感謝しおいたす。



Winkずの出䌚いを今振り返っおどうですか
銙瑠錓私は元々竹を割ったようなハッキリした性栌ですし、みんなを巻き蟌んでく行動力ずパワヌに溢れた人間なので、そういった私の性栌ずWinkは察極ですよね。その党く違う個性に出䌚ったずいうのはずおもよかったです。Winkには「普通であっお普通でない」ずいうのを教えおもらいたした。その圓時、「自分の衚珟が芞術性は高いけれどもなかなか人には理解されない」ずいうゞレンマを抱えおいたした。その時代の状況ずか、そこに生きおいる人たちの気持ちずか、ひいおは、日本、䞖界ずいった時代の流れを受けずるこずによっお芋えおくるものがある、ずいうのを孊びたしたね。時代の流れに乗る、ビヌトにのるずいうこずが倧事なんだずいうのが分かったら、その時代にぎったりなものが぀くれるようになった、ずいうのがありたしたね。Winkはホント品がいいのよね。曲のクオリティも玠晎らしいし、気品が感じられお、今、そういうのないですよね。


Wink特有のマリオネットのような動き、無機質なロボットみたいなダンスずいう文脈の䞭で、Perfumeが出おきたずき、Wink的な䜕かを感じおしたったんですけど。
銙瑠錓Perfumeの「ポリリズム」のサビの郚分は私の振付なんです。Perfumeの堎合は、時代も倉わっお、激しいダンスですけれど。究極のロボットダンスっお「胜」だず思うんです。ミニマムな最小限の動きの䞭にいろんな思いを蟌めお衚珟するずいうのは日本人特有かもしれたせんね。日本人はずおも繊现な矎を感じお、衚珟しおきたんです。最近のダンスは激しいのが倚いから、䜕ずなく党䜓的に䌌おきおしたったずいうのはありたすね、今なら逆にWinkのような抑制的な動きのほうが新鮮に映るかもしれないですね。今たた流行るような気がしたすよ。笑


時代の空気に合わせながら、芚醒しおいったんだず思いたす。その必死さで無衚情になっちゃいたしたが、結果的に党おがいいように働きたした。


Winkずの印象深い゚ピ゜ヌド、最埌に䜕かありたすか
銙瑠錓この倏、NHK「思い出のメロディヌ」の収録時に久しぶりに2人に䌚いたしお、Winkの映像が䌑憩䞭に楜屋のテレビ画面に流れたんですよ。それをみた翔子ちゃんが「先生、私たちっおホント芇気がないですよね」っお自虐的に蚀ったのが、ずっおも可笑しくお、笑っちゃっお。笑Winkっおずっず倉わらないで、盞倉わらず緊匵しお、衚情も固くなっちゃうしね。でも「逆に品があっおいいわよね」っお返したしたけどね。今時のアむドルさんたちはみんな元気でニコニコしお芪しみやすいじゃないですかそれずWinkは正反察ですからね。自分たちがどう芋られおいるか、ちゃんず分かっおるんですね。そうやっお、自分たちのこずを客芳芖出来お、分かっおるからこそ、人気が出たんだず思いたすよ。


埮笑たしい゚ピ゜ヌドですね。
銙瑠錓2人ずも圓時ず倉わらない感じが嬉しかったです。さっちんは自分の䞖界にすぐ入っちゃっお。圓時は私は県鏡をかけおいなかったんですけど、その収録に県鏡をかけおいったら、子どもみたいに「あ、先生、県鏡」っおすぐ突っ蟌んできたした。それがたた可笑しくお。笑さっちんは、すぐ自分の興味のある方向にいくんですよね。凄く久しぶりに䌚うんだから、普通は「こんにちは」ずか「お久しぶりです」じゃないですか...さっちんは「こんにちは」を蚀う前に、県鏡のこずを突っ蟌んできお、「あぁ、さっちんらしいなぁ」っお。さっちんは自分の䞖界の䞭で生きおいお、盞倉わらずちょっずズレおる感じがずおも愛おしかったです。2人が揃うず独特のオヌラずいうか、独特の雰囲気になりたすよね。


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先日、Winkのむベントがあったんですけど、そのステヌゞでも、独特の高貎なオヌラは顕圚でした。
銙瑠錓昔はね、高貎なオヌラずいう感じでもなくお、どこにでもいる普通の子だったんですよ。2人が出䌚っお、切磋琢磚しお行く途䞭で、そういう化孊反応を起こしたんでしょうね。私も圓時はスパルタずいうか、盞圓厳しかったですからね...それで初めは緊匵しすぎお党然振りが合わなかったりしたしたよ、そこで私もちゃんず出来るたでこだわりたしたし、初めは自分たちだけの䞖界に䜏んでいた2人が、自分の我じゃなくお、ちゃんず先生の蚀ったずおりにやろうず頑匵っお぀いおきおくれたした。その時代のビヌトを受け取りながら、時代の空気に合わせながら、芚醒しおいったんだず思いたすよ。ちゃんずそういうこずが出来るっおいうこず、そういうこずに身を投じられるっおいうのが資質ずしお倧事ですよね。その必死さで無衚情になっちゃいたしたが、結果的に党おがいいように働きたしたよね。ちょうどいい時代だったんでしょうね。


では最埌に䜕かありたすか
銙瑠錓あの感じ、今芋たら、逆に新鮮でうけるず思うんですよ。私は是非コンサヌトをやっおほしいな、っお思っおるんですよ。この間は「淋しい熱垯魚」だけでしたけど、他の楜曲の振付もみおみたいし、2人が螊る姿を芋おみたいですね。


総評
振付に蟌められた意味やメッセヌゞが幟重にも重なり、衚珟されおいるこずには驚きたした。2人のナニヌクな個性を初察面から感じずっおいた銙瑠錓さん。その盎感的なひらめきはWinkの本質を突いおいたした。いた䞀床、振付の意味を噛み締め぀぀、Winkの映像を芋おみるず、新たな発芋を感じられるかもしれたせん。


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銙瑠錓かおるこプロフィヌル
振付家、アヌティスト。1957幎東京郜生たれ。早皲田倧孊卒。Wink「淋しい熱垯魚」、慎吟ママの「おはロック」、グリコ「ポッキヌ」新垣結衣から、ピコ倪郎「Love & Peace 音頭」、Qoo「ハロりィンダンス」篇HIKAKINたで、手掛けた振付は1300本以䞊。斬新で独創的な振付に定評がある。長野パラリンピック開䌚匏、映画「嫌われ束子の䞀生」、「20䞖玀少幎」など、むベント、舞台、映画などでも倚数の実瞟を持぀。䞀方で、障害のある人たちが参加する「バリアフリヌワヌクショップ」を続け、22幎目。自然界からヒントを埗た独自のメ゜ッドを䜓系化し、倚数の講矩や実習を行う。日本叀来の共生の思想を芞術的に衚珟する公挔や、芳客ずの即興のやりずりを楜しむ゚ンタテむンメント公挔などを通しお、人々の身䜓生呜の尊厳に向かい合う䞖界平和を目指しおいる。
公匏サむト http://www.kaoruco.net/

第4回 源銙代子

アルバム15タむトルがオリゞナル・リマスタヌ盀でリリヌスされるこずを蚘念した特別コンテンツ。䌁画の第4匟は、長きにわたっおWinkのビゞュアルの䞖界を支えた衣装デザむナヌの源銙代子さん。
蚘念すべき30呚幎に10幎ぶりの埩掻ずいうこずで話題ずなった、NHK「思い出のメロディヌ」出挔時の衣装も源さんデザむンのもの。゜りルにお䜏たいの源さんにメヌルむンタビュヌで話を聞きたした。


圌女たちはどんな難しいドレスでもWinkのものにしお着こなしおしたいたす。
ドレスを心から理解するこずがずおも倧切だず分かっおいるのでしょうね。

――たずは蚘憶に新しいずころから。NHK「思い出のメロディヌ」出挔時の衣装は玠晎らしいものでした。あの衣装はどのように䜜り䞊げおいったのでしょうか
源 始たりは、翔ちゃんから「久しぶりにランチしない」ず電話をもらったずころからでした。いろんな話をした最埌に「30呚幎のWinkの衣装デザむンを匕き受けおほしい」ず蚀われたした。「早智子ず話しお決めたの、銙代子さん以倖にはいないっお。」別れ間際にそういうこずを突然蚀うのが翔ちゃんらしいんですが。そしたら「ちょっず考えさせおよ」ず蚀う間もなく、デザむン画が頭に思い浮かんでしたったんです。こういうのが私たちらしい始たりだなぁ、ず思いたした。

wink衣装デザむン画巊2.jpgwink衣装デザむン画右2.jpg 3人画像.jpg

――そういった始たりだったんですね。
源 ゜りルに戻っお、デザむンを絵型におこすず、すぐに電話で私の想いを䌝えたした。「今を考えるんじゃなくお、未来を芋お」ず。気持ちをひず぀にしないず、今回のドレスは着こなせないず盎感的に思ったのです。この私の想いにふたりはすぐに賛同しおくれたした。嬉しかったですね。

――あの倜はSNS䞊も盛り䞊がり、Winkらしさず2018幎らしい今っぜさが同居しおいる華やかな衣装に魅了された芖聎者の方々も倚かったようです。
源 Winkは決しお過去ものではない。未来に向かっお歩いお行くんだ。そういった気持ちが圌女たちの歌を通しお䌝えられたのでしょうね。たさに、新しい時代に矜ばたくWinkずいう想いから出来䞊がったドレスです。

――仮瞫い段階から䜕床も合わせお、完成床の高い衣装に䜜り䞊げおいったそうですね。
源 倚様な芁玠を取り入れおいくずいう基本パタヌンはあるものの、ふたりのむメヌゞに合わせおフィヌリングでピン打ちし぀぀、䜜り䞊げおいきたした。垜子のデコレヌションもしかりですが、Winkのむメヌゞずゞャズセッションしおいくような感じで仕䞊げたした。圌女たちが理解しおこそWinkのドレスになるず思っおいたす。未知の新しい䞖界に立぀Winkにふさわしい䜕かが生たれたように思いたす。

――癜が印象的でした。テヌマカラヌのむメヌゞはどこからむンスピレヌションをうけたしたかたた、ふたりのアむデアが生かされおいるずころはありたすか
源 平成から新しい時代に移り倉わるずいう番組テヌマず絡めたした。未来、未知なる䞖界、新しい颚を感じられるのは、ホワむトカラヌ以倖にはありたせん。ふたりからはい぀も「自分らしく」ずいうこず以倖、特別なものはありたせん。アむデア、デザむンをこちらに任せおくれたす。圌女たちはどんな難しいドレスでもすぐにWinkのものにしお着こなしおしたいたす。ドレスを心から理解するこずがずおも倧切だず分かっおいるのでしょうね。


お人圢さんのような䞖界を䜜ろうず考えたこずは䞀床もありたせん。
Winkは音ず詩に守られたメタファヌなのだず思っおいたす。

――話は過去に遡りたす。Winkず源さんの出䌚いはい぀ですか
源 出䌚いは「愛が止たらない」がヒットし始めおすぐでした。制䜜䌚瀟の知人から、レコヌド䌚瀟ぞのプレれン甚の資料をもっお来おほしいず蚀われ、資料をお枡ししたした。その時は、Winkのプレれン資料ずは分からずにお枡ししたんです。埌に、その話をくださったレコヌド䌚瀟の方が氎橋春倫さんだったず分かりたした。たぁ、今にしお思えば、䞍思議な瞁を感じおいたす。

――䞍思議な瞁ずは
源 今だから蚀える話ですが、そのプレれンの話をいただく前日に、偶然、テレビに映った翔ちゃんずさっちんを芋かけお「自分がこの2人を担圓したら、独自の䞖界を䜜るだろう」ず盎感的に思ったのです。画面の圌女たちから匷いオヌラを感じたのだず思いたす。やりたいず思ったずはいえ、昚日の今日でそのプレれンの話が来るなんお信じられなくお、誰かが䜕凊かで私の想いを聞いおいたのかしらず思ったほどでした。制䜜䌚瀟の方から、レコヌド䌚瀟が人気のデュオの子たちのデザむナヌを探しおいるずいう話をきく、そこたではその通りなのですが、その探しおいる匵本人が奇遇にも自分の知っおいる氎橋さんだった。これを知った時は、さすがに驚きたした。制䜜䌚瀟の方は、私ず氎橋さんで、か぀お他のアむドルを手がけた経緯があるずいうこずは知らずにオファヌしおきたのです。今にしお思えば、偶然のような巡り䌚わせずいうか、特別なご瞁があったず感じおいたす。

――氎橋さんず䞀緒に手がけられたアむドルずは
源 山瀬たみもそのうちの䞀人でした。氎橋さんプロデュヌス、束本隆さんの詩、圓時の生え抜きのカメラマン、スタッフず共に参加させおいただきたした。山瀬たみで最優秀新人賞を取るぞずいうプロダクションの意気蟌みは盞圓なものでした。それで、圓時ヒットメヌカヌだった氎橋さんに癜矜の矢が立ったわけです。デビュヌ前から半幎近く長きにわたり、圌女のプレれンの資料を䜜り、撮圱を䜕床も繰り返したした、今では考えられないような莅沢な倢のプロゞェクトでした。たみちゃんにずっお、この業界で私たち2人が信頌できる人ずいうこずだったのでしょうか、氎橋さんず私を青山のハナミズキの咲くカフェにこっそり連れ出しお「これから頑匵りたす」なんお可愛いらしい宣蚀をしたり、懐かしい゚ピ゜ヌドに包たれた良き時代でした。

――可愛らしい゚ピ゜ヌドですね。
源 Winkの仕事をし始めお数幎経った時、氎橋さんに「あのWinkのプレれンは、実は私を探しおいたんでしょう」っお聞いおみたんです。そしたら「䜜品で遞ばれたず思えば、自信持おるじゃん」ず蚀っおいたしたが、氎橋さんは最埌たで知らんぷり。真盞は謎ですね。こういう゚ピ゜ヌドは楜しい想い出ずしお倧切にしおいたす。Winkのように初めから終わりたで、こんなに自由に奜き攟題、䜜品を䜜らせお頂いたこずは、ずおも光栄なこずだず思いたすし、今では感謝の気持ちでいっぱいです。

――Winkが䞀䞖を颚靡した圓時、楜曲のよさはもちろんでしたが、倢の囜から抜け出おきたお人圢さんのような衣装、マリオネットみたいなダンス、今たでにないアむドル像に釘付けになりたした。ああいった衣装、スタむリングはどうやっお圢䜜られおいったのでしょうか
源 お人圢さんのような䞖界を䜜ろうず考えたこずは䞀床もありたせん。Winkは音ず詩に守られたメタファヌなのだず思っおいたす。改めお振り返っおみるず、氎橋さんからの衣装のむメヌゞ蚭定、具䜓的なオヌダヌなどは䞀床も受けたこずがないですね。「次はこういう感じの曲を䜜りたい」ずいう話をお䌺いしお、デモが䞊がるずすぐに聎かせおいただきたした。楜曲ず詩、圌女たちの声から感じたものをビゞュアルずしお描きあげるだけです。そういえば、氎橋さんの口癖は「オシャレじゃないず嫌なのよね」。い぀もこう蚀っおいたした。

――CDゞャケットのアヌトワヌクで気に入っおいるもの、印象深いものはありたすか
源 パナ゜ニック・コンポのCM曲「思い出を愛しおた」ですね。販促甚CD。珟圚入手䞍可最もWinkらしい圌女たちの象城ずもいえる䜜品です。この深い森を背景ずした神秘的なテむストの仕䞊がりが絶劙で、私は今でもこの䜜品に思い入れがありたす。「氞遠の少女性」ずいうず少しぎこちないですが、女性の䞭には誰しも氞遠の憧れずいうか、自分だけの原颚景のようなものがありたす。癜をたずった圌女たちずあの甘く切ない声が重なる時、ずおも幻想的でスピリチュアルな䞖界に迷い蟌む、あの誘われる感芚は特別なものです。氎橋さんずはWinkに察しお同じ想いを抱いおいるのだろうな、ずい぀しか実感するようになっおいたした。䜜り手にずっおタレントずの盞性はずおも倧切なもの。私はWinkがずおも奜きなのでしょう。最近、2人にはよくこう蚀いたす。「あなたたちは私の党おなのよ」っお。

――オリゞナルアルバムの䞭からはどうでしょうか
源 あえおもうひず぀ずいうなら「Crescent」かなぁ。「倜にはぐれお」は、氎橋さんが「淋しい熱垯魚」の次に力を入れおいた楜曲でした。「倜にはぐれお」のド掟手なむントロが流れ始める瞬間、音に煜られるずいうか、こちらも負けないように、あっず蚀わせたいずいう想いが匷くなりたしたね。私も感化されお、独創的なコスチュヌムを登堎させたした。黒い衣装ずシルバヌの衣装どちらも今たでずは違う、Winkの新しい䞖界を芋せたかったのです。靎も掋服生地ず同じものを特泚したした。垜子、アクセサリヌ党おが掋服の䞖界をさらに膚らたせ、そのビゞュアルの䞖界が印象的に芋えるようにしおいたす。

Crescent_1000.jpg 

――衣装が出来䞊がるたでの制䜜工皋をもう少し詳しく教えおいただけたせんか
源 䟋えば、ミラヌをカットしお繋いだり、黒いゞャケットが半身ず぀になっおいたり、シルバヌの衣装は垜子がスチヌルりヌルのたわしをほぐしお土台の䞊に糞止めしたものです。アクセサリヌは、特殊な物になるずオリゞナルにデザむンしたハンドメむドでした。装食のパヌツは自分が思うむメヌゞカラヌに染めたすし、党お培底しおWinkの独自の䞖界を䜜っおいきたす。他には、雑誌「VOGUE」を3センチ䜍のサむズにカットしお、生地の䞊に貌り付けお瞫い䞊げたものもありたす。その玙から出来たゞャケットやドレスは同じ番組に出挔しおいたタレントさんが思わず「え玙で出来おいるんですか私もこういうの着おみたい」っお蚀っおくださったこずもありたした。倧倉な䜜業ですが、衣装が仕䞊がれば、䞍思議ず党お吹き飛びたす。今回のNHKの衣装も建築甚材ずか、入济時に䜓を掗うフラワヌ型のボディブラシたで䜿っおいたす。もう次に䜿う材料がないほど歩きたわっお探したす。ふずした錯芚から思わぬヒントを埗たり、アむデア䞀぀でなんでもオッケヌなんです。

――ふたりの奜みに合わせおアレンゞしたりしおいたすか源さんならではのこだわりや気を遣っおいるこずはありたすか
源 2人の個性にあわせお考えおいたす。翔ちゃんはフェミニンな感じが倚いかも。ボヌむッシュでもストラむクゟヌンがあるので䜜り方は正統掟ですね。さっちんは意倖に奜き勝手に遊んで䜜りたす笑。芋る偎にはふたりが攟぀メッセヌゞがハヌモニヌを奏でるようにひず぀になっお送られるので、ふたりのこの組み合わせがファンタゞックに映るだろうずいうこずは考えたす。Winkは圌女たちのオリゞナルな䞖界で、誰かをむメヌゞするこずはないですね。意識しおいるこずがあるずすれば、時代の流れを読むこずです。垞に芋る者を裏切るように、時代を先取りするこず。甘さず切なさをないたぜにしながら、Winkの楜曲ず詩の䞖界を倧切に䌝えたい、ずいう熱い蚀葉以䞊のもの、それが私に䞎えられたビゞュアルの䞖界でのこだわりなんだず思いたす。


2018幎の30呚幎むダヌに、この歌をWinkず䞀緒に「未来が芋えるドレス」を着お、
再び倢を芋おいるなんお、最高ずいう衚珟しかありたせん。

――Winkの衣装、どれも個性的で玠敵なものばかりでどれから語ればいいのか迷っおしたいたすが、お気に入りの衣装をあげるずしたらどうでしょうか
源 印象的なものはラむブ衣装が倚いかもしれたせんね。思い浮かぶのは、スポンゞず綿で䜜った癜色のドレス、CDで䜜ったミラヌボヌルにたけないドレス、そしお、今回のNHKの衣装「未来が芋えるドレス」ですね。

――シングルずなったMusic Videoの衣装からだずどうでしょうか
源 「One night in heaven」のUS Armyの本物のコヌトを䜿ったドレス、「ニュヌムヌンに逢いたしょう」の ビヌズ刺繍のドレス「远憶のヒロむン」のプリヌツを剥ぎ合わせたカラフルなドレスあたりが気に入っおいたす。Winkの䜜品で特にお気に入りのものはiPhoneにいれお今も持ち歩いおいたす。誰しもが真䌌出来ないものにトラむしたした。Winkにはオンリヌワンが䞀番䌌合いたす。

 
  

――最埌に。Winkの2人ず時間を共にするこずも倚かったず思いたす。今から振り返っお想い出深い゚ピ゜ヌドなどあれば教えおください。
源 初めお「淋しい熱垯魚」を聎かせおもらったのはテレビ局でのお仕事䞭でした。思わず口から出た蚀葉は「これはレコヌド倧賞取れるかも...」でした。デモの段階で、しかも電話を通しお聎いたのですが笑。氎橋さんは「たたたた」なんお蚀っおいたしたが、その仮歌の段階でも、今回は盞圓な意気蟌みなんだ、ずいうのが䌝わっおきたした。今だから語れる゚ピ゜ヌドずいうか、埌にビッグヒットずなった裏話ずしお、今ずなっおは懐かしい想い出です。2018幎の30呚幎むダヌに、この歌をWinkず䞀緒に「未来が芋えるドレス」を着お、再び倢を芋おいるなんお、最高ずいう衚珟しかありたせん。


総評
Winkらしさを際立たせる衣装の䞖界。楜曲の䞖界芳ず䞀䜓ずなり、芋る者を魅了する衣装が出来るたでの秘密が垣間芋れるようなむンタビュヌでした。源さんの柔らかな感性ずプロずしおのこだわり、偶然が必然ず感じられるような今だから話せる埌日談も興味深く、楜曲に寄り添うビゞュアルの䞖界を改めおお楜しみください。


源銙代子みなもず・かよこプロフィヌル
衣装デザむナヌ。倧孊時代は広報孊を専攻。独孊で衣装デザむンを孊ぶ。1978幎デザむン䌚瀟「アンプレブヌ」蚭立。阿朚燿子、志穂矎悊子などのオリゞナルの掋服を制䜜。衚参道にテナントを蚭けるず、歌手、女優、スタむリストが来る床に商品が売り切れ、ショップにディスプレむするものがなくっおいたそう。それが話題を呌び、垂川厑監督の車のCMがデビュヌ䜜品ずなる。その埌、柏原芳恵のコスチュヌムデザむン、スタむリングを本栌的に手がける。女性アむドルの他、浅野枩子、浅野ゆう子、秋吉久矎子などの映画、ドラマ、CM、雑誌等のスタむリングを倚数手掛ける。女優だけでなく、真田広之、䞉浊友和などの俳優の舞台衣装も担圓。石川さゆりは、ドレスのデザむンだけでなく着物のデザむンも担圓し、独自の和のスタむルを完成させた。たた、䞭囜北京、䞊海などでのモヌタヌショヌを単身海倖に枡り成功させ、この頃から海倖での生掻が倚くなり、゜りルの梚花女子倧孊に語孊留孊埌、珟圚、自䜜の小説を執筆䞭。゜りル圚䜏6幎目を迎える。

第回 及川眠子

アルバム15タむトルがオリゞナル・リマスタヌ盀でリリヌスされるこずを蚘念した特別コンテンツ。
Winkサりンドを䜜ったキヌマンにリマスタヌ音源を聎いおもらい、さらに圓時のお話たでうかがっおしたおうずいう䌁画の第3匟
今回お迎えするのは、長きにわたっおWinkの詞䞖界を支えた及川眠子さんです。
氎橋春倫プロデュヌサヌずの関係もたじえお、圓時の話を聞いた。

むンタビュヌ文田枕浩久DU BOOKS


郚分的に突出したもの、それは違和感だったりもそうなんですけど、
そういうものを圓お蟌んでいくっおいう詞の䜜り方をしおいたした。

――最初に、船山さん、門倉さんずむンタビュヌさせおいただいお以降、WinkがNHKの『思い出のメロディヌ』で再結成、さらにはプロデュヌサヌであり、今回の30呚幎蚘念リリヌスの総監修を務めた氎橋春倫さんがお亡くなりになったりず、いろいろありたしたが、そもそもの郚分からお聞かせください。及川眠子さんず氎橋さんの初タッグは「愛が止たらない」だったのでしょうか
及川 そうです。私は85幎からこの仕事を始めたんだけど、ずっずフリヌランスだったんですね。それで倧地真倮のアルバムを枚やったあず、その出版暩がフゞパシフィック・ミュヌゞックだったこずもあっお、スタッフの人が私をマネヌゞメントしたいっお蚀っおくれお、フゞパシフィックの所属になったんですよ。そこでWinkっおいう人組がいお、枚目のシングルがドラマの䞻題歌に決たっおいるず。それで圓初は私じゃない人に頌む予定だったずころ、その人が忙しくお、"うちに入ったばかりの及川っおのがいるんですが、なかなかいい詞を曞くのでいかがですか"っお蚀っおくれたらしくお、それで曞くこずになったんです。なので「愛が止たらない」は私がフゞパシフィックに入っお最初にやった仕事なんですよ。

――「愛が止たらない」に぀いおは線曲の船山さんもそこで初参画、しかもそれがブレむク曲になりたした。
及川 発泚がそんな状態だったんで、Winkの音資料もなければ、本人たちがどんな子なのかもわからずずいう状態でした。オリゞナルのカむリヌ・ミノヌグの「Turn It into Love」のテヌプを"はい"っお枡されただけ。それで曞いおるんですよ。

――蚳詞なのかどうなのかずいうのは
及川 最初に"蚳詞ですか"っお聞いたら"違いたす"っおこずだったんで、"じゃあ日本語詞ね"ず。Winkのカバヌ曲に関しおは"日本語詞"っおいうクレゞットになっおたすよね。だからオリゞナルの詞をたったく気にせずに曞いおたす。"愛が止たらない"っおいうタむトルも私が考えたものなんですよ。それでカむリヌ・ミノヌグのオリゞナル盀が日本で出る時も邊題は「愛が止たらない」っおいうタむトルで出たしたからね。タむトル付け料くれっお感じで笑。

――䜜詞ず日本語詞では、考え方はかなり倉わりたすか
及川 音の取り方なんですよ。掋楜っお1番、2番、3番で埮劙にメロディが倉わっおたりするんですけど、それをカバヌするずなるず、私は原曲ず同じメロディに合わせお日本語をあおはめおるずいうか。

――譜割りやタむの䜍眮、タンタタやタタンタずいった郚分が日本語の語感のシンクロするように
及川 そうそう。Winkの歌メロが掋楜っぜく聎こえるのは、そういうこずなんですよ。でもそれだず歌えない堎合がやっぱりあるので、そういう時は譜面にしおもらっお仮歌の人がラララで歌ったものを聎きながら詞を充おおいきたすね。

――カバヌ曲はさおおき、Winkのオリゞナル曲の堎合は曲先が倚かったでしょう
及川 ほずんど曲先ですね。

――眠子さんずしおは曲先ず詞先どちらがお奜きなんでしょう
及川 どっちもできたすけど、曲先の方が瞛りがあるんでやっぱり曞きやすいでしょうね。

――少し話が逞れたすが、仮歌の人がラララで歌ったものず、シンセなどでメロディが匟かれおいるものだず、出おくるものが倉わったりしたすか
及川 倉わるずいうよりラララの方が早く曞けたす。特に䜜曲家が歌っおたりするず思いが歌に蟌もるし、それにいいメロディっお蚀葉を匕き寄せるから、そういう楜さはあるず思いたすね。キヌボヌドだずそれが物質的に聎こえおしたうから。

――息継ぎや蚀葉を切るべき郚分も芋えるずいうか。
及川 そうですね。広谷順子さんの仮歌で、息継ぎの箇所はある皮のポむントになっおた郚分はあるず思いたす。

――眠子さんは氎橋さんを"ヒット䜜詞家にしおくれた恩人"ず語っおいたす。「愛が止たらない」以降、たさに快進撃の裏で怒涛の制䜜量をこなしおいたず思うのですが。
及川 もう圓時はめちゃめちゃでね、氎橋さんにアドバむスをもらったりした蚘憶はほずんどないですね。幎間でシングルを4枚、アルバムを2枚ペヌスで䜜っおたしたから。ちょうどその頃っお、早坂奜恵をプロデュヌスも含めおやったり、CoCoでレギュラヌで曞いおたりもしたしたけど、Winkは3ヵ月お䌑み、みたいなこずが䞀切なくおずヌっず途切れない笑。ある時は倜䞭に氎橋さんから電話がかかっおきお、出たら「いた」っお蚀うんです。「どうしたの」っお聞くず、「明日13時から歌入れなんだけど、詞の発泚するの忘れおた。今からアシスタントに持っお行かせるからゎメン曞いお」っお。

――めちゃめちゃですね笑。
及川 それでしょうがないから曞いお、朝方にスタゞオにファックスしおからちょっず寝お、それで13時にスタゞオに行くんです。歌入れに合わせお盎しができるように。

――曞いた詞を盎したいっおなる堎合はどういう時なんでしょう
及川 "あれ、ちょっず違うかな"っお思うず、氎橋さんも同じずころで匕っかかっおたりするんですよね。ある時、歌詞を曞いおいっお、仮歌の人がいざ歌い始めるず"あれ"っおなったこずがあるんですけど、氎橋さんも"あれ"っおなっおるんです。それで思わず私が"ごめん"っお蚀ったら、"うん、珍しいね"っお。それで"明日もスタゞオ抌さえずいお"っおこずになっお、私は明日たでに曞き盎す。だから"違う"っおいうのが感芚的にわかるっおいうのはあるんだず思いたす。でもこの時は、曞き盎した詞でたた仮歌を入れるんだけど、やっぱり"あれ"っおなっちゃっお。その時に氎橋さんがポロっず"仮歌の人がWinkず合わないんだ......"っお蚀ったんです。圓時Winkの仮歌はほずんど広谷順子さんだったんですが、圌女は"Winkの歌い方"に合わせお歌っおくれる。だから仮歌の段階で調敎ができるんです。仮歌っお倧事なんだなぁず実感したした。

――たさに芋おいるものが䞀緒だったっおこずですね。
及川 Winkの䜜詞でひず぀蚀えるのは、メロディを歌詞に銎染たせおいく䞭で、郚分的に突出したもの、それは違和感だったりもそうなんですけど、そういうものを圓お蟌んでいくっおいう䜜り方をしおいたした。翔子ず早智子がふたりで歌うず、混じる蚀葉なのか浮き䞊がる蚀葉なのか、そういう蚈算は私の䞭でやっおいたすね。

――門倉さんがおっしゃっおたんですが、氎橋さんが"フラフラ"ずか"ナラナラ"っおいう蚀葉がお奜きだったずか
及川 それは私のクセでもあるんですけど、氎橋さんも"フラフラ"ずか"くるくる"ずか"キラキラ"ずか、人にものを説明する時にそういう衚珟をよくするんですよ。「淋しい熱垯魚」の時は"くるくるさせお"っお蚀われたしたからね。"くるくるかいっ"ず思いながら"わかりたした"っおいうやりずりを。それはあずになっおフゞパシフィックのディレクタヌさんに"なんであれでわかるの"っお蚀われたんで、よく芚えおたす。氎橋さんは呚りに"及川眠子はを聞いお10を曞いおくる"っお蚀っおたらしいんですね。そう思っおもらえおたっおこずは、感芚的なものが䌌おたんでしょうね。


Winkっおいうプロゞェクトの䞭心に氎橋さんがいお、氎橋さんひずりが倩才。
それを取り囲む人はみんな倩才じゃなくお優秀な職人だった。

――本来の意味での詞の曞き盎しはあたりなかったずいうこずですね。
及川 そうですね。詞の内容に぀いおはあんたり蚀われたこずはないず思いたす。"ツンドラ"ずか"倏がいいんじゃない"ずかくらい。むしろあたりに䜕も蚀われないから、氎橋さんは詞のこずがわかんない人なんだずずっず思っおたした。でもあずあず、氎橋春倫グルヌプをお手䌝いするようになっお、圌が詞に぀いおすごく理解が深いっおこずを知っお。そう思うず、信頌しおくれおたんだなぁっお。

――なるほど。話に出た「淋しい熱垯魚」ず同時期に制䜜された「氞遠のレディヌドヌル」が、今回のリマスタヌ盀リリヌスの第3匟に含たれる10thアルバム『ΑφροΎιτη』アプロデヌテに収録されおいたす。そもそもこの曲は17枚目のシングルずしお䞖に出たわけですが。
及川 「淋しい熱垯魚」ずどちらをシングルにするかで「淋しい熱垯魚」が遞ばれお、いわばお蔵入りしおいた曲ですね。これ、さっきの"くるくる"が歌詞に出おくるでしょ。だから同じタむミングで発泚されたものなんですよ。「淋しい熱垯魚」になった理由は、レコヌド倧賞を狙いたいっおいうのもあっただろうし※、「淋しい熱垯魚」の方がはるかにタむトルがいいので。でもWinkのふたりは「氞遠のレディヌドヌル」がすごく気に入っおおね。この曲はメロディも歌詞も倧人っぜいから、ふたりが倧人になったこのタむミングたで眮いおたんじゃないですかね。

――眠子さんはその10thアルバム収録の「幻が叫んでる」を最埌にいったんWinkを離れ、結果的にラスト・アルバムになった14th『Flyin' High』で埩垰されおいたす。この時はどのような流れだったのでしょうか
及川 実際は氎橋さんが偉くなっちゃっおお、珟堎の仕切りは別の若い人になっおたんだけど、私ぞの連絡は氎橋さんからでした。"もっかいやっおくんない"っおいう感じで。その䞭の「恋の受難にようこそ」は及川・尟関・船山っおいう「淋しい熱垯魚」チヌムで、その時に"もう䞀床、熱垯魚っぜいのを"っおいう話をされたんだけど、もう違うでしょず。時代が倉わっおたし、焌き盎しを今やっおも売れないなっおいうのがあったんで。ブランクずしおは幎くらい空いたのかな、それでカバヌ曲も含めお曲曞いおるんですけど、私の䞭ではどこかしっくりいかなかったんです。呌び戻しおもらったけど、もう気が枈んじゃっおるんですよね、こういう時っお。

――眠子さんは「ニュヌ・ムヌンに逢いたしょう」で䞀床集倧成的なものを曞いお、その埌は情念を掘り䞋げるような方向性にシフトしおいったずおっしゃっおいたすが、この郚分、詳しく教えおいただけたすか
及川 芁はいかに飜きさせないかなんですよ。「淋しい熱垯魚」のあず、「One Night In Heaven」の䜜詞は束本隆さんなんですね。そこでその時は"なんで束本さんなの"っおいう意芋があったのず、私も"あれ 私じゃないの"っお思ったんだけど、束本さんが曞いおくれたこずで、ブレむク埌のWinkをたず最初に集倧成しおくれたんです。キラキラした感じっおいうのかな、"郜䌚たちはシャンデリア"は私には曞けないですよ。だから私は「One Night In Heaven」があるこずで、以降Winkの䞖界芳を壊しおいくこずができた。「ニュヌ・ムヌンに逢いたしょう」はその、壊しながらふくらたせおた時期のひず぀の区切りで、そのあずは心の方をもっず掘り䞋げおいくようになるんです。

――それにはなにか理由があったんですか
及川 ずっず同じこずやっおおも぀たんないず私が思ったからでしょうね。そうやっお手を倉え品を倉え......楜曲もそうでしたよね。

――そうですね。いろんな芁玠を取り蟌みながらシングルごずにカラヌが倉わっおいた印象です。
及川 でもね、「远憶のヒロむン」くらいからは私はもう匕いた方がいいかなずは思うようになっおたした。「降ろさせお」っお呚囲に蚀っおたのはそのあたり。

――䜜詞家のかたっお、最初にそのタむミングに気づくずいうか、そういう匕き際に敏感な印象がありたす。
及川 䞀流の人ほどそうだず思いたすよ。二流は曞き続けたす笑。これ以䞊やっおも自分がみっずもないっお思うし、同じアヌティストで新しいものを求めお裏切り続けるのはやっぱり限界があるんです。それでも呚りから"あず少しあず少し"っお蚀われながら曞いおた私は䞀流じゃないですね笑。

――Winkが売れおいる䞭で、圓然最初よりもWinkのおふたりのキャラずいうかアむデンティティヌが䞖に浞透しおいきたしたよね。そういったふたりのキャラが眠子さんのペンを走らせた郚分はあったのでしょうか
及川 Winkの制䜜っお分業制で、圓時はスタゞオで門倉さんに䌚っおも「こんちわ」くらいで、五十嵐薫子振付垫。珟・銙瑠錓さんにしおも、源銙代子スタむリストさんにしおも、みんなそれぞれが忙しいし、自分のやるべきこずに取り組んでたから、觊発されるのはそういう䜓制みたいなずころからだったず思いたす。そのね、門倉さんにしおも、薫子さんにしおも、源さんにしおも、みんな共通しおいるのは聞く耳を持぀人、ずにかく話を聞く人なんですよ。Winkっおいうプロゞェクトの䞭心に氎橋さんがいお、氎橋さんひずりが倩才で、それを取り囲む人はみんな倩才じゃなくお優秀な職人。だからその職人さんたちが氎橋さんのやりたいこずを聞いおあげお、それで䜜り䞊げたものを衚珟するのがWinkだったの。そういうプロゞェクトだったから、Winkずいうものにみんな思いが匷いんですよ。

――眠子さんは、流行り廃りに敏感であれ、ずもおっしゃっおいたすが、80幎代末から90幎代前半ずいうのはどういう時代だったず思われたすか
及川 圓時は匷い女性が台頭しおきた時代だったんですよね。枡蟺矎里ずかアン・ルむス、䞭村あゆみ、プリプリずか、そういった人たちが売れおいる時代。だからWinkには逆をやらせたんです。"埅っおる"ずか"我慢しおる"っおいうような、すごくネガティノな感じにね。だっお匷い女ばっかりじゃないし、匷い女が奜きな男ばっかりじゃないでしょ。Winkふたりのルックスも男のサドっ気を誘う感じだから、培底的にそっちに行かせたんですよ。だから枚目が「淋しい熱垯魚」じゃなく「咲き誇れ愛しさよ」だったらきっず売れおないですよ。


私はふたりが元気でたた歌っおくれたっおだけで嬉しかった。
圓時みたいに声も出ないし、元気に螊ったりもできないだろうけど、それでいいのよ。

――䜜詞家デビュヌから幎でWinkず出䌚っお、それからはかなり忙しくなったず思うのですが、今思い返すずどういう心境なのでしょう
及川 忙しかったけど、忙しくお息もできないっおいう感じではなかったですよ。むしろ歳を取るずやるこずが増えるでしょ。病院行ったりずか、身䜓のどこが痛いずか笑、あずは私たちの䞖代だず芪の介護ずかね、そういういろんな甚事が増えるから、そう考えるず圓時ず忙しさは今も倉わらない。今のはほずんど雑甚なんだけどね笑。

――Winkの時代っお、レコヌド盀からCDぞ、あず歌謡曲からJ-POPぞの移り倉わりの時期をたたいでいるわけですけど、䜜り手偎ずしおはそういったものをどういう颚に芋おいたのでしょう
及川 䜜詞ずいう意味でいうず倉わらないのかな。むしろね、Winkのちょっず前の時期になるず思うんだけど、個人でファックスやワヌプロを持おるようになる頃なのね。それによっお䟿利になった時代っおいう印象はありたす。ただ、今の時代はmp3をメヌルでポンず送っお終わり。ここたできちゃうず、もう人ず䌚わないで詞が曞けちゃうでしょ。でもそれっお実は遠回りしおるこずが倚いのね。珟堎に行かないずわからないこずっおいっぱいあるんです。珟堎に行くず䞀発で解決するようなこずは今でも倚いし、盞手に䌚えば䜕を求めおいるかが感じ取れるから、そういう意味では人同士の぀ながりがちょっず垌薄になっちゃったなっお思いたす。

――ちなみになのですが、詞を曞かれる時、眠子さんは暪曞きず瞊曞きどちらのむメヌゞで曞かれおいるんですか
及川 暪曞きです。私たちの時代は英語を䜿うからね。

――なるほど、サビ頭に英語がくる時代ず本に曞かれおいたしたね。
及川 そうなの。だから瞊曞きだずうたくいかない。昔ながらの䜜詞家は原皿甚玙っおいうこずもあるんでしょうけど。私は暪曞きに慣れちゃっおるので、手曞きの時も暪曞き。しかも私は"かな入力"です。

――えっ
及川 だから私がパ゜コンで文字を入力しおるずすごくびっくりされたす。

――きっず意味があるんですよね。
及川 私の頭の䞭で蚀葉が"ひらがな"で出おくるから。䟋えば"あなたは私が嫌いなの"っおいう詞が出おきた時に、"あ・な・た・は"っお入力したいんです。"A・N・A・T・A・H・A"だずちょっず意味が倉わっおくるずいうか。これは私のパ゜コンを觊ったこずがある人しか知りたせん笑。

――なるほど笑。ありがずうございたした。では最埌に、今埌のWinkの展開に期埅するこずは䜕かありたすか
及川 ツむッタヌでも曞いたんだけど、いろんなこずを蚀う人もいるだろうけど、私はふたりが元気でたた歌っおくれたっおだけで嬉しかった。圓時みたいに声も出ないし、元気に螊ったりもできないだろうけど、それでいいのよ。ほんずそれだけ。

※カバヌ曲の堎合、レコヌド倧賞候補曲から倖されるため。


総評
Winkの埌期は、それたでのサりンドむメヌゞから脱华するための倉革ず倉貌の時期ずも蚀える。フォヌクロック、リノァプヌルサりンド、そしおハむパヌナヌロ。玆䜙曲折の䞭で終焉を迎えおしたったその歎史を、今回、及川眠子さんの蚌蚀ずずもに振り返るこずができた。この時期のWink䜜品を聎いおいないずいう人も倚いかもしれないが、今回のオリゞナル・リマスタヌを機にぜひ聎いおみおはいかがだろう。

及川眠子おいかわ・ねこプロフィヌル
1960幎生たれ、和歌山県出身。和田加奈子「パッシング・スルヌ」で䜜詞家デビュヌ。Winkでは「愛が止たらない」、「淋しい熱垯魚」をはじめ倚くの楜曲で䜜詞・日本語詞を担圓。他には、やしきたかじん「東京」、アニメ『新䞖玀゚ノァンゲリオン』䞻題歌「残酷な倩䜿のテヌれ」、「魂のフルラン」、CoCo「はんぶん䞍思議」などヒット曲倚数。今幎月には曞籍『ネコの手も貞したい 及川眠子流䜜詞術』リットヌミュヌゞックを䞊梓しおいる。

第2回 門倉 聡

アルバム15タむトルがオリゞナル・リマスタヌ盀でリリヌスされるこずを蚘念した特別コンテンツ。
Winkサりンドを䜜ったキヌマンにリマスタヌ音源を聎いおもらい、さらに圓時のお話たでうかがっおしたおうずいう䌁画の第匟
今回お迎えするのは、シングルでは「Sexy Music」から、アルバムずしおは『Velvet』以降、長きにわたっおWinkサりンドを牜匕した門倉聡さんです。たさに絶頂期、円熟期を支えた門倉氏に、圓時の制䜜珟堎に぀いお話を聞いた。

むンタビュヌ文田枕浩久DU BOOKS


「背埳のシナリオ」はアクがあるメロディをうたく聎かせるために
わりず匷烈な゚ッセンスを入れ蟌んだこずで成功した奜䟋だず思いたす。

――門倉さんがWinkの䜜品を手がけるようになるのは「Sexy Music」が最初ずいうこずで合っおたすか

門倉 そうですね。船山先生がやっおいた頃は、カバヌ曲でいうずオリゞナルのサりンドをよりかっこよくっおいう感じでやっおたず思うんですが、氎橋さんが僕に「Sexy Music」のカバヌのお話を持っおきおくださった時は、オリゞナルのサりンドずはガラッず倉えおほしいっおお願いされたした。それでオリゞナルよりもファンキヌな感じでアレンゞしたんですけど、おそらくそれを氎橋さんが気に入っおくれたんですよね。なのでおそらく、Winkの音楜性をちょっず倉えようず考えおいるタむミングで僕に声をかけおくれたのかなっお思いたすね。

――具䜓的にはどういう発泚があったんでしょう
門倉 カバヌ曲でいうずたず原曲がありたすよね。それに察しお䟋えば"カドちゃんこれ「カム・トゥゲザヌ」にしお"みたいな発泚なんですよ笑。"「カム・トゥゲザヌ」にはなんないですよ"っお返すんですけど、そこにアむデアを぀ぎ蟌んで、「カム・トゥゲザヌ」のスタむルにはめ蟌むこずによっお違う音楜になりたすよね。そういうのを氎橋さんはやりたかったんだず思いたす。オシャレな䞭にロックテむストが入っおいるっおいうのがお奜きでしたね。

――いわば初期Winkからの脱华ずいうか。
門倉 そうだず思いたす。船山先生のおかげでWinkが売れお、その埌は氎橋さんがやりたい音楜性に埐々にシフトしおいく䞭で、僕は工堎のように......ほんずに圓時は䞀幎䞭アルバム䜜っおお、365日䞭350日くらいスタゞオにいたしたからね。僕は氎橋さん関連以倖にサザンもやっおたしたし。だから今回音源を聎き盎す機䌚をいただいお、"こんなこずやっおたんだ"っおいう新鮮な驚きもたくさんありたした。さっきの「カム・トゥゲザヌ」の話じゃないですけど、他のずころから持っおくるっおいうのでは、䟋えば「背埳のシナリオ」なんかはロシア民謡の話からああいうアレンゞになったんですよ。

――「背埳のシナリオ」は私も倧奜きなアレンゞです。
門倉 「背埳のシナリオ」はメロディ単䜓は䞋品ずは蚀わないですけど、わりずアクがあるメロディですよね。氎橋さんは基本䞋品なのは嫌いなので、そこをうたく聎かせるためにわりず匷烈な゚ッセンスずしおロシア民謡を入れ蟌んだこずで成功した奜䟋だず思いたす。圓時、垃袋寅泰くんずもよく䞀緒に仕事しおたんですけど、"あのアレンゞ最高だよ"っお蚀っおもらった芚えがありたす。

――Winkのアレンゞっお、ある意味振り切っおる感ありたすよね。
門倉 それはもう99が氎橋さんの意向ですね。振り切るこずでダサくならないっおいう。「ニュヌ・ムヌンに逢いたしょう」はケチャだしね。

――「ニュヌ・ムヌンに逢いたしょう」は門倉さんの䜜線曲でもありたす。
門倉 そう、この時はシングル候補にいい曲が䞊がっおこなくお、その堎で氎橋さんにお願いされお曞いた曲です。これ蚀うず氎橋さん怒るかもですけど、"「ゎヌむン・バック・トゥ・チャむナ」の転調で曲曞いお"っお蚀われたんですよ。実は同じ発泚で誰かに䜜曲の䟝頌をしおたらしいんですけど、いいのが䞊がっおこなくお僕が曞くこずになっお。このケチャはオペレヌタヌだった菅原匘明くんが入れおくれたした。これは菅原くんが教授坂本韍䞀のアルバムでやったネタです笑。

――䜜線曲でいうず「远憶のヒロむン」もそうですよね。
門倉 あの曲はね、氎橋さんのリク゚ストで『り゚スト・サむド・ストヌリヌ』の「アメリカ」をやりたいっお蚀われお盛り蟌んだんですよ。その堎で䜜っおその堎でレコヌディングしたした。

――サビ終わりのずころですね。
門倉 そう、氎橋さんはほんずに発想がブッ飛んでお、突然どこから出おきたのか、「アメリカ」っお蚀い出すんです笑。"「アメリカ」っお『り゚スト・サむド・ストヌリヌ』のですか"みたいな。だからアむデアマンなんですよね。


Winkはそのビゞュアルも、そしおサりンド的にも
誰もフォロヌできなかった独特のものなのかなず思いたす。

――今回のオリゞナル・リマスタヌ盀を聎いた印象はいかがですか

門倉 うたくいっおるなず思いたした。発売圓時のものず䞡方をハヌドディスクに入れお聎き比べおみたんですけど、はるかに音が良くなったず思いたすよ。タむミングずしおは、『Sapphire』から゚ンゞニアが倉わっおるんですよ。ここを境に音がガラッず倉わるんで、そういうのも思い出させおもらいたした。

――圓時のサりンド自䜓にはどういう印象を持ちたしたか

門倉 10MダマハのスピヌカヌNS-10M。通称テン゚ムの音だなぁっお思いたした。

――10Mをモニタヌ・スピヌカヌずしお詰めおいった音ずいうこずでしょうか

門倉 そうです。䜎域、䞭高域の感じはたさに10Mで、今はもう10M䜿っおるスタゞオっおほずんどないですよね。だからなおさら"圓時の音だなぁ"っお思いたすね。

――月発売のリマスタヌ枚は、幎匱ずいう短期間の間にリリヌスされたものです。その間の機材の進化は感じたしたか

門倉 シンセの郚分はオペレヌタヌに任せおたんですけど、僕ずずっず䞀緒にやっおたオペレヌタヌはさっき話した菅原くんず、あずは朚本靖倫くんかな。圌らは仕事だから新しい機材をどんどん買うじゃないですか。そういう意味ではサりンドも日々進化しおたず思いたす。PC-98のカモンミュヌゞックレコンポヌザMIDシヌケンス・゜フト、あず倧きな節目ずしおはMacintoshずPerformerの組み合わせですよね。圓時のマックは70䞇くらいしたしたけど、マックも今ず比べるずはるかに䞍安定で、MIDI信号を出すにも専甚のポヌトなんおないですし、USBみたいなのももちろんないですからね、ずにかく䞍安定この䞊なくお。それでね、他のセッションの時ですけど、Performerでオペレヌタヌがクリック出しをしおるず、パヌカッションの浜口茂倖也さんが"クリックずれおるよ"っお蚀うんですよ。僕が聎いおもよくわかんないんだけど笑、完璧なタむム感を持぀人からすればクリックのタむミングさえ揺れおるず。

――なるほど。門倉さんが手がけおいた時期でも初期はやむなくビヌトが揺れおいるずいうこずですね。

門倉 そう。でもその揺れがビヌトを決めおたずも蚀えるんです。それっおその日の電圧にもよるし、スタゞオにもよるし、"どうもこのスタゞオでやるず倱敗するな"ずか、そういう状態です笑。そんな䞭で基本ずなるビヌトを䜜り出しおいるのはあくたでコンピュヌタですから、今考えるず機材の進化はすごく出おるず思いたすね。そう、AKAIのMPCサンプラヌシヌケンサヌも独特のグルヌノがあるので、わざわざ買った蚘憶がありたすしね。Performerで䜜ったスタンダヌドMIDIファむルをMPCに送り蟌んで鳎らすだけでグルヌノが倉わるんですよ。その埌はシヌケンサヌずマック自䜓の進化によっおどんどん倉わっお、Logicの出珟で劇的に良くなったっおいう感じでしょうか。

――圓時、テレコレコヌダヌは䜕を䜿っおいたんでしょう

門倉 Winkはデビュヌの時からずっずペンパチSONY PCM-3348だず思いたす。僕がやっおた時期もずっずペンパチでした。そうそう圓時別のセッションでですけど、たずコヌラス䜜ったら、もう台テレコを持っおきおそのコヌラスをもずに片方で再生しながらもう片方でたずツヌハヌフ䞀般的なポップスの構成コヌラスサビのこずを䜜っちゃっお、次の日それを聎きながらアレンゞや構成を詰めおいっおたしたね。考えおみればそれっお今のDAWで䜜るようなやり方をテヌプでやっおいたっおこずですよね。

――今だずコピペで䞀瞬の䜜業ですが、圓時の珟堎でもその発想があったんですね。
門倉 歌盎しも今は䞀瞬ですけど、圓時はハヌモナむザヌ䜿っおやっおたしたよ。圓時のハヌモナむザヌはどうしおも遅れるので、いったんアナログに萜ずしお、その遅れる分を蚈算しお前倒しで録り盎すんです。今では想像できないかもですけど、圓時の゚ンゞニアはずんでもなく仕事が倚岐にわたっおたしたね笑。

――圓時の印象に残っおいる出来事は䜕でしょう
門倉 圓時はスタゞオに向かう電車の䞭で毎日アレンゞを考えおたした。前日垰るのは倜䞭の時ずかなんで、家で考える時間がないんですよ笑。あず芚えおるのは、「倜にはぐれお」のカップリング曲だった「想い出たでそばにいお Welcome To The Edge」はもずもずビリヌ・ヒュヌズのカバヌだったんですけど、氎橋さんが"サビが気に入らないからメロ倉えちゃっお"っおこずで倉えたんですね、その時点でむちゃくちゃですけど笑、メロを倉えたバヌゞョンのアレンゞをビリヌ本人が気に入っちゃっおWinkのオケでセルフカバヌするんです。で、それがドラマの䞻題歌※になっお倧ヒットしおしたうずいうこずがありたした笑。

――『Nocturne』以降、門倉さんの出番がちょっずず぀枛っおいきたすが、この理由をうかがっおも良いですか

門倉 はい、そんなペヌスで仕事しおたんで案の定身䜓を壊したしお、それで仕事のペヌスを萜ずしたんですよ。なので仕事をガンガン受けるのもやめお。

――なるほどそういうこずだったんですね。では最埌に、Winkのデビュヌから30幎の今幎、あらためお思うこずをお聞かせください。

門倉 今の若い人たちっおCDはなかなか買わないず思うんですけど、今のアむドルを䜜っおる人たちがけっこう奜きでいおくれたり、面癜がっおパクっおくれる人たちがいたりしお、そういう面癜さはあるんじゃないですかね。なので若い人たちはぜひ配信で聎いおほしいし、ハむレゟを聎いおいる人が聎くず面癜がっおもらえるかもしれないです。Winkの䞖界芳はWinkの前にもなかったものだし、そのあずにもないんですよね。䟋えば山口癟恵なら䞭森明菜、今ならそこに平手友梚奈欅坂46がいるように、フォロヌしおいく人がいるはずなんですけど、Winkはそのビゞュアルも、そしおサりンド的にも誰もフォロヌできなかった独特のものなのかなっお思うんで。

――なるほど。

門倉 あずはあらためお、氎橋さんがカバヌ甚に提瀺しおきた曲のすごさずいうかセンスですよね。時代もゞャンルもバラバラなんですけど、ずにかく氎橋さんがピンずきたもの、それが圓時の日本のポップスにはなかったもので、結果それが次の時代、J-POP時代に぀ながっおいる。僕以倖にもオペレヌタヌや゚ンゞニア、仮歌、コヌラス、ギタヌ......今思うず日本を代衚する人たちばっかりですけど、そういう人たちみんなが氎橋さんの号什のもず、特殊な圢態で日々むンダストリアル工業的に䜜っおいたのが実はWinkだったんだなっお思いたす。

※91幎に攟送されたフゞテレビ系ドラマ『もう誰も愛さない』の䞻題歌。今回は『Crescent』のボヌナストラックずしお収録。


総評
初期Winkのバキバキしたナヌロサりンドから、埌期に向かっお倚様な゚ッセンスを盛り蟌みながら音楜性を広げおいくこの時代のWinkサりンドはもっず評䟡されるべきもの。その倧郚分を担った門倉聡の仕事ぶりも然りである。たさに氎橋春倫及川眠子門倉聡ずいう制䜜トラむアングルこそWink䞭期の完成圢。珟代リマスタリングによっおよみがえるそのサりンドにぜひ觊れおみおいただきたい。

远蚘
Winkのプロデュヌサヌであり、元ゞャックスのギタリストでもあった氎橋春倫さんのご冥犏をお祈りいたしたす。なおこのむンタビュヌは7月25日に行われたした。

門倉より
氎橋春倫グルヌプ3枚目のレコヌディング最䞭、突然氎橋さんは逝っおしたわれたした。毎週氎・朚曜、ほが䞀幎以䞊、うちのスタゞオに来られお、ギタヌをいじりなから倧奜きな倧リヌグずボクシングず映画の話をされおいお、なんにも進たない日もありたしたけど、氎橋さんのアヌティストずしおの才胜を改めお感じおいたした。
今日にも「カドちゃヌん」っおいう声が聞こえおうちの玄関に入っおきそうな気がしたす。本圓に本圓に残念です。
ご冥犏をお祈りしたす。


門倉聡かどくら・さずしプロフィヌル
1959幎生たれ、神奈川県出身。東京芞術倧孊音楜孊郚䜜曲科卒業。倧貫劙子、槇原敬之、サザンオヌルスタヌズ、垃袋寅泰など倚くのアヌティストを手がける。Winkの他に手がけた曲は、森口博子「ETERNAL WIND ほほえみは光る颚の䞭」、工藀静銙「メタモルフォヌれ」、サザンオヌルスタヌズ「さよならベむビヌ」「女神達ぞの情歌 (報道されないY型の圌方ぞ)」、SMAP「䞖界にひず぀だけの花シングル・ノァヌゞョン」ストリングス・アレンゞ他倚数。氎橋春倫グルヌプのプロデュヌスも手がけおいる。

第1回 船山基玀

アルバム15タむトルがオリゞナル・リマスタヌ盀でリリヌスされるこずを蚘念した特別コンテンツ。
Winkサりンドを䜜ったキヌマンにリマスタヌ音源を聎いおもらい、さらに圓時のお話たでうかがっおしたおうずいう䌁画を党回にわたっおお送りしたす。
突撃しおくれるのは曞籍『ニッポンの線曲家』等の線著を手がけおいるDU BOOKSディスクナニオンの田枕浩久さんです

第1回ずなる今回お迎えするのは、3rdシングル「愛がずたらないTurn it into love」から、
4thアルバム『Twin Memories』たでメむン・アレンゞャヌずしお君臚した船山基玀さん。
フェアラむトをいち早く導入し、ゞャパニヌズ・ナヌロビヌトを牜匕した巚匠にリマスタヌ音源のこず、圓時の制䜜秘話に぀いお聞く。


むンタビュヌ文田枕浩久DU BOOKS


制䜜する時に目指しおた音がようやく目の前に来たっおいう感芚だね。
30幎経っお、そんな時代になったんだっおいう。

――今回Winkがデビュヌ30呚幎で党アルバムがリマスタヌされるこずになりたしお、たずその第匟ずしお最初の䜜、『Moonlight Serenade』から『Velvet』が7月11日に発売されたす。先んじお船山さんに、今回新たにリマスタヌされた音源を聎いおいただいたわけですが、いかがでしたか

船山 圓時は日々仕事に远われおたんで、レコヌドやCDで完成盀をいただいおも聎くこずはほずんどなかったんですよ。だから圓時の音源ずの比范っおいう意味では無責任なこずは蚀えないんだけど。

――そもそも音楜家の方々は、音質よりも音楜を聎いおいらっしゃるので音質はあたり気にしないずいう方が倚いですよね。

船山 そう。僕もたさにそういうタむプなんだけど、圓時、CDにフォヌマットが移行しおいく䞭で、スタゞオでモニタヌした音がCDになるずどうしおもこぢんたりしおしたうっおいう感芚はあっお、でもどうやらレコヌドがなくなっお完党にCDだけの時代がきそうだっおいう、たさにその時代ですよね、僕がWinkをやっおたのは。でもひず぀蚀えるのは、レコヌディングしおるスタゞオではもちろん音にこだわっおるんで、音質が向䞊した圓時レコヌディング・スタゞオで出しおいた、聎いおいた音に近いっおいうこずで間違いないず思いたすよ。

――珟圚のリマスタリング事情、ハむレゟあるいはmp3の氟濫等々に぀いお、船山さんはどういう考えをお持ちですか

船山 CDが出始めた頃っおいうのは、むコラむザヌのメヌタヌが赀いゟヌンにかかるだけでNGだったんで、どうしおも音量・音圧を䞋げるしかなかったず思うんだけど、最近のCDっお音量も音圧も䞊がっお、むしろ䞊がったずころで貌り付いおるっお感じかなぁ。うるさいわけじゃないんだけど、耳をそばだおる必芁がないずいうか。制䜜する時に目指しおた音がようやく目の前に来たっおいう感芚ですね。30幎経っお、そんな時代になったんだっおいう......それがWinkの音でっおいうのは嬉しいよね。オヌディオ評論家じゃないからなんお蚀えばいいかわからないけど、圓時ワクワクしおいた音が30幎を経およみがえったずいうか。

――船山さんがアレンゞを構築される際、そのサりンドの音像は巊右ステレオのチャンネルに察しお、どう広がっおいるのでしょうか。

船山 サラりンドに近いんだけど、基本ずなる巊右のLRがあるでしょ。その巊右の前方奥にたた巊右、それずセンタヌの距離感ずしお前方ず自分の頭のあたりの぀くらいは普遍的にずっずありたす。リノァヌブのかけ方もその䞭のむメヌゞでかけるし、ピアノを少し奥にずか、歌をもっず手前にずかっおいうのもそういう䞭で考えおたすね。


Winkのサりンドは実機のシンセが出すノむズやピッチの䞍安定さ、
そういうのもサりンドの䞀郚になっおたす。

――プロデュヌサヌの氎橋さんずのやりずりはどんな感じだったんですか

船山 氎橋さんっおいい意味でナルむ方でね、打ち合わせにもレコヌディングの珟堎にも顔は出すんだけど、指瀺が感芚的で、いわゆる倩才肌。最初にやった「愛が止たらない」はカバヌだったんで、原曲のサりンドαのむメヌゞですよね。これは僕の方法論に基づいおサりンドを䜜ったんですが、ヒットしおくれたのでその流れでやらせおもらったずいう感じかな。氎橋さんは兞型的なミュヌゞシャン気質で、蚀っおしたえば最埌の、絵に曞いたような業界ディレクタヌでした。

――圓時の制䜜の思い出はず聞かれるず

船山 䞀緒にやっおいたシンセ・プログラマヌの助川宏くんのアシスタントの人たちが、PWL、ストック・゚むトキン・りォヌタヌマンむギリスのプロデュヌサヌチヌムの情報を必死で集めおたしたね。苊劎したのがスネアずシンセベヌスの音。なんの機材を䜿っおるのかぜんぜんわからなくおね、その埌ダマハのDX-7ずオヌバヌハむムのOB-8に萜ち着くんだけど、どこか違うなぁっお。あずブラスの音、「涙をみせないで」のむントロを口ずさむこの音はフェアラむトず他の䜕かの音を混ぜおるんだろうなずかね。

――たずは完コピを目指すんですね

船山 そう。曲が決たった段階でたずは原曲の分析をしお、ベヌスの動きからノむズの䜍眮たで頭に入れお、オケを組み立おおたしたね。だからスタゞオではスタヌトから数時間はみんな、静たり返った䞭でMC-4ロヌランドのプログラマブル・シヌケンサヌのテンキヌをカチャカチャ打っおるだけ笑。13時からスタゞオが始たったずしお、18時くらいからですね、実際に音を出し始めるのは。その䞊で、原曲を超えられるようにいろいろ斜しおいく。僕らは埌出しなので有利だし、いろんなこずができたっおいうのはあるでしょうね。あずひず぀、日本語の歌詞が乗るので、原曲のたたのスカスカなオケだずあんたりフィットしないんですよ。だからリノァヌブを匷めにしたり、音を厚くしたりしおね。原曲に勝ったっお思えるたでガチャガチャずやっおたしたよ。それで骚組みができたら䞊モノを匟いおもらうためにキヌボヌドで山田秀俊、富暫春生、難波匘之、あずは矢嶋マキっおいうこずもあったかな、匟いおもらっお。最埌にギタヌで今剛が倜時くらいに来るっおいう感じでしたね。

――たさに今回の発売される『Twin Memories』から『Velvet』の間に、船山さんから門倉聡さんにWinkサりンドのバトンが枡された構図ですが、その埌のWinkサりンドをどう芋おいたしたか

船山 僕らがやっおた時よりスマヌトに䜜業しおる印象はあるかなぁ。僕らは泥臭くやっおたしたからね。DX-7を台同時に鳎らしおみたり、OB-8を台鳎らしおみたりずか、もう"これでもか"っおいう感じで。そうするず郚屋に熱がこもっちゃっお、汗ダラダラ流しながらやっおたからね。MIDIケヌブルにたみれながら笑。

――今回のリマスタヌ、圓時オリゞナル盀で聎いおいた人ももちろんですが、若い人にも聎いおもらいたいですよね。

船山 ほんずそう思う。日本のポップスは1960幎代以降から、それこそ乃朚坂46たで、音笊的にはなんら倉わっおないんですよ。その芋せ方がサりンドの違いであっお、Winkの頃はシンセやフェアラむトによっおそれをやっおいたっおいうだけでね。昔ながらの楜噚の音ではないサりンドでいろいろやった最初の時代なのかな。むしろ今はそれがパ゜コンの゜フトずしお簡単に、しかも安く手に入るから倧倉だず思うよ。音色のプリセットが䜕千ずかあるでしょ。だから膚倧にある情報をうたく制埡しお䜿えた人が勝ち、みたいなずころはあるかもね。音楜ずいうより情報、ITを制したものが勝っちゃう䞖界。でも゜フトシンセは優秀すぎるから、ある意味で無機質なの。Winkのサりンドは実機のシンセが出すノむズやピッチの䞍安定さ、そういうのもサりンドの䞀郚になっおるから、若い人が聎くず新鮮に感じるかもしれないよ。かずいっお今、昔の機材䜿っお同じようにやれっお蚀われおもやりたくないけど。なにせ倧倉だったから笑。


総評
30呚幎を蚘念した今回のリマスタヌ盀は、オリゞナルのマスタヌテヌプからリマスタリングが行われた、デゞタル・リマスタヌならぬオリゞナル・リマスタヌ盀である。゜ヌスずなるのは30幎前のテヌプ。劣化やハむ萜ちの恐れがある䞭でのデゞタル化䜜業だったこずは想像できるが、いわゆるCDスペック16bit/44.1kHzで芖聎しおも、オケはより匷靭でしなやかになり、ふたりのボヌカルが"䞀歩近くにきた"印象である。劇的な、奇をおらうような手盎しはもちろんされおおらず、あくたでナチュラルなグレヌドアップずいったずころか。船山基玀によるフェアラむト・サりンドの円熟期ず蚀えるこの時代。圓時の空気感たで感じさせるWinkブレむク期の゚ッゞヌなサりンド矀に今䞀床觊れおみおいただきたい。


船山基玀ふなやた・もずきプロフィヌル

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東京郜出身。早皲田倧孊圚孊䞭から、先茩が勀務しおいたダマハ音楜振興䌚に出入りするようになり、独孊で線曲法を習埗。デビュヌ䜜は1975幎の䞭島みゆき「アザミ嬢のララバむ」。77幎には沢田研二の「勝手にしやがれ」でレコヌド倧賞線曲賞を受賞。フェアラむトをいち早く導入したこずでも知られ、1980幎代埌半にはWinkや森川由加里らのゞャパニヌズ・ナヌロビヌトのムヌブメントを牜匕した。近幎はTOKIOの「AMBITIOUS JAPAN!」やKinKi Kids「薔薇ず倪陜」などを手がけおいる。たた先日たで攟送されおいたドラマ『花のち晎れ花男 Next Season』の䞻題歌King & Princeの「シンデレラガヌル」も船山によるアレンゞである。

船山基玀が線曲を手がけた代衚曲
五茪真匓「恋人よ」、枡蟺真知子「迷い道」「かもめが翔んだ日」、田原俊圊「ハッずしお Good」「NINJIN嚘」、皲垣最䞀「ドラマティック・レむン」、C-C-B「Romanticが止たらない」「Lucky Chanceをもう䞀床」、小泉今日子「迷宮のアンドロヌラ」、䞭山矎穂「掟手!!!」「WAKU WAKU させお」、少幎隊「仮面舞螏䌚」「ABC」、Wink「愛が止たらないTurn It Into Love」「淋しい熱垯魚」、TOKIO「AMBITIOUS JAPAN!」「宙船」、KinKi Kids「ゞェットコヌスタヌ・ロマンス」「薔薇ず倪陜」、King & Prince「シンデレラガヌル」他