昨日のスレについてだけれど

こんばんは、昨日ASD男だけど子供を持ちたいというスレを立てた者だ。証拠はスレ画に貼った。昨日はスレの進行速度が早過ぎてレス返信が追い付かなくなって自棄になりスレを消してしまうという大変不誠実な行為をしてしまって申し訳ございませんでした。あの程度の事態にも対処できないようでは自分に子育てなど夢のまた夢だということを痛感した。だが、一部のレスに対する答えを思いついたので覚えている限りで返信していきたい。レスしてくれた人が見ているかどうかは定かではないが、せめてもの償いとして書いていく。信じてもらえないだろうが今回のスレは消すつもりはない。消えたら管理人ちゃんによるものだと主張しておく。

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素人質問で申し訳ないがASDってなんぞ？

>>まず就活しろ、働け

実際その通りなのでぐうの音も出ない。ただ、この前のスレで結婚するなら750万円ほどないと厳しいというレスがついていたので就活時にはそれを目指して頑張っていきたいという目安ができた。まあそれも大変だろうけれど。今日は自分の妄言につき有ってもらえればと思う。

>>カウンセリング行ったら

なかなか予約が取れない…そもそも診断をもらったのは子供の頃なので相当昔の話なのと地方なのでシンプルにメンタルクリニックが少ない…そのうち行きます

>>3

目の前にある機器で検索してみなさいまあ簡単に言えば自閉症スペクトラム

つまりコミュニケーションに難ありな病気のことだよ

>>育児の勉強はした方がいいのか

なんか調べても育休中や結婚してからのことについてしか出てこなかったのだけれどそれらを読んでおけという話なのだろうか…？独身時代に具体的にできることってなんだ…？家事の研鑽と練習ぐらいだろうか、実際片付けるの苦手なのは何とかしなければと思っている。

>>家名や遺伝子を残すことがそんなに大事なのか

個人的には大事。ただ別にうちの親はそこまで気にしなくていいと言ってくれてはいるのでこれは自分のエゴ以外の何物でもないのもまた事実である。そして色々と考えた末に自分はなんだかんだで相手にも当然幸せになってほしいしあたたかな家庭への憧憬、そして障害への受容も無意識に求めてしまっていた。障害を隠しても冷え切った状態でもいいとは思えなかった。さらに言えば若いうちはそこまで考えていなくてもある程度年を取ってから寂しくなって結婚するとなると大変だという事実も耳にしていたのでその焦燥感も間違いなくあったのも事実だ。結局家名も遺伝子も副次的な理由に過ぎなかった。だが一方で自分の親までがここまで繋いで来た名前でもあるのもまた事実だ。先祖を無碍にはできない。副次的な理由とはいえ理由の一つだ。後そんな遺伝子絶えてしまえと言ってきたやつの言葉が効いて癪に障ったのも追記しておこう。

子供作りたいかは自由だけどその前に相手頑張って見つけような

>>そこまでこだわりがあるなら結婚相談所に赴けばいいのではないか

確かにそうだ。ついでに婚活するなら自分の特性のことは初めから言及しておいた方がいいともいわれた。確かにそうなのかもしれない。ASDという事実で外す人であればもとから自分とは合わなかったのだろうという話でもある。でも前述したように考えてみれば家名というファクターはそこまで大きな要因ではなかったのもまた事実でそうであるならばある程度は熟考してもいいのかもしれない。同じ特性持ちとかの方がいいのではないかというレスもあったが実際その辺りは割と気にしていない。そもそもASDと知っている状態で自分のことを好いている人が現れたとするならばそれは相当なもの好きでかつ心が広い人なのだろう。その人がきっと運命の人なのだろうし自分もまた今よりもっと相手の運命の相手にふさわしい人間になれてたらと思う。

>>7

就職してからの話です

>>9

それはそう

>>覚悟とか軽々しく使うな。行動で示せ。

実際そうだなと思う。とりあえずのレスで使ってしまったことに反省。行動で示すのはこれからやっていくしかないのだろうなと思う一方で何からできるのだろう、何をやっていけばいいのだろうという考えは尽きない。とりあえず自立することを目指して生活面でできることを増やしていく他ないな。

>>育児に参加するとかいう感覚ではだめ

確かにそうかもしれない。育児をすると書くべきだったか。

>>自分が自分が強すぎ。もっと他者を考えろ。

確かにそうかも。自分基準で考えてしまうことが多いので注意しなきゃいけないな。それはそれとして人の気持ちってどれほど理解できたら、寄り添えたら考えられてるといえるのだろう。100％理解するなんて当然無理だろうけど実際何％ぐらいなのか気になってしまう。相手の足をイメージしてみるといいとレスしてくれた人もいたが実際まだイメージがついてない。人の心は定量的に示せないから難しいのだろうな。

>>結婚する相手に何かメリットを提示できるのか

お金の話は当たり前だしそれ以外で何か定量的に提示できるものというとあまり思い浮かばない…いったい何がいいのだろうか？妊娠・出産時のサポートとかこちらが相手を養うつもりという点についても相手側に出産の負担がある以上はある種当たり前だろうし（レスで指摘されてた気がする）。ただ、定性的にはなってしまうが自分の子供に特性が遺伝した際に同じ当事者目線として普通よりはできること・伝えられることは多いと思う。もともと小中支援級にいたのでその頃から親のおかげで療育を受けられている分早いうちから自覚して向き合ってきたと思っている。その中でいろいろ当事者と分かったうえで悩んだことも多いのでそういった目線で子供の支えになりたいと考えている。ただ親や周囲の人のおかげでもあるので自分ももっと自らの特性について把握した方がいいとも思っている。いずれにせよまだまだこれからだろうな…何しよ。

>>相手の家名のことはどうでもいいのか

これは本当に盲点だった。確かに考えてみれば持ちうるべき視点だったからこそガツンと殴られたような気分だったし、今まで自分の家名ばかりにこだわっていた自分を恥じ反省した。だからこそ実際に相手の家名も尊重するにはどうすればいいか思考を巡らせた。相手方に既婚子持ちの兄弟がいる分にはそちらが家名を継いでくれるのだが、姉妹しかいない、もしくは兄弟はいるが未婚や子なしを選択している場合、そして一人っ子の場合は相手方の家名は途絶えてしまう。困った。私は相手方の家名も何とかして残したい。夫婦別姓ができるのであれば話は簡単だ。子供が二人以上いてそれぞれに互いの苗字を継いでもらえばいい。このことに気づいた瞬間から自分は選択的夫婦別姓支持派になったのだが、現実問題まだそんなことは不可能だ。じゃあどうすればいいか。自分の脳裏に浮かんだのは二つの方法だ。

とりあえず書きたかったこと書いちゃってから返信するわ

>>15

一つは結婚した後戸籍上では離婚してそれぞれが子供の親権を持つことによって子供の苗字を変え両方の家名を残すという方法だ。もちろん実際には同居している想定だが、これでは何のために結婚したのかという話になってしまうのもまた事実である。

もう一つは子供を戸籍上義両親と養子縁組させることで名字を守るという方法だ。養子にした子供ももちろんこちらで育てる想定だが前者と比べると苗字が違う子供の強い疎外感を生んでしまうという難点があるのもまた事実である。

>>20

1/4ぐらい正解、おめでとう。昨日居た人？

>>25

それから上に述べた二つの方法は重大な欠点がある。それは子供が必ず二人以上いなくてはならないということだ。言うは易く行うは難し、さすがに二人目ともなれば現実問題として家計や母体への負担も大きいだろう。配偶者に対してはとても申し訳ない話になる。ともすれば養子を取った方がいいのだろうか、悩みは尽きない。

>>家名を残すということは配偶者に家に入ってもらうことになるのではないか？義実家との軋轢はどうするのか？

自分は戸籍上で家名を残したいだけで実際自分の両親と一緒に必ず住んでほしいとか言うこと聞いてほしいとまでは思っていない。そんな大層な家ではないし、家そのものへの執着は薄いので。配偶者が家に他者を介在させたくないというのであれば尊重するし配偶者側にできる限り立つつもりだ。とはいえ個人的にはいっそのこと双方の両親と一緒に住んでしまえば双方の両親も不安にならなくていいと思うし家庭内でのバランスも保たれると思うのだ。というか単純に自分がみんな家族が一緒ならハッピーハッピーで楽しそうだなと思うだけなのだけれど。もし軋轢が起きた場合には全員で議論して納得いく落としどころを見つけるようにすればいい。3家族そろっていれば家庭内でのバランスもとれてどちらかが押されて不利になることもないのだろう。とはいえ実際やってる家をあまり見ないということは理想論に過ぎないのだろうけれど。

>>子供が独身を望んだ場合は1世代先延ばししただけじゃないのか

そうなったら実際そうだけどどうなるかはわからん。結局未来のことはタイムマシンでもない限り誰にもわからないのであってそうなったらその時考える。ただ家名を残したいというのはあくまで私個人のエゴに過ぎないので子供にその意思がない場合はそれでも全然いいかなと考えている。そういいつつさっきの相手方の家名を残す方法のところでは自分のエゴで子供に影響を与えてしまっているので我ながら矛盾してるなと思ってしまう。できるならどちらの家名も守りたいけどどうすればいいんだろうな。

>>子供や配偶者を先祖に縛り付けるのか

縛り付けているつもりはないがお盆の時って実際みな墓参りに行くのでは…？自分が時代遅れなだけなのか？最も自分も今遠くにいてなかなか行けてないから言っても説得力ないけど。

自分が記憶に残っている未回答のレスがこのぐらいしかなかったので他にもあったら申し訳ない。書いてて思ったのはやっぱり勢いでセンシティブなスレを立ててはうまくいかんなとやっぱり質問をある程度想定して準備していくことが大事だな。とはいえこの後のレスの想定はほとんどしてないのでここからは即興になりそうなのだけれど。

今は良い時代になったよな
考えまとまらなくて長文になったり箇条書きで書き出すしかできなくても、AIに投げれば要約してくれるんだから

というわけでスレ主もAIに投げてから来て

後々結婚できても子供ができても名前残すことが叶わなかった時にそれでもいいと思える？

>>14

プロの人なら学校での授業と実習だと思ってた

>>16

>>18

ごめん前回居た人向けのレスだからあまり新しく来た人のこと考えてなかったな…そういう配慮が足りないという意味か

>>19

信じてくれなくてもいいけど本物です

ラインの返信もしゃべりも長くて勢いのままに打っちゃうからそういう所あるかもしれない

過不足なく伝えようとすると情報過多になってしまう

>>21

やっぱりそこかぁ

昨日スレ消したときから悶々と伝えておけばよかったという後悔が残っていてずっと頭の中ぐるぐるしてた

>>40

前スレも読んでたが、院に進む予定の学生らしいから無職だけはギリギリどうにかなるかもしれない

だからってATMになれるほどの収入が得られるとも思えないがな

おそらく独身が多いこの掲示板に質問する意味なくない？両親でも相談したら？

おそらく普通の人とお付き合いしてもうまくいかないと思う　大学の院やサークルなら同じぐらい思考しまくるようなASD女性がいるかもしれないが　卒業後なら研究職技術職にいる女性が可能性あるかな程度
自分はASDっ気あるのでこういう思考が深い人のこと好きだが密接に付き合うなら協調性が無いとやってられないよホンマに　傍目から見物する分には良くても共同生活送るのは難易度が高すぎる

>>10みたけど「はい結婚相談所で婚活します恋愛婚で騙し討ちしません」とは言わないあたり、まだ恋愛婚狙ってるのか……

>>17

>>30

それはそう

>>22

その辺は時の運だろうな

結局なるようにしか世の中ならないはず

>>23

やっぱり実習とかしないとどうしようもないのかなという思いがあった

>>24

まじかぁ

頭回し過ぎなのかな

>>26

ごめん前スレ読んでた人向けの答えだから書いてるだけ

>>27

こういうスレがたくさん立ってる二次元以外カテで何をいまさら

>>31

返信しながらだと遅くなっちゃうからとりあえず書いてから今返信してる

>>33

実際そうだから机上の空論に過ぎないのだろうな。でも相手の家の名前のことはどうにかしなきゃいけないと不誠実なんじゃないかと思ってしまって。どうすればいい落としどころを付けられるんだろう

>>34

>>36

気を悪くしたなら悪い

ブラバ推奨

>>37

ちゃんと読んでるよ、実際その通りだし

最初の方に返答書いた

悪いが今日はこういうもんだと思ってくれ

>>38

エキサイトしてくるとしゃべりがどんどん増えてくる悪癖があるんだよな

とにかく相手に伝えたいことが多すぎて情報過多にしてしまう

>>39

社長業ぐらいしか浮かばん

>>40

うちの家訓が働かざるもの食うべからずなので就職はします

やっぱりそれぐらいやらないと厳しいよなぁ

>>41

どこやってほしい？

>>42

そうなったらそうなったでまあ

結局なるようにしかならないからその時どうなってるかは今の自分には分からんし

思考停止してるだけかもしれないけれど

叩いてる人もおるけど、マジでこういう気質がASDなんでね。治らんよ
細々と考えてもどっかで片手落ちになっちゃうんで、苗字とか義実家とかで揉めるような相手はそもそも無理
私子育て、お前ATMくらい割り切った女性に絞った方がいいよ。そのためにもATMになれるだけ稼げるようにならんといけんけど

>>43

それはそうだよな

結局は自分次第だもんな

>>44

ぐうの音も出ない

ちょっと今日は現実逃避させてくれ

>>45

前回レス返信追いつかなくてやけになって消しちゃったの後悔してたからそのけじめ

>>46

だから結局机上の空論なんだろうな

家族と友達は違うと思ってたけど結局は他人ということか

自分は義両親のこと「ととさま」「かかさま」と呼びたいし自分の親に対するみたいにハグしたりダル絡みしたりしたいけど無理なのかな

ふぇも結局自分も喧嘩になりそうだったら基本自分が折れるタイプだからそうなのかもしれない

>>47

結局口だけなのは否定できない

これから何とかする

歴史系のエロゲやりながらなんか大学の研究で賞取って墓じまいしたら？
ととさまかかさま呼びしながら名前残して先祖を供養できるぞ

幼少期に診断受けた上で継続して病院だの支援の場に通ってない時点でヤバいことは確定的だったわね……

>>48

だからそうならないように自分が面倒見る

必要以上の負担はかけさせない

>>50

実際どうなるか分からんけど結婚出来たらそうなるかもしれないのかな…でもそうなったら重すぎる感じになるかもだけどそのぐらいの方がちょうどいいのかな

>>51

自分は住に対する執着は基本ないからどこへでも行ける

根拠のない自信みたいなのは結構ある方

手応えあった時に限ってテストの点がそうでもない

>>52

ごめん

過不足なく自分の考えを返答したかった

>>54

最初は返信しながらと思ってたけどとりあえずしゃべって後から一気に返したほうがレスに集中できるかなと思って

>>55

確かにそれはそうかもしれない

>>56

近々行く予定

お金に余裕が出来たら頻繁に行くよ

>>57

どこから返答すればいいのか分からないごめん

>>58

改行したら無駄に空白が増えるからガチで話題変えたいとき以外あまり使ってない

>>59

あーやっぱりそうなのかもな

こういうタイプの人間に友好的な感情を抱いてくれるのは素直にうれしい

>>60

ごめん自分が建てたスレだし見ない人はブラバすればいいやと思ってた…

結婚する相手に言え

ネットだから自分を解放できてこんな風にレスできてるだけでリアルでは酷くてもコミュニケーションにちょっと難ありって言われる程度の生活になってると願う
というかそのくらいの生活でいてくれ

自分と同ランクの支援が必要な女性と結婚した場合も想定してるのかな？

>>61

正直分からん

今たまたま考えてるだけで就職後とか存外こういうこと興味なくなってるかもわからんし

>>63

>>65

先祖だけが全てではないしこういう経験はないけれども確かにこういう面はあるかもしれんな…

>>66

好きなの出たらうれしいけど割とごはん何でもいいよってタイプだしそんなに気にならんかも

あー違ったな―って心の中で少し思うぐらい

いただきますはちゃんというし美味しかったらおいしいっていう

>>67

ごめん今回は前回のレスに返信するという主目的があったからこんな感じになってた

>>72

そうゆうものかぁ…自分の苗字はどうでもよくなってきてたんだけど相手の苗字どうなるんだろうって考えたらまだぐるぐる思考が回ってる

気づかなかった視点すぎて

苗字も遺伝子も実はわりとどうでもいいってことはもう根っこの感情"生殖欲求"では？
または漠然と自分の気持ち分かってくれる人が現れてほしいとか第二の自分を製造して理解者になってもらいたいという孤独から逃れたい気持ち　理屈ではない本能的な欲求の自覚はどのぐらいある？

スレ主って物語を見たり読んだりって苦手だったりする？

>>116

なるほど　性欲ですらなく規範遵守へのこだわりか

スレ主にとっては重要な問題に感じるのかもしれんが現代じゃわりと捨ててる人多い形骸化した規範だぞそれは

>>120

この辺は正直ASDに限らない気もする

ぶっちゃけ今子供を持ってる親のうち子供に遺伝したら…とか考えて子供産んでる人あんまいないんじゃねえかな

親が子供を産むのなんて１００％エゴなんだし

>>68

まじかぁ

掲示板だと一期一会だから余計口悪くなって言いっぱなしになってるところもあるかもだがまあそういうもんかねぇ

>>70

それは努力してる

でも納得できない事あると納得できるまでとことん聞くかも

>>71

大体そんな感じかも、まとめてくれる人いると助かる

>>74

>>79

ええそんなにか…？家族ってそういうもんじゃないの

>>75

あーうん…そうですか…そうなのかな…

>>76

友達とか親戚づきあいは確かにそんな感じかも

義理の家族も家族ってついてるけど大体そんなもんなのか

>>77

まあそうだよね

多分こうして話してる人たちとも外で仮に出会っても気づくことはないのだろうなぁ

>>78

一応研究室内とか友達とかとはそれなりに楽しくしゃべったりとかできてる…はず…

>>120

性質があっても幸せに生きてこれた自分という実例を体感してるからそういった不安を打ち消すぐらい楽観的に考えられるのかもしれん　そもそも子作りって根拠の無い楽観を持てないネガティヴに考えすぎる奴には踏み切れないものだし　今までも深く考えず子供作ってきた多数の人間によって人間が存続してきたんだから

>>122

＞多分こうして話してる人たちとも外で仮に出会っても気づくことはないのだろうなぁ

あの……多分そういう話じゃない……

>>122

スレ主まさか実の両親にもナチュラルにととさま、かかさま呼びしてたとかじゃないよね？？？

これASDだからダメというよりスレ主がダメだからダメなような

たとえば俺の姉が結婚してスレ主と義兄弟になったとしても
俺の姉とお前は1年とか付き合ってお互いの事すり合わせて結婚してるじゃん
でも俺はお前と義兄弟になること了承してないんだが
それなのになんで実の兄弟として接しろ！ってなるの？
礼儀がないんだわ

研究室内とかで喋って楽しくなってるのはスレ主だけかもしれないね
かと言って他人に「私と喋っていて楽しい？楽しくない？」とか聞くなよ
人間関係とか今後の付き合いとか考えられる人は先の事を考えて内心はともかく「そんなことないよ」しか言う選択肢無いんだからな