作者は足利尊氏になんの恨みがあるのか

教えてくれよ

そもそも何の思い入れもないから悪神頼みのキャラ立てなんじゃないスかね

奥さんの先祖を殺されてる恨みがあるんや

大昔に死んだ歴史上の人物なんてフリー素材みたいなもんやんけ　なにムキになっとんねん

実在の人への人格攻撃なんてやめろよ！チョー時代遅れだよ！！
人格攻撃していいのは尊氏だけにすることで読者の倫理は進歩するんだ！！

松井が作品制作にあたって資料を調べた時に感じた尊氏像がそのまま反映されてるだけなんじゃないスかね

あとシックスと柳沢の例を見るにラスボスは徹底的に無様にするのが作風だというのもあるのん

一々そんな事考えながら創作してる作者多くないよ(笑)

>>5

わ…わかりました

主人公のくせに共感もクソも得られないマイナー負け組の時行を愚弄します

行き当たりばったり過ぎてストーリー組み立てに苦労した恨みだと思われる

作者は時行＝俺としか考えてないと思うよ
美形で皆に好かれる俺！醜い敵をカッコよく倒す俺！なんじゃないっスか　忌無意

もしかして猿先生が山本昌や瀬戸内寂聴やトランプやあの男に恨みがあると思ってるタイプ？恨みなんかなくても愚弄はできますよね

>>10

時行にそこまで感情移入してたらゲロ吐きまくって変顔させないヤンケ

そこまで作者は考えてないと思うでやんス

>>6

歴史上特に悪役でもない尊氏を徹底的に無様にしてなんか得することあるんだよえーっ

なんか悪役だからとか主人公だからとかそういう理由でキャラが不自然に下げられたり上げられたりするの見るのは辛いのんな

>>11

お言葉ですが猿先生もあの男に対しては嫌悪感はありそうですよ

>>13

神力関連以外の尊氏の描写は割と太平記のままなんスよ

太平記の尊氏像は自害癖があったり割とメンヘラキチゲェヤンケ

負ける側の主人公にしたのに勝つ側を無様に描くとか何がしたいのかわからないんだよね怖くない？

>>12

ゲロ吐きは作者の性癖なので渾身のアゲ描写と思われるが…

>>13

足利尊氏は日本史上でも極めて稀な“明確に天皇と戦り合っておきながら刑死や戦死を遂げなかった存在”（※）だからね

きっと松井先生は近年では珍しいほどの勤王の志を持っておられて心の内では（いつの日か自分の筆で続敵の足利尊氏を糾弾したい）と思っておられたのさメイビーきっと多分おそらく

※ちなみに“天皇家vs.武士”である承久の乱の鎌倉方としては「最初から君側の奸を除くために戦っただけだから、宮様に弓を引いたとも思っていない」って理屈になるらしいよ

>>12

時行の敵を下げれば下げるほど相対的に時行が上がっていくという寸法ス

>>3

奥さんの先祖殺したのは師直ですよね

どっちかって言うと時ー坊が主人公として不甲斐なさすぎるののしわ寄せが全部尊氏に行ってると思ってんだ

>>18

ネウロで「あの監督」とその息子を愚弄してたのって

ま…まさか

変顔してたり今の尊氏は神であって本人ではないと納得しようとしたらそれはそれでなら本物の尊氏の功績ってなんだよ！？となるそれが僕です
ぶざまクズか何もやってないやつの二択みたいになってんだよね

もはや尊氏がクズでもまぁそれでいいかなとは思うけど尊氏の軍の奴らすら蛆虫として描写してるのやりすぎだと思ってんだ正義も悪ももないとか北畠は略奪しながら進んだんやとか結構時行たちも悪として書いてたのにいきなり正義の味方面しすぎてなんかおお…うん

結局なんで時行にそんなムカついてるのか分からないんだよね

結局時行を復讐者にしたいの過酷な運命をも楽しむ好漢にしたいの世界を救う勇者にしたいのどっちなのよ？
これに尽きるんだよね
ここがブレブレだから宿敵たる尊氏（と神）もわけわかんなくなっていくんだ

つまり尊氏の人格なんて神に乗っ取られた日からないようなもので人間尊氏の描写を書く気もないということか…？
でもねオレ…ファンタジー要素ありとはいえ歴史に忠実だとか自称してたのに仮にも室町幕府の開祖を神様頼りのクソ野郎にした理由が全くわかんないんだよね
こんな悪神がラスボスとか盛り上がる訳ないでしょう

ぶっちゃけ作者歴史に興味無いんじゃないスかね

素直に北畠顕家か弟主役にして進めればよかったんじゃないスかねマイナー人物主役にしたらこうなりますってある種の答えみたいなもんやんけ

>>23

>>28

こいつが戦に勝てたり人心を集めたりしたのはですねぇ…なんかチートパワーをもらってるからであってこいつ自身は何もしてないんですよって冷静に考えたら「あの暗殺ゲー」もビックリの日本史愚弄じゃないスか？

どこまで行っても時行が負けるのにどうしたいのかわからないんだよね

でもねオレ…直義が死んだら尊氏の人格が動揺して悪神が出ていくって話を見て以降
最終盤あたりに英雄尊氏vs若とかあるんだろうなぁって期待してたんだよね…昔はね…
これじゃ尊氏が神様の器に過ぎないただのゴミじゃねぇか松井ヤロー

>>33

対楠木あたり見てると最初は最終的に英雄尊氏路線で行くつもりだったと思うんだよね

石津あたりで面倒くさくなったのか性癖が爆発したのかどんどん狂っていったヤンケ

尊氏にそこまでヘイトが溜まってないのにザマァ展開が起きてるみたいな感じなんスかね　

こんなのただの神様とやらの入れ物じゃねえかよバカヤロー
じゃあこいつも被害者なんじゃないスか？のツッコミを雫の「あっこいつがチャランポランなのは元からだから…人格自体は変わってないでやんす」で封じてるのも余計洒落臭いんだ

>>34

ウム…

人の力…どこへ！？

神力頼みだけど時折尋常ならざる大器を感じさせる劉邦タイプのキャラかと思いきやシンプルに悪神の器その1に過ぎないんだよね

なんじゃあこの尊氏愚弄は…！？

多人数で1人をボコボコにしてるのに体調不良にされた程度でめちゃくちゃクズ扱いするんだよね酷くない?

>>35

命鶴丸もまんまコレだったんだよね酷くない？

根本的に尊氏討伐にそんな勧善懲悪要素が無いから必死こいて継ぎ足し継ぎ足してきた集大成だと思われるが……
今までも片鱗は随所にあったんだよね

まぁ悪役にするのは問題ないんだよね

あれ？魅力は？

>>37

ここと今の描写の乖離のせいで楠木節穴説が大っぴらに語られるのは悲哀を感じますね

>>37

その路線だと尊氏が魅力的になりすぎて時行が霞むから下方修正したと思うんだァ

問題は時行の魅力が全く無いところヤンケ

時代の覇者である尊氏に邪魔ゴミされただけの負け犬を主人公にしてるんだから仕方ないを超えた仕方ない
尊氏が偉大で格好いいと若がただの負け犬になるんだ史実が深まるんだ

まっ尊氏に歴史改変されたことにも気が付かない偽りの歴史に飲まれている輩はそのまま無知蒙昧に過ごしてくださいよ
真の読者だけが真実の歴史へと救済されるのん
これは差別ではないサイダー

>>40

ぶっちゃけ初期みたいな復讐モノなら違和感ないんスよね

しゃあけど終盤になるにつれて尊氏のせいで世界が滅ぶだので尊氏側の奴らがどんどん下衆になっていったのがアレだと思ってんだ

北条だって過去に色々やってるだろ時行ヤロー

>>41

歴史もの名乗っておいて最後はオリジナル展開で無理やり勝たせますだと

歴史を扱うだけの能力が無かったと言ってるようなものなんスけど…いいんスか

直冬への畜生行為は史実ヤンケ

>>49

史実だと庶子の割には扱いがいいみたいのん

>>13

待てよ幕末～明治期は「天皇に刃を向けた逆賊」扱いで愚弄されまくったんだぜ

紹介しよう
異常尊氏嫌悪者
高山彦九郎先生だ

悪神じゃない尊氏の描写が神に乗っ取られる前のガキッ時代の描写しかないから尊氏自体のキャラが死んでるんだ満足か？

>>46

頼重も雫もその偽りの歴史を見てるんスけど

ナレーションは偽りの太平記を信じよう言ってるんスけどどういうことなのん

>>49

直冬とともに尊氏被害者の会的なのを結成するみたいなのが来ると思ったらとりあえず松空間にワープしてたんだよね

>>11

山本昌以外普通に嫌ってそうなメンツなんスけど

真の歴史とか言われても室町幕府は15代続いたって現実無視されても困るんだ悔しか

>>48

えっまだ歴史を扱う能力があると思ってるんですか

>>51

そもそも戦前までは室町期の歴史を掘ると天皇にとって都合の悪い情報がたくさん出てくるからほとんど研究がされてなかったんだよね

なので結構最近までは足利家は逆賊って評価で結構嫌われてたのん

つか悪神パワーによる尊氏の運の良さだの神力だのがやけに強調されてるけど
その尊氏より圧倒的に運だの神力だのが高そうな孫が居るんスけどソイツどうするんスかね
まさか悪神倒せませんでしたってオチなタイプ？

どんだけ虚仮にしようが尊氏が勝者で長期政権確立した英傑なのは大丈夫か？

>>58

作者はそう思ってるんじゃないスか？

別に尊氏愚弄してアイツ悪い奴だから倒すならまあ最低限いいんだよ問題は…なんか仇討ち的な理屈が足されたことだ

前提として元々北条家も簒奪者ヤンケっていうスタートがあるから時行たちが好感持てなくなったらその大義も叩かれるに決まってるんだよね酷くない？

>>23

神の力が消し飛んだ後に純粋な人間としての尊氏が逆転勝利決めてくる展開を予想してるのが…俺なんだ！

北条家に厚遇されたのに〜とは言うけど
鎌倉期の足利家って厚遇されてたイメージ全くないんだよね…権力争いで何人か当主死んでるしなっ
そもそも主家に対する裏切りをいうなら北条だって源氏に対して散々悪どいことやって成り上がった一族でしょう

ムフッ　最強議論に一石を投じるラスボスを出して若に倒させようね
若＝神
最強を超えた最強なんや

なんてことは作者流石に考えてないスよね

ちょうどだいたい同時期に鎌倉殿やってたせいでもしかして足利愚弄はだいたい北条にブーメランするタイプ？ってなったの笑ってしまう

>>67

北条とガチガチに婚姻してるし任官得宗家の次に早かったので厚遇はされていたヤンケ

問題はガチガチに婚姻してる関係上北条のお家騒動に巻き込まれまくってたことなのん

それでも足利家は北条に従い続けたのでよもや裏切られるとは思わず信頼をおいていたわけですね

>>16

それは真田幸村の突撃にビビって漏らす狸のことを…

リアルでも悪役扱いされがちかつ作中でも悪どく描かれてた師直はじめ高一族がわりとあっさり綺麗に退場かつ「そいつなりに頑張ってればですねぇ…悪役にされることもあるんですよ」的なフォローももらってるから余計尊氏の描き方がチグハグなんだよね

単に面白くないのが問題であって尊氏がどんな扱いされようがどうでも良くないスかね

>>70

そもそも北条との婚姻なんてなんの保証にもならないんだよね

見てみいこの安達に至るまで族滅された連中を

足利尊氏を愚弄されてキレてるのなんてせいぜい歴オタ気取りのオタク女性さまぐらいだけだと思ってたッスよ
世間の目につくだけにジャンプ漫画読者さまは贅沢すぎるというか注文多すぎっすよ
バンデットに「あんまおもろくない」以外の理由でキレてた人とかいたんすかね

>>75

そりゃ一話からのラスボスが終盤で急に無味無臭の敵になってんだからこれまで読んできた読書ほど文句を言うと思われるが…

そもそも一話あたりで歴史に忠実な漫画とか広報したのはジャンプ側っスからね

>>74

安達や長崎が幕政で力持ったのも得宗家の外戚だったからだし北条との関係は重要ヤンケ

得宗家そのものは傀儡になったけど最後まで排除はできなかったんだ

史料にない空白部分を作者なりの発想で埋められないのは歴史ものを扱うに当たって致命的じゃねえかと思ってんだ

尊氏強火ファンがこんなに居るのに驚いたのが俺なんだよね
もしかして松井アンチかもしれんけど

敗者の主人公を正義としてリスペクトし宿敵を悪のように見せる大作としてお墨付きを与えている

>>80

足利兄弟の腐女子は意外と多いんだァ

あにまんで暴れ散らかしてる逃げ若アンチの何割かは足利兄弟の腐女子かもしれないね

>>80

もしかして歴オタだけが批判してると思ってるタイプ？

単純に漫画として面白くねーよ言われてるだけっスよ

>>80

お言葉ですが平均的なマネモブ仕草ってだけですよ

>>83

話題性があるわけでも人気があるわけでもない作品にこれだけアンチがいるのは異常を超えた異常なんだよね

逃げ若レベルの人気でおもんない作品なんて無限にあると思われるが…

流石に逃げ若で人気がそんなにないは見積が低すぎると思われるが…

キングダムでリーボックが叩かれるのと同じなんだ
別に史実通りでなくてもいいから魅力的に描けってだけなんだよね酷くない？

>>83

正直つまんねーよ愚弄にももう乗れないのが俺なんだ

だってもうマンガとして成立していないレベルで話の筋がバラバラでしょう

少年漫画だからラスボスはちゃんと愚弄しなきゃ…主人公上げてラスボスを愚弄しなきゃ…
っていう松井先生の少年漫画的なルール？みたいなものが裏目に出まくった感はあるんだよね

邪神も設定（太古から存在した神とか怨念の集合体とか）や掘り下げがある大物ならマシやが
メタネタ芸しかしない魅力のない小物なんや
愚劣が深まるんだァ

>>50

直冬の扱いがマシなのは尊氏じゃなくて後見人やってた直義のお陰なんだぁ

尊氏本人は直冬を蛇蝎の如く忌み嫌ってたけど弟の直義とは仲良かったから、直義の顔を立てた感じなのん

10年前の松井に逃げ若読ませたらクソ漫画判定すると思うのが俺なんだよね

>>88

敵の首ポロリたのしー→海野死んだ楽しくない→吹雪復活たのしー→ゲロ吐きかけたのしー

→悪神必死の時行ageの流れは麻薬ですね　いやちょっと待てよ

これ通して見たらなんかおかしいと思わないんスかね…

しかし南北朝時代の圧倒的主人公なのです・・・

>>92

義詮が次の家督になると分かっていながら直冬を立てたってかなりまずいことじゃない

>>94

直義や師直もそうだけど史実に合わせたり逃げ若に都合がいいようにしたりでキャラの設定練ってないよね

忌憚なき意見っす

>>94

なんで敵が主人公を持ち上げて

俺はこんなひどいことしたけど我慢すればよかったんだ！

読者もそう思うよな！？

ってどんな思想で聞いてんだよクソヤロー

どんだけ異常者でも

大したことじゃない、とか俺はそれ以上に良いことをしたからみたいな理屈になるんだ

ネウロの犯人と違って理屈としても成立してないから批判したくなる、これは差別ではない、差異だ

小学校の歴史の授業の頃からヒロイックに幕府開いた源から実権奪った北条一族嫌いだったのが俺なんだよね
まあ実際は別に源がお綺麗だったわけじゃないんやけどなブヘヘヘヘ

というか途中まで歴史絡めて逃げ若語ったらアンチ!みたいな扱いされてたの信じられないんだよね
史実歴史物で歴史の話が関わらないわけないんだよね

お前らなんでイライラしてんの？

>>94

はいっ陰キャのきもきもオタク以外は気にしませんよ

整合性だの一貫性だのそんなもんパンピーは気にしないんだ適当に読んでアハハするだけなんだ

>>102

気にしてるから掲載順がずっと二桁だと思われるが…

>>101

嘘か真か途中まで好きだった作品が劣化した場合

最初から嫌いだった時より過激なアンチになるという科学者もいる

>>102

すみませんそのパンピーからの評価の結果が今の掲載順なんです

アハハするだけとかお前は一般読者のこと舐めくさり過ぎてルと申します

わけわからんが勝つ流れは史実だから…だから…意味わからなくてもすまない…
みたいなのが初期は受けてたけどぶっちゃけそれをひたすら擦りまくってこれやればウケるだと安易にキャラ付けした結果がこれってだけだと思うんだよね

>>105

松井は今そんな気持ちで書いてるんじゃないスか

俺はこんなに面白い歴史漫画書いてるのに…こ、こんな掲載順納得できない

どーせお前らバカ読者はイケメンの顔芸が好きなんだろえーっみたいな

なんで擁護するやつって読んでくれてるライト層まで舐めてるような発言するんスかね
ライトなやつなんて思い入れ無いんだからつまらなかったらアハハせず簡単に見捨てるのが普通っスよ
もちろんめちゃくちゃ何も考えないで読んでるわけでもないんだよね

>>106

安易に人気キャラに若ageさせてねぇ

敵は露悪にしてねぇ若ageさせてねぇ

味方に若ageさせて味方sageてねぇ

>>102

４P、10年ニート、ゲロ、悪役のメタ絡みの変な主張という流れでその層に受けてもらえると思ってるとは見事やな…

>>107

なんで歴史で説明つくところを神力にして結果が余計説明つかなくなるんすか？

なんも考えず読んだら「なんじゃこのキモいセリフの数々はあ」で終わるだけだと思うんだよね

>>112

絵がキモいで終わると思われる

>>98

笑えるのは若の祖母が足利に保護されて供養する生活してるから言ってる事も間違ってるの確定してるんだよね

漫画における防御力を投げ捨てた結果、攻撃力まで失った作品と鬼龍様にお墨付きを頂いている

>>67

「北条は足利を信じて厚遇してたのに！」系列の文句が全部北条家が源頼朝にやった悪行に帰ってくるんだよね凄くない？

とにかく逃げ若ってやつは批判的な意見を「歴オタがうるさいだけ」の論調で封殺してきたせいでアンチの不満がたまりまくってた危険な漫画なんだ

>>12

待てよ　この作者は感情移入するキャラほど顔面崩壊させるんだぜ

殺せんせーを見てみい

まあ気にしないで
素の邪悪さは北条時行が断トツですから

>>119

これを気にしなくていいんスかこれ…

>>80

お言葉ですが

最初に歴史スペクタクルだの自称して歴オタファン釣ったの逃げ若ですよね

今でも読んでるしネットでの批判は言いすぎじゃない？とは思うけどそれはそれとして面白くはないっスね無理やり悪人に仕立て上げてるようなセリフとか元々こっち認識してるくらいメタいやつならまだしもいきなりお前も復讐忘れて生きろって思ってるよなとか問われても何じゃあお前はとなるんや
あと単純にこっち側のやることは奇襲だろうがゲロぶっかけようがいい行いあっちは逃げた時点で卑怯者みたいな論調がもどかしいんや

尊氏を悪人にするのはまだしも小物にするのはもはや意味がわからないんだよね

>>122

作者が都合の悪い意見を「お言葉ですがアンケは取れてますよ 歴オタがうるさいだけですね（🍞」って封殺してたから溜まり溜まった不満が溢れてるだけヤンケ

己の悪因悪果を呪え

尊氏露悪描写は敵役だからっていう一応の理由があるからよくないけどいいんだよ問題は…
本来読者が応援するはずの時行陣営が同じかそれ以上にクソってことだ

作者に恨みを持たれる歴史人物ってまさか……！
織田信長……？

尊氏ファン目線での評価だろと言われたらククク…だけど楠木と出会ったあたりの時行達を簡単に倒す尊氏の姿とか優しい言葉を言った次の瞬間ちぎって殺すみ何処が外れてる天下人みたいな描写好きだったんだよね今は暴走してること込みでも惨めすぎるのん

歴史的観点抜きに漫画として見てもアレだから歴オタが騒いでるだけ論も通じないのはリラックスできますね
色々言われてるけどそれでも尊氏が顕家に歴史改変するまではまだ底知れない雰囲気あって面白かったっスね

ジャンプで歴史回やってもアンケがとれねえだと？
それどう考えても歴オタのせいじゃなくて歴オタにもパンピー（）にも面白いと思ってもらえるようなものが描けない松井が悪いんだろうが（ゴッゴッ
読者のせいにしてんじゃねーよバカヤロー

後世に作品を伝えるときは土岐頼遠までは名作と言うしがなくなるかもしれないね

ラスボス愚弄するのは作者の癖だからね
尊氏もその一環なのさっ

敵役をこれ以上なく愚弄して主人公をこれ以上なく持ち上げる…
これは歴史ものと非常に相性が悪いんです忌憚ない意見ってやつッス

逃げ若に粘着してる奴の方が異常者に見えるんスけど
毎日スレ建てるほどつまらなくも面白くも感じないから正直熱量が怖いのん

まあ気にしないで
悪意でイジり倒してるだけですから

ナルトの作者もそうだけど創作論語るとそこだけ一生擦り続ける異常者が発生するのはリラックスできませんね

>>135

創作論語ってその真逆みたいな失敗したらま、なるわな

少なくともその創作論が愚弄されるのは当然なんだ

>>135

そもそも創作論が擦られてるイメージあんま無いけど

ジャンプの漫画学校講義録⑥　作家編　松井優征先生「防御力をつければ勝率も上がる」 - ジャンプの漫画学校週刊少年ジャンプ・ジャンプSQ.・少年ジャンプ＋編集部は、2020年度より、漫画家を対象とした創作講座「ジャンプの漫画学校」を開講しています。第1期の全10回の講義より、一部を抜粋し、本ブログで順に公開していきます。今回は「作家編①」から松井優征先生の講義の一部を紹介いたします。松井先生が語って下さったノウハウや考え方が、クリエイターの皆様の漫画制作の一助になれば幸いです。 【講師】 必ず身に着くテクニック「防御力」！ 松井 漫画では「面白さとは何だろう？」といった問題が常に付きまといます。一昔前の編集さんは「面白ければ何でもいい」と言い、では面白いとは何かと聞くと「人それぞれだよ」という人が…jump-manga-school.hatenablog.com

疑問に思われてるだけじゃないっスか

ここまで客観視できる作者なのになぁ…ってね

>>136

仲間内に向けたつもりで話してた創作論を他の作家が勝手にネタにして外部に拡散してるように見えるんスけど…

それを叩き棒にして「オラァお前の創作論を使ってお前を叩くぞぉ！」って毎日繰り返すのは正直誹謗中傷に見えるのが俺なんだよね

老いなのか焦りなのかは知らないけど
語った創作論を守れてないからアンケ低迷してるのは悲哀を感じますね

>>129

歴史を覆す描写にしても

直義が戦後会議主導した→神力どばーで尊氏がひっくり返した

直義は補佐に復帰（尊氏に主導権奪われて負けて出家ではなく復帰？）

尊氏は直義が無垢になって欲しい（なら御所巻き時の出家か戦後会議の時にすればよかったすよね？）

歴史関係なく物語内で意味が分からないのん

そもそも岸本ボーの描き方論とは全然違うっスね
出力がおかしいから「あーー何言ってるかわかんねえよ」になったけど「ずらし」という描き方の方向自体はそのままやってたでしょう

松井ボーの場合は「これで防御力とかどこにあるんスか？」「悪意ってのは敵にこんなこと言わせることっスか？」と自分の描き方論をもはや自分でやる気がないと言われてるだけなのん

別に尊氏を悪にしても良いけど、フリーザと悟空の会話みたいに北条得宗家の悪行にも触れて欲しい、それがボクです

>>142

後醍醐との問答で父高時は腐敗してたから滅んだんだよねみたいに触れてたけど

主家に対する裏切りという観点から見れば北条氏の功績には触れてるものの成り上がる過程で源氏やら御家人やらにやってきた悪行に関しては触れてないっスからね

まっ終盤も終盤だし多分勧善懲悪的に終わるからバランスは…あれ取れてるのかコレ

>>51

待てよ

もっと前からずっとそれはとそれとして尊氏…糞なのはわりと思われてるんだぜ

尊氏もですねえ…あの時代に翻弄された1人の英雄なんですよくらいの扱いなんて数十年前に太平記のリメイク版が流行ってからなんだよね

インターミッション1やっていた頃に立てられた異常〇〇者シリーズで尊氏含めた南北朝関連の説明を見ていた分歴史関係なくガタガタな現状に辛っ…つれーよとなっているのは俺なんだよね

尊氏「えらそうなことをいいやがって……
きさまら得宗家は罪のない者を殺さなかったとでもいうのか？」
時行「だから滅びた……」

確かにこんな会話があればバランスが取れてリラックスできますね

まあ気にしないで
たかが伊豆の土豪如きに源氏が従う義理なんて本来ありませんから
慎め

もしかして何やっても許される三国志を題材にするべきだったんじゃないすか？
関平の父親は呂布で母親はボボパンされた趙雲とかでも許されるんだ

お言葉ですが、スレ画とか自害メンヘラ描写は「お見事です松井ボー」って歴オタ評価が強かったですよ
戦後歴史学の大家「尊氏は性格学で言う躁鬱質、それも躁状態をおもに示す躁鬱質の人間ではなかったかと思われる(佐藤進一『南北朝の動乱』書き文字)」ってあるぐらいやしな
まあ悪神描写で一気に歴オタも離れたんやけどなぶへへ

>>142

時行は幼かったし得宗家の悪行知らないのは割と納得できるヤンケ

尊氏や周りがそのこと一切責めないのは違和感しかないんだけどね

というか親族を殺したやつにペコペコせず復讐するのは当たり前みたいな理屈をよりにもよって主人公が後醍醐帝にペコペコしてる漫画で言うのはハッキリ言って意味不明

よく考えたら松井ボーはずっと味方にメタい人外強キャラがいるバランスで物語を組み立てて来たのん
逃げ若におけるネウロや殺先生枠に当たる頼重を早々に失った結果バランスが崩壊し迷走し続けているものと思われるが…

>>151

ペコペコして復讐せずに復讐相手に据えるには微妙な相手に復讐と叫ぶ……

なんなんすかこいつ

後醍醐の傘下に入る流れをしっかり描写してればツッコミどころ減らせたと思うんスよね

>>4

それは散々TSさせられてるあの第六天魔王のことをた…

>>156

恐れた男/女が増やされてる狸のことを…

最初はあった底知れない感じやかっこいい描写をナーフして涎や変顔キモイ描写を増やしたから不満でてると思ってるのが俺なんだ
前はホラー的演出4、強者演出4、コミカル1、変顔・涎1くらいのバランスだったのに今は変顔・涎が8割でしょう？

>>146

やっぱりドラゴンボールさんはすごい

たった2コマでこの漫画の気持ち悪さを一発で解決する応酬が出来るなんて

>>155

倒幕のきっかけが後醍醐であることと最終的な勝者が尊氏であることを分けて考えてなかったんじゃないかと疑ってるのがボクです

時行主人公なら絶対にぶち当たる問題だと思われるが…

>>160

うむ…楠木殿を一撃で殺った時はめちゃくちゃかっこよかったんだなぁ

ラスボスとして描いてる自覚が足らんのとちゃう？