受け叩きは無いのに攻め叩きは起こる理由

AB推しがA叩きBモンペになることは頻繁にあるけど、AモンペB叩きになることは無いよね
なぜ病的に攻めだけに厳しい人はあらわれるが逆の受けにだけ病的に厳しい人は居ないのだろう

二次創作の中で受けを驚くほど知能ダウンさせる人はいるけど
受けを批判したりヘイト発言したりする人は本当に見ないな

攻めへの要求レベルが高い人が多いんよ
受けは全肯定しがち

A叩きBモンペのB贔屓えぐいAB推しと対等系AB推しが同カプなのに解釈違いで相互ブロックなこともある

攻めモンペも普通にいるし粘着で荒らし続けてる奴いるよ
受けキャラ愚弄と推してる人への中傷エグくて引いた

荒らしの意識調査、コンテンツとして面白いな｜あにまん掲示板https://www.anycolor.co.jp/news/8hb6b4nrh-w720代女性が男性VTuberのコミュニティをグロ画像で荒らして開示請求されてるんだが、反省の弁みたいな内容がコン…bbs.animanch.com

これについても半ナマ腐による攻めヘイトだったという説あるね

受けちゃんをきゅるきゅるナヨナヨの可哀想な可愛子ちゃんに改変フィルター掛けてる時点で十分自覚無いだけの尊厳崩壊や

>>7

寧ろそういう改変してる人ほど攻め叩き受けモンペしてるイメージあるわ

まず推しカプの片割れを愚弄する発想が怖いが…
AとBの二人とも推せるからABカプ推しもできるものじゃないんかね
どのジャンルにもいるよね片割れ愚弄するカプ厨

Aは受けちゃんを傷つけたから最後まで受けちゃんに償え！受けちゃん辛かったね頑張ったねの受けモンペが多すぎるのマジで謎
ヘイトするくらいAに思うことあるならそのカプ推さなければいいじゃんってなる

攻めが受けに執着して溺愛するというのが一種の型になってるんだよね
だけど原作ではAとBは性愛まったくない健全な仲間の関係だったりして（当たり前なんだけどね…）、AがBよりも別のキャラを優先した判断をする公式展開も当然ながらある
そういうときB自己投影の被愛妄想っぽかった人が発狂するんだよね
ストーカーが振られた途端に好きだった相手が憎くなり、それでも相手への依存がやめられなくて攻撃し始めるみたいな現象が起こる

>>6

このスレ見てたけどファンの反転アンチかー怖と思ってたら斜め下の事実出てきてヒェッてなったわ

否定されるかもしれないけどある意味疑似恋愛みたいな所あるのかなあ
彼氏が求めたとおりの行動してくれなくて欲求不満から攻撃に転じる大分自分勝手な彼女的な行為のようにも見える

>>6

少年漫画のキャラをカプらせて対抗カプのpixivタグをグロ荒らししたり攻めヘイト誹謗中傷するのは公式が動かないから実質暴れ放題が続いていたけど、半ナマのVで同じことやると所属タレントの人権保護として事務所に法的措置取られるんだなという目線で見た

受けモンペはいるけど近年攻め推しが鬱憤晴らそうと過激になって受け叩きしてるケースも割と見る
ミイラ取りがミイラになってるタイプ

ヘイトはないな
でもスパダリ攻めを描くために受けをすぐヒステリックになる面倒なキャラにする奴はままいる

>>6

これ眺めてたんだけど推しVは別にいて被害VとのCP厨だったって分かった瞬間にそういうことかって理解できたの最悪すぎた

いやマジでたまに見かけるそういう人

思った通りの展開してくれなかったって作者や作品叩きするやつ

公式でABに逆燃料あったとき
①AヘイトしながらBモンペしてABに執着
②Aへの期待が外れて単にABから降りる
③Aへの期待が外れてCBやDBやEBに流れる
こういう分岐をしていくけどさ
①の人ってAだけじゃなく②や③の人も叩くよね…
Aヘイトより②③の行動のほうがマシだと思うんだけど…

グロ画像で荒らして開示請求まで行くとは攻めヘイトも行くとこまで行ったね

息子が付き合ってて応援してたのにフラれたからその元カノを恨む過保護親みたいなムーブなのか？
いやそれだけでもキツいのに、その「付き合ってる」自体も腐妄想の産物っていう形か

受けに厳しくはないが無関心な人は案外いるような…
境遇とか受け側の視点のストーリー解釈がまるでなかったりするんで、攻めが肉親亡くした話ばかり鮮明で受けが肉親亡くしてるのは忘れ去ってたりするパターン

知能ダウン系はあれ本人は本気で可愛いと思ってる率高くね？
なんというか赤ちゃんを可愛がってる時に近いのかなって
受け＝自分ではなく受け＝自分の子供みたいなフィルターかかってて
思い通りになってくれない攻め＝自分の子供の旦那を攻撃するみたいな
母性本能が間違った形で表出してるパターン

受けの低知能化改変やヒス化改変も、攻めへの過剰な期待と性欲猿化改変やヘイト発言も、愚弄極まりねえな！とは思うけどやってる当人たちからすればそれが愛らしいし、自分達がグッズとか買って買い支えてるから黙れみたいな感覚でいるよね

つい最近ABでAモンペB叩きの人見たよ
作品じゃなくてカプ解釈みたいな感じだったけど
昔では見なかったから新鮮だった

受けを知能下げてヒスにしてヨシヨシして、攻めをセクハラモンスターにしてキモいキモいと叩くっていうの、一昔前の大流行テンプレであってリアタイ感あんまりない
二次創作で攻めをキモくしたうえでキモいと叩くのがマッチポンプ過ぎて嫌いだったな

昔個人サイトやってた人で扱ってるカプの一つだけ受けにやたら厳しい人いたなそういえば
日記とかでも罵倒芸のつもりでか理不尽にその受けに当たるのを繰り返してた
なんかジャンルのイベント(同人関係じゃない)で問題起こして消えたけど
狭いジャンルだから大体の人がそれ把握してて当時色んなサイトで「……まあ色々ありましたが慎ましくやっていきましょう」みたいなこと言われてたの不謹慎だけど笑った

攻めヘイトは攻めキャラと原作者を叩くけど受けヘイトは受けキャラと受け推しを叩くイメージっつかそういうのばかり観測するわ
開示されて事件化までいくのは原作者叩いてる方だから受けモンペの方が目立ってるような

>>24

母性から子供扱いすることが加害になり得ると認識してない女オタクは多いね(遠い目)

まぁこれは単推しだろうが同性CP推しだろうが異性CP推しだろうが何にでもいるんだが

風俗説教おじさんみたい

>>22

ﾑﾁｭｺﾀﾝ(受け)よちよちして嫁(攻め)に当たり散らかす姑だと思った

時代と共に色んな属性の受け攻めが増えたようにABだけどAモンペB叩きみたいな解釈も増えていくんだろうな
受けを穴としか思ってない総攻め勢を初めて見た時衝撃だった

>>30

男性Vを集団で赤ちゃん扱いヨチヨチしてメンタル破壊して引退させた事件なかったっけ

完全な二次元キャラは壊れる主体がないけどライバーの生身男性が食らうとぶっ壊れるような圧をかけてるよね

これと同じ圧力を母親が息子に対してかけるとき本物の虐待になるんだろうなって背筋凍る

よく考えたら母性向けてる相手に性欲も向けてんのめちゃくちゃ気持ち悪いな

>>35

もう一次創作でやればいいのにね…

絵や漫画や文章が上手い、性癖が濃い、ただし原作のキャラクター性を完全無視して別物化と尊厳破壊しがち、ってタイプは素直にオリジナルキャラ行ったほうがいいと思うんだよな…

まあキャラを無断使用された原作者じゃない外野が何を言ったって無駄だけどさ…

>>37

「父親目線で娘を可愛がるように推しています」と自称しながら女子中学生ジュニアアイドルの撮影会に行ってローアングルでパンツ撮ろうとする中年男性みたいなことになってるけどあんまり自覚ないのかもね

>>34

攻めが受けを最優先にしないと爆ギレする人って受けとの自他境界失ってるメンヘラだよなって思うけど当事者は絶対認めないよね

ああいう人たちって少年漫画の主ヒロをヒロイン自己投影って叩きがちだけど、自分自身が自己投影って言われると「効く」からこそ主ヒロ叩きやヒロイン叩きによく自己投影ってワード使うのかなと思う

一次創作でやればいいのにとは言うけど規約とかゾーニングはまた別の話としてそこは見たいもの書いていいよ
お客様気分でわざわざ見に行って叩くのもそれはそれでマナー悪いし

だから初めからAとB両方とも好きで、愛の量が違うだけの人としか繋がらないし作品も見ないと決めてる
片方が嫌いなカプ推しはブロックして存在自体消す

>>36

「相手を赤ちゃん扱いする」って結構な尊厳破壊だけど、特に何も考えずやってるオタク多いよなあ

>>18

この話で言うとぶっちゃけ左右がどっちかは分からん

ただし加害者の推しV（と思われるV）は被害者Vとの掛け合いでかなりボケ属性で被害者Vはオカンっぽい感じだった

だから加害者が推しVを受けちゃんヨチヨチ的な目で見てた可能性は否定できない

受けモンペは攻め叩くわりにそいつが攻めなことに拘るけど攻めモンペの人て叩くくらい嫌いな受けに拘らない気がする さっさと他の相手キャラ探しに行く

>>40

逆に受けが攻め最優先じゃないのにもわりとキレられんか？

カプにしといて最優先じゃないみたいな作劇をわざわざやるのがわりと謎ではあるが

自界隈でも受けモンペが本編で受けとの仲が明確に険悪だと描写されてるキャラを攻めにしたうえで
その攻めキャラのヘイト考察（考察ではない）を書いて荒れてたな
何が嫌かって、考察というテイで出してるからか本当に考察だと思い込んでる無知な人がいたこと
荒れてんのに何故かアカウントにかなりのフォロワーがいたのが最悪
ブロックしちゃったけど今もそのアカウント生きてんのかな

>>45

攻めモンペの人未だに自カプに執着してるけどな

受けは嫌いというより無関心なタイプだが

>>46

受けは棒を何本平行してても良いが、攻めは生涯一穴じゃないとダメだというダブスタ腐ばっかだと思う…

「棒集め」って揶揄されるくらいよく見るじゃん…

ハーレム脳の男オタがいるように、こじれた逆ハー脳みたいな腐は多いよ

自己投影って否定されがちだけど、実際ありふれてるし欲望の源泉だよな

>>45

これはあるな

自分も攻め推しだけど元自カプが>>19の①多すぎて離れた

公式に迷惑かけたり原作・原作者叩きしなければ二次創作でどんな改変しても別にいい派
どんな改変がセーフでどこからアウトかでまたバトル始まりそうだしな…

>>53

別に自己投影しててもいいのにな

まあカプ推ししてるとこにオタクがズカズカ入ってって「自己投影だろ！」って言われたら否定するのはそうだろうけど

攻めモンペはカプ話を書きたいというよりは攻めのカッコ良さを書きたいが優先みたいな人多い印象だな
攻めをカッコ良く見せてくれる相手が大事だから受け側の事情をたまに忘れ去った話出してくる

結局都合のいい棒探し穴探しだから

原作でABはニコイチで期待をさせたのに原作者が腐を裏切ったから心がついていけないのは当然みたいな発想は危険だと思う
・まず公式がニコイチ売りしたというのが願望からくる勘違いであり腐でない他の読者はそんな見方をしていない可能性
・仮にニコイチ、公式バディだったとしても物語が変化して関係性も変化するのは当たり前
・公式はゲイカップルとして書いてなくて同級生だの同僚だのという関係を書いてるから腐に対して「責任」を取る義務なんか一切ない
好きになったのに裏切られた私の気持ちをわかってほしいという状態になってたら、それ告白を断られたら失恋の悲しみや怒りなど自分の都合だけの脳になって相手を刺したり首絞めたりするストーカーのワガママさに近づいてるよ

攻めモンペは自カプの受け叩きよりも対抗の攻め叩きが苛烈なイメージが強い
というか今それ体験してる

>>61

受けモンペでよくあることがそっくりそのままか

やっぱ人間性の問題？

>>53

主ヒロと腐のゴタゴタについては腐が男女に殴りかかるのがほとんどですね…

男女カプ好きな女はヒロインに自己投影

男男好きな私たちはどちらにも自己投影してない

自己投影を先に議題として持ち出して主ヒロ攻撃の武器にすんのは腐の側

あと固定腐が総受けに対して自己投影と殴りかかることもある

ほぼ腐が地雷を殴るときに持ち出されてるのが自己投影

>>50

攻めモンペが攻め✕モブ好きな界隈もあるで

こういう攻めモンペは大体攻めの事情だけを考えてるな

攻めモンペっていうか総受けアンチの総攻め好きって声がデカいイメージ
モンペってつく時点で攻め受けモンペのどっちがマシかってどっちもヤバいで結論付いちゃうよね　攻め推しが延々と愚痴ってるの見たことあるわ

というか攻めには別に大事な相手がみたいな話で攻めの事情だけを考えてる時点で、かなり攻め寄りな視点には感じる
受け側の大事な人とかは考えないものなん？？

こういうのって受け攻めどっちのモンペもヤバイ奴はヤバイしか結論出なくね？
ヤバイモンペの実例挙げると荒らされたり中傷されてる被害者の推しカプ晒すみたいになるから実例挙げないけどどっちにもヤバイ奴はいるよ

>>60

これ例えばニコイチのレベルが（NLだけど）某探偵漫画の主ヒロレベルだったのに違うのとくっついたとかなら分からんでもないのよ

ただあそこまでガッチガチなやつ他作品のNLでもなかなか見ないし

そもそも単純に他に相手が出来ただけで最初の友情関係は崩れてないとかが多いから9.9割難癖なんだよね

>>53

無自覚自己投影腐ってわりといるよな

受けを女体化させて生理ネタやってるのなんて自己投影以外の何だってんだ

自分が知る限りだと生理ネタわざわざ描いてる人日常ツイートで生理に関して愚痴ってる人ばっかだったぞ

まあどの界隈にもヤバくない人はいるから属性差別はよくない…というのが建前というか正論
二次元趣味で化け物遭遇が重なったあと非二次元のサークルに誘われて顔を出したら化け物遭遇ゼロだったので界隈によって「濃度」みたいなものがあるのは残念ながら実感として確実にそう

正直攻めを棒受けを穴扱いしながら批判してる方もちょっと怖い　なんか同じ土俵に立っちゃってない？
ヤバい奴は周りもヤバくするんだなあ……スルースキルって大事だわ

>>70

ひったくり多発地域の住民が全員ひったくり犯なわけがないけど、ひったくりが多いか少ないかの地域格差が存在して、ひったくりが多い地域に行くとまあハイリスクではあるとか、ひったくり多発地域として名前が上がると不名誉であるとか、まあそういうのは現実としてあるよね

カップリング界隈はやっぱトラブル多いよ

というより疑似恋愛界隈すべてが他と比べると治安悪い

体感だけど作品初期に燃料があったけど中期以降に燃料が少なくなってくるかつ逆燃料ドバドバタイプのCPは化物CPモンペ公式が裏切ってきた部門の遭遇度高め
理由は察するけど…悲しいけど…

そもそも自分の最上級推しが自分の好みの男に愛されるのが好きなだけであってその二人が好きとかじゃないんじゃないの？

今まで出た中だとムチュコたん好き好き姑根性が二次元のカップリングで発揮されてるってのが一番腑に落ちる

攻め受け関係なく原作に裏切られたって考えになる人がモンペになりやすい気がする
上でも出てたけど推しが傷つけられないように守ろうとする親ムーブみたいな感じ

受けちゃんはカワイイカワイイ天使！聖母！ってやって
攻めはお笑いキャラだよねー何してもおもろーとか言いながら無様キャラにして後ろ指差す無自覚攻めヘイト
本人達はそれが見る人全員にウケると思ってるやつ
しんどい

>>79

正直そのトロフィーってのもよくわからんのよな

一方を過剰にageたい時に使うワードでは？

外野から見たらどっちも同格とかどっちもトロフィーに見えるのが多い

>>80

これって割とテンプレっぽく見えるけど結構古いトレンドではあるよね

いなくなったとはいわんけど自分がいるいくつかのジャンルだとマジで見なくなった

>>76

実際コレだと思う

二次元カプに限らずナマモノ界隈でもこういう人いるし、それが序盤の方に出てた別スレの事件に繋がってるまである

V界隈だと母親面リスナーとかで問題視されてる案件

>>81

自分が知ってる攻めヘイトされてるカプも傍から見たらどっちもトロフィーキャラだろってカプだなあ

関係性も別に薄くはないし

トロフィーキャラ＝作品内でわりとメインになるキャラでありキャラ本人もハイスペックかつ人気、って感じの解釈

AB左右固定だったけど界隈のB可愛い可愛い！！Aは変態で独占欲ヤバすぎ！！B親衛隊の皆(ネームドキャラ)にボコされてBにもウザがられちゃえ！！があんまりにもあんまりで、苦手だったACやA受けがしっかり見れて萌えられるようになった

界隈によるだろうけど最近は受け攻め叩きよりもcp厨叩きとかの方がよく見る
キャラは好きだけどって必ずつけるタイプのヤツ
自分の観測範囲だけかもしれないけど受け厨攻め厨の争いより組み合わせ違いの方が荒れるというか

>>78

これ本当にAがBを傷つける展開があったんならまだ気持ちわからなくもないんだけどAがBじゃない別のキャラとくっついた(Bは祝福してる)とかでもBたんが傷つけられた！って騒ぐからやべーなって思う

>>82

これ分かる　多分結構前の界隈の話か今もそういうノリ残ってる界隈にいるんじゃない？

それか一昔前のテンプレみたいなのここで話たくさん出てるし自分が偏ってんのかな

攻め推しの方が多い界隈での受けヘイトがキツくて離れた事があるからぶっちゃけ比率の問題でしょ

>>76

男キャラ相手だとムチュコたんモンペって感じがするけど女キャラ相手だとムチュメたんモンペってより自分と重ねてるパターンの方が見る気がするのでこの微妙な差はなんなんだろうなとちょっと不思議に思う

>>69

これの心理がよくわからないんだよな

自分が生理に振り回され苦しんでるからこそ存在そのものが大嫌いで、二次元でくらい生理という現象の存在すら見たくないのに、なんでわざわざ好きキャラを女体化させた上で更に苦しめようとするんだ？

元から女のキャラですら見たくないないのに

嫌ってるキャラになら私と同じ地獄を見ろ苦しめ理論で嫌いなキャラを女体化させた上で生理ネタぶちこむのも心理としては理解はできるけどさ

>>86

それ2パターンあるよな

そのカプ厨がガチでヤバい人多いパターンと、その人自身がそのカプ地雷なのを隠してるパターン

受けちゃんや攻めくんのためにもう片方が盛られまくるのもたまに見るけどヘイトじゃないしパロみたいなものだと思ってる
あと若い人多めコンテンツだと叩きより晒しからの冷笑みたいなのが多い気がする

>>92

推しを可哀想な被害者にしたがる層がいる事考えると割と想像つくけどな

生理を憎んでいるタイプなら尚のこと生理で苦労する推し可哀想可愛いって発想でしょ

もしくはそこじゃなくて生理痛で苦しむ受けを攻めが優しくケアしてあげるってシチュ萌え(風邪引き看病萌えみたいなジャンルもあるし)これは自分がして欲しい事を受けに与えてる自己投影パターンかも

>>92

単純に自分が生理重くて苦しんでて憎いからせめて同人のネタにしてやろうというパターン？

ある意味疑似的なエッセイ

>>98

いろんな人が言ってるなと思ったら1人が複垢大量に作ってた例もあるので問題が起きてない時のレッテル貼りは全部嘘扱いでいい

本当に民度やばかったらリアイベとかでも暴れるやつ出てくる

推しを可哀想な目に遭わせる自己投影に関しては"悲劇のヒロイン願望"で大体説明がつく

「受けは攻めみたいな奴と付き合わない方がいいんだけど受けちゃんが攻め君じゃないと駄目って言うからしょうがなくCPにしてる」
を本気で言ってる人まあまあ見かけるよね

>>88

古いテンプレが蔓延してる界隈なんかな

それに馴染めないからきっついなって感じるのかも

夢小説の妊娠逃亡のBLverってことか
それが性癖ならヘイトでもない限りとやかくいうことではないな、勝手に勘違いしてから回ってるだけなら攻めくんヘイトでもないし
そう考えるとキャラヘイトなんてめっきり見なくなったよ
穏やかキャラの暗黒微笑も見なくなった

まあかわいそうはかわいい性癖の人って思ってるよりはいるっぽいから
理解できなくてもそういうものとして認識してもらうしかないかもしれん

>>103

男女だけど推しカプがまさにこれだわ

悪意ないんだろうなーって言う「受けちゃんはよく攻めを許せたよねまさに聖女」って当たり前みたいに言う奴多いしもうちょっと行くと「この二人の関係は不健全で攻めはToxic野郎なので受けに相応しくない、作者が悪い」とか言ってるくせに二次創作は攻めが受けを溺愛拘束するようなのや受けがいないと何もできなくなってしまう情けないダメ男化して愛情たっぷりで有能な受けアゲアゲしてるようなのばっかりでまさに便利で都合良い棒扱い

>>91

現実の毒母娘関係でも娘を第二の自分として同じような人生歩ませたがったり支配したがる場合はあるから性別が同じだと自分を重ねやすいのかもな

聖母信仰と悲劇のヒロイン願望が合わさって最強で最悪なcp厨になることもたまーにあるけど大変そうだな
なんか基本は人間だからどっちも欠点あるよねって考えの人が増えた
公式で加害者被害者のcpだったりするとまた話がややこしくなるけどたいてい最後はハピエンになるからセーフ

光属性の主人公系攻め×闇属性の加害者受けは本当にヤバい
攻めに救われた仲間たちが何故か攻めを糾弾し、ヤバい事をやらかした受けをヨチヨチしてて、ゾッとしたわ
逆カプの方がマジで解釈あってた

>>111

なんか思ったより根深いな…

自分の境遇が恵まれてない(思い込みも含む)から自分より可哀想な者を憐れんでやることで「まだ下がいる」と安心したがるという弱者が更なる弱者を求める地獄みてぇな嗜好もあるぞ

珍しいけどいないわけじゃないかな
自分が最近見たのだと原作に元ネタ(ギリシャ神話とか)があるタイプの作品でA推しモンペABの人が原作のBがこんな聖人扱いなのは元ネタ考えるとおかしいってことでBの性格悪くしたAB作品書いてるっていう謎のパターン
その人の作品読んだ時Bのキャラに違和感あったからXでの呟き見て納得した

>>114

被害者×加害者が1番厄介なパターンが多いけどそもそも加害者受け自体が受けちゃんの罪をなんとか減らそうと周囲のキャラ叩きまくってる厄介なモンペ多いイメージあるわ

私は推しの加害性ごとヴィランとして愛してますよみたいな人でもよく見ると周りのキャラめちゃくちゃ悪意的な見方して推しと同レベルまで下げようとしてる人よくいるし

上の方でもあったけど攻めモンペは攻めには受けより大事な人がいるとかいう話を攻めの視点だけで語る人はわりと見かけるかなという印象
受けにも攻めより大事な人が〜みたいな話はしないんだよな
そもそも事実でもカプにしといてそれを言う意味がわりとわからんし、事実なら何言ってもいいなら「受けは攻めをよく許せたな」みたいな作中の事実を受け推しが言っても良さそうなもんだが、と首は傾げる
どっちにしろ「大事にしない理由」を声高に語る人はなんか苦手だな近寄らんとこかにはなるが