このスジモンから借りた１０万円

ランク上がった後だと毎夜１５人位狩れば１０日要らずに完済できるからタウニーが舐めた態度なのは分からなくもないんだよな
まあ仲間に利子背負わせたんだから感謝述べてとっとと完済しろやって意見も分かるが
後このスジモンがあまり嫌われない理由は主人公に割り振った仕事が極めて真っ当に社会貢献の範囲だったからもある

マイナス評価のものが少しプラスになるのとプラス評価が少しマイナスになると後者のほうが差がデカく感じる気がする
これをスジモンとガイタウニーで感じた

冷静に事実を陳列してみるとガイタウはそんな悪くないしカラスバはだいぶひどいんだけど、シナリオでの見せ方だとカラスバが細書下げてあとはとにかく上げでガイタウは事情を後でしか見せないしとにかく下げしかしてないという

>>3

直後に市長を守るとかやってるからあの離脱自体はまあわからんでもないしそもそも借金膨れ上がってるの聞かされるまで知らなかったから借金からタウニーが逃げたわけでもないからね

まあ普通は恩人にトイチなんかかけないからそれをやったカラスバもやばいしタウニーの発言的には借りた際にカラスバも説明ちゃんとしてないだろうから本当に寝耳に水だよなとはなる

騙されて借金した事そのものじゃなく展開上の都合とか見せ方で下がってる所もある
理由がなんであれ借金した時点で無理って層もいるが
あとはラストバトルの展開とそこでも説明不足
書き癖なのがその場で強調してもない文脈とキャラの背景をプレイヤー側が想像で補わないと齟齬が生じる展開になりがちなんだよな

・助けられた恩に対し闇金を勧める仇を返すやり方
・利息
・連帯保証人になったわけでもないのに関係者だから何故か返済義務が発生する
・脅しのやり方が地上げヤクザ
・主人公が特別気に入られただけで噂通りならずっとただ働き

これに対して借金を軽く考えてただけのアホな子を100悪いみたいにするのはちょっとな…

>>6

でもなんと驚くべきことにどうもそれ合法っぽいんだよなミアレ…

>>4

動画がウケて明日には返せるって言ってるのに数日経ってるから

逃げたかどうかはともかく自分が返そうと考えた期間は余裕で過ぎてるのに忘れてるから結構ヤバい

シナリオでの情報の開示順がとにかく悪くて、実際は間がひたすらに悪いだけなんだけど初見だと悪意を持って借金から逃げて押し付けた感がするんだよね
最初にジェットの護衛するから外せないって情報があったらだいぶ違ったと思う

反社があくどい事やってんのは反社だなあってなるけど知人が借金してその皺寄せが来るってのは妙なリアリティのある嫌悪感が沸いてくるんだよな
どっちが悪かって言ったら当然悪なのは反社なんだけどガイタウニーもヘラヘラしてんじゃねえってどうしても思ってしまう

>>10

それはなんていうか反社に対する諦めみたいなもんかね

正直悪いのは反社なんだけどどこかで災害みたいなどうしようもない存在として捉えているというか

普通にリアリティのある極悪ヤクザなんだけど
女の理想は自分だけに優しい殺人鬼っていうし人気があるのは納得よ
主人公にだけ優しいヤクザなんだから

あとこれガイだと物事を軽く考えてる借金カスみたいな感じなんだけど
タウニーだと語気が強いからウザがって話を打ち切ってるみたいな印象になるんだよな

ガイタウとカラスバなら100カラスバが悪い
ガイタウがMZ団にかけた迷惑は100ガイタウが悪い
これが矛盾なく成立するから荒れがちなんだよな
どっちかをなかった事には絶対に出来ないし

正直ガイタウに悪印象を持ってる人も、「だからカラスバはいいやつ」とは言ってない
事情聞いた後のガイタウの対応が全く反省していないように見えるのも、それはそれとしてカラスバが悪人なのも両立する

>>1

っていうかFランク時点で調子良く回れれば余裕で一晩10万行く、カナぬいなしとかマッチアップが微妙とかで取りこぼしても二晩回せば余裕なので「そもそも借りるな」なんだよな……

>>14

後者は50:50くらいじゃね？

巻き込んで恫喝してきたのはサビ組だし、肝心な時に不在でこっちにやらせてきたのはガイタウだし

ガイタウが100悪くてカラスバは悪くないって言ってる人は自分が観測した限りではほぼいない
カラスバが100悪いからガイタウは悪くないって言ってる人はそこそこ見た
大多数はガイタウもカラスバも別方向で悪い

>>19

ガイタウと他MZ団で比べてるのにデウロピュール主人公が50悪くなる余地って何？

そもそも違法な金利の利子なんか払う義務はないんだ

ガイタウはバカかお前！！！？くらいなんだけど
サビ組の方はやり口がガチでちょっと引く
新喜劇的おもろ枠になってからは好き

>>21

ああそっちか

それは100ガイタウだわ

>>6

カラスバ愉快な奴なんだけど部下助けてもらったお礼に数日で十倍に膨らむ利子でお金貸したがノイズすぎる

>>20

後者を主張する人から「Xで嘘ついてガイタウが全面的に悪いと言う人がいる」ってのは聞いたわ

本当にいるのか知らんけど

というかサビ組がほんとのこと言ってるかも怪しいしな
ガイタウニーに助けて貰ったお礼って話も、実情はなんかの悪事を邪魔された報復とかかもしれないし
当たり屋とか事故起こしてそれ隠れ蓑に闇取引とかしようとしてたのに助けにはいられておじゃんになったとかさ

実際に借りた時期がいつかはわからないけど別スレにあった主人公がミアレにやってくるちょい前説があっていたらタイミングが悪かったなと思う
主人公が来てから案内に暴走メガシンカへの本格的対応と続くしホテルのベットメイキングや料理もガイタウ担当っぽいしで人助けしていなくても主人公以上にお金稼いだり返しに行く時間とるの難しそう
早めにメンバーに相談すればというツッコミはごもっともだけど

他人の借金も払う義務ないしな
主人公がヤクザの手口に引っかかっただけだろ

>>22

でもガイタウは飛び級ランクアップについてくる猛者だから多分１０万円稼ぐぐらいなら始めから余裕なんですよ

市長守った時も数が多いだけで普通にしばけるの発言から分かるしな

>>8

この分かりやすく怖い兄ちゃんが凄く分かりやすく怖い兄ちゃん仕草してるのに、そこから借りた金の返済期間ブッチしても特に危機感感じてなさそうなのは色々と大丈夫なのか君、という気持ちはある

それこそかつてのフレア団みたいに、下手に関わりもつとサビ組なんぞより遥かにヤバい組織がポロポロあるからなポケモン世界

>>22

日払いならともかく普通に考えて月払いだろう家賃をロワイヤル頑張って払えるなら主人公と同じくらいの強さのライバルもロワイヤル数日頑張ったら10万ぱっち稼げて当然に思えるけど

しかも緊急性のある10万じゃなくて動画のクオリティアップのためだから稼ぐ猶予はあるはずだし

>>28

そこは単に困ってた状況そのものが自作自演だったんじゃない

ガイタウは普通に人助けして融資受けた感覚だった

この時点で悪かったのは動画作成に謎の自信があった事だけだと思う

額もガチれば一晩で返済可能だし

>>20

借金とは名ばかりの詐欺被害だしこれ

被害者は馬鹿ではあっても悪いとは思わない

社長の身辺警護とかいうまともなお仕事受けてるなら身内であるAZ団にくらい事情を言え
というかそのレベルのことをサビ組イベ中ずっとやってたなら10万どころじゃない対価出ていいだろ

ストーリー中の時間経過と利子が数日で100万発言によると多分金借りた後に主人公がミアレに来てるから
ガイタウがZAロワイヤルで稼げるほど強くない時期じゃない？
3人に入口出待ちされるだけでちょっと困ってるし
あと多分描写的には全ランク入り混じったバトロワだからランクが下の方のガイタウは狩られる側や

違法の疑いが高いトイチ金利の10万を反社相手の言いなりに払う義務がそもそもないだろ

そもそも返済期間とかちゃんと告げてたのか？ガイが利子の文章小さくて見逃してたとか言ってたし返しきれなくなった段階で取り立てはじめた可能性とか

仮にカロスの司法が終わってて小さい文字で法外な金利取っても合法だった場合、ならバトルで潰しても文句は言えないよなぁ？ってなる

人助けのお礼としての善意の貸与と偽装した闇金なので普通に極悪よ
金に関して適当でだらしないのはそう

現代でヤクザと借金を題材にするのは生半可な事では無いのによりにもよって前時代的な良いヤクザ萌えのテキトーな話作ったゲーフリが全部悪いだろ

>>41

デウロが「そうなると抗争」と言って違法とは言ってないからマジで問題ないぞ

抗争になると困るのはホテル側だから回避しただけで

なんか盛られがちだけど利子を金で取られてるモブが描写されてないから貸しを盾に強制ボランティアさせてくるヤクザ(笑)認識なんだけどなサビ組

>>34

本人がちょっとしか借りてないって言ってるからそこまで多額ではないって認識なんだろ

じゃあ借りる必要ないだろって話は実際そうで、恩返しってていで提案してきたからじゃあ受けるかってノリで受けたんでしょ

本気で必要だったら銀行に駆け込んでたはず

そもそも借りるなってのは

反社「ちゃんとしたお礼せんと顔が立たんからお礼させてくれ」

ってのがあるかもしれんし…

恩人に暴利吹っ掛けてる時点で面子も糞もないけど

>>17

>>45

戦力的には大魔王フラエッテ一体でお釣り来るからな

サビ組全員来ようがフラエッテには勝てないし

いつ借りたか描写、明言されてない以上何を言っても妄想でしか無い
あの電話が来たのが金を借りた当日って可能性も考慮してけ

>>46

好意的に解釈するととにかく借金というていでボランティアさせるのが主目的という説はある

ガイタウ相手にも人助けが好きならええやろ？の精神

正直ここは笑って流しながら遊んでたけど後でガイタウが会社継ぐことになっちゃったから「大丈夫か…？」とぶり返しちゃった

>>51

主人公達にマジでヤバイ仕事はさせなかったからな

やり口が悪意満載ではあるけど後々便利使い出来るように型に嵌めたかっただけには見えるな

>>12

主語がでかい

女の理想とか簡単に言うなっての

>>39

あの大雑把を見るとちゃんと聞いてない読んでないがありえそうなのが怖い

>>50

数日なのはデウロが言ってるから短くても3日は経ってるだろうし長く見積もってもせいぜい2週間くらいじゃないかな

>>50

数日で利子が100万なんておかしいって言ってんだろ！

ゲームプレイした上で「そこまで悪い人じゃ無い」って認識の人はガチで危機感持った方がいいと思う
元金の十倍の借金負わせて脅迫に暴行未遂までしてタダ働きさせる奴なんて仕事内容に関わらずカスだろ

ガイタウのうっかりエピソードでもなく実は優しいヤクザ風自警団エピソードでもないから
マジでどう調理したかったのか分からないんだよなこのシナリオ

>>41

デウロの発言もそうだがビジネスマンのモブがボケモンバトルで勝てば交渉が有利とか言ってるしミアレではその手段もあるぞ

困るのはホテル側だからやらないだけで

脚本の倫理観がイカれていて本気でカラスバを良い人だと思っている思考回路の持ち主なら全部筋が通る

>>60

>>51

ぶっちゃけ消される側だったのに今もFに感激してるあたり、フラダリの顛末と支援を当然とした人々に関して物凄く思うところありそうだよな

後は忘れがちだけどガイタウが利益度外視の人助けという不審行動とってる外国人だったり

とはいえガイタウに悪意を向けられる謂れは全くないからサビ組が100悪いが

ガイタウは借金除いても色々とやらかしてるのがね…

>>62

明日返そうと思ってるのに数日後まで元本すら返してなくて利子が増えてることにも気付いてないのがヤバいって話ちゃうん

カラスバさんは自身が悪であると自覚しながら法律スレスレでやってるっぽいし、暴利貸しもやってることは足りない人手の確保なんだろうね
素直じゃないお人だ……

ガイタウは自分でケジメつけず主人公たちに利子働きさせてんのが悪印象

>>59

暴行未遂ってあったっけ？

見落としたかも

>>48

それもそもそも断れで終わるぞノコノコ付いて行った上に返す宛あるかで再生回数1桁の動画を宛にしてる時点でな…

>>67

この文章読んでて頭バグりそう

どういう倫理基準していらっしゃるの

・人気かつメガシンカポケモンのゲンガーのゲットチャンス
・メガカケラは持って帰ってええで
・子供にマウント取る指示厨をやっつけろ！

作中ではタダ働き扱いだけどゲームとして報酬やスカっとする展開用意してるボーナスタイムなんよな

>>58

>>57に基づいて計算すると1日2割から1日5割くらいの超々々暴利だからな

まあ一般の人からも好かれてるって話だし本当に罪もない一般人を日常的に嵌めてるならさすがにんなわけないんで新進気鋭のMZ団を子飼いにして便利に使いたかったからガイタウ狙って嵌めたってのが割としっくりくる
ただ働きも闇金で首回らなくなったやべぇのを借金の首輪で清掃員派遣にしてヘドロやら岩やら結晶の除去作業させてるんじゃねえかね

10万であの程度の仕事しかさせないならその金で人雇ったほうがどう考えても安上がりだろ
いくらなんでも好意的に見過ぎ

>>71

タダ働きパートそんな損した感しないのはわかる

一連のイベントの面倒臭さでいえばシロー＞グリ＞ユカリ＞カナリィ＞カラスバだわ

>>68

多分したっぱと幹部のファーストコンタクトの話じゃね

主人公達が話聞きに屋敷に行ったら痛めつけようとしてきたって意味合いではまあ問題はあるけどそもそもしたっぱに話がいってなかったっぽいからあれはカラスバの指示じゃないだろうしな

冷静に考えてあのくらいデカい規模の外資系企業の社長が普段からロクに警護も付けずにいるとか秘書かつガタイもいいマスカットさんが社長に同席しないがちとかあり得ないのであからさまにガイタウを社長の近くに置きたい（でも報酬はなくて借金は返せない？）みたいな脚本の都合を感じる

善意で助けて悪質な奴に引っ掛かったのは可哀想だけど俺たちを巻き込んだ時に誠心誠意謝ってくれればそこまでヘイト買わなかったと思う
アホみたいな利息がついたことを伝えても軽い感じで流されてちょっとムカついた

>>71

メガカケラはレベル上げのためにめちゃくちゃいるからすげえ嬉しかったわ

欲を言えばあと3倍は欲しかったけど...

メガカケラくれるならもっと働いてもよかったんだぜ...？

どうせカラスバは主人公より弱いので怖さなんて途中から吹っ飛んでただの弄れば面白いリアクションしてくれるお兄ちゃんになるんだ
闇金に恨みがあるなら何度でも人間梯子を飛び降りてやれ

正直上でも言われてるけど悪いと言われてる点が別問題な時点でどちらをどれだけ悪どいと証明しようがうんそうだねでも関係ないよねで終わるんだよな

そもそもガイ/タウニーは別に言われてるのここだけじゃなくて色々あっての積み重ねだし…

>>78

いうて申し訳ないとは思ってる描写はちょくちょくあったしゴメンとも言ってるから...

この手のゲームのセリフは＝本心だと受け取ってるからほんとに悪いとは思ってるんだなで許した、それよりカラスバにドドゲザンさせろ

脚本が古い価値観でめっちゃ小さい文字の注意事項をテンプレギャグだと思ってる可能性ありそう

>>81

普通にポケモンバトルの話だとしか思えないが…

これが暴行未遂はどう考えてもおかしい

>>81

単純にポケモンバトルのことかと…

上でも言われてるけど取り引きや話し合いで勝った方が有利なのはミアレの常識っぽいし

>>81

あの世界普通の会社同士の交渉でもポケモンバトル勝てば有利に進められるってモブの発言あるんでそこ言葉が乱暴なだけで言ってることはあの世界じゃ普通の事だぞ

>>84

100万の利子の方がポケモン伝統っぽい

>>83

あのゴメンって発言何でそうなってるのかわからないけどとにかくゴメンって感じだから受け取り方によっては何が悪いかはわからんがとにかく謝ろうっていう風に見えるぞ

>>87

というか今までのポケモン見ても基本的にそうだなポケモンバトルに勝てば悪の組織のボスも計画やめるからな

なおRR団のゲーチス

ガイタウとサビ組で50:50じゃなくそれぞれがそれぞれの問題で100悪い描写になったのはよくなかったな
サビ組の悪行をどんだけ盛ろうが全然別の話になっちゃったから
ユカリはまあ80:20くらいかなって思えるんだけど

これに関しては悪い点が別なので描写以外を補完してこうよりカラスバは自認悪なヤクザでガイタウはここ含めて色々とやらかすやつとして全て含めて愛してやるのが一番よ

今日日龍が如くでさえヤクザはカスを前提に話作ってるのにこんな一昔前の女性誌の相手役みたいなキャラ出されちゃ困るわ

>>97

脚本がそもそもユーザーが思うほどの大事として扱って居ない感

というかその後の最終決戦もそうだけど常時危機感がない

もっと良い動画作れやタウニーちゃん

カラスバさんはなんか、ガイ/タウニーみたいなアホで裕福そうで苦労を知らない人を探し、親切にして｢恩返させてや｣って言って法外な利子付けして、｢借りる言うたんはそっちやん？きっちり返してもらわんと｣で追い詰めてきそう
闇金に手出したなんて他人には言えないし、仲間内や身内なんて尚更じゃん？その弱い所を突いてきてるのがヤーさんなわけだしな

>>81

>>85

>>87

人だけ見てピンピンしてるやんって言ってる以上はどっちとも確定させるべきじゃないと思うわ

>>104

それだけ聞かされてもゴミ以下のクズって感想にしかならんが

>>105

歴代でも棒立ちの主人公見てポケモン元気ねとかしてるし人だけ見てるからは違うくね？

>>105

ポケモンバトルで敗北したら目の前が真っ暗になるのをご存知でない⁉︎

子供向けゲームの三流ライターに期待する方が馬鹿だろ
子供向けゲームのライターの癖にヤクザを礼賛するような話書くな？それはそう

>>105

歴代悪の組織ですらポケモンバトルなのにサビ組だけ別の可能性を残せってのもおかしい

個人的にはベルみたいな戦うのが苦手設定ないし>>1に同意だけどその場合なぜ動画の方でいけると思ったのが謎なんだよね

カラスバやグリとは自分の目標とか考えとか腹を割って話してぶつかりあったのに
なんでMZ団はそういうイベントがないんだろう
だからガイタウを始めとしてMZ団が一番他人な気がするんだよ

そもそもガイタウのせいで盗まれたのに取り返して恩扱いになり強引にホテル進める辺り借金展開より前からこういうキャラって決めてると思うぞ

何というかガイタウに関してはストーリーとして未完な感じがあるからDLCで補足されるといいね
何で人助けしたいのかとか主人公をどう思ってるかとか

ていうかカラスバからしても借りた本人が来ないのは舐めてる以外の何者でもないからポケモンバトルは不可避だった気はする
始めの態度は返済するにせよ相談するにせよ本人来いやはあったかもしれん

現実だったら弁護士が違法なヤクザからの金利に対して異議申立てして過払い金を回収してるのにな
社会問題にもなったテーマでヤミ金被害者が悪いとするのは違うよね

>>126

現実だったら借金したのにヘラヘラして周りに迷惑かけたやつも終わってるので…